Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

MD> Извини, ты бы чего-нибудь почитал по теме, прежде чем писать, что ли...
MD> Именно так: Хизбалла - это креатура Ирана и Сирии. Они их вооружают, обучают и защищают.
MD> А Аль-Каида поддерживает повстанцев.
MD> И вот это еще одна хорошая иллюстрация, что шаблоны в голове,
Вот тут как раз видны шаблоны )
Только не у меня )
Потому как если брать шаблон, что те-то работают за тех-то, то как-бы аль кайеда согласно миллионам воплей самых правдивых демократиических сми - извечный враг сша
А тут бац - уже не враг, далее врать сложно, когда свидетельство от них самих ))
но другие - строго по шаблону )) И никак иначе )) И ваще, читайте меня раннего (С) выбегалло


MD> Если террористы - это не значит, что они всегда заодно; только дай им шанс, они друг другу в глотки вцепятся...
Я пока вижу, кто более всех их разводит Весьма целенаправленно.

>Но тебе неважно; ты мир видишь с одной оси - "За Америку - против Америки".
Метода "самдурак"? детсад старшая ясельная группа?
Я вижу много интересов. Но вот одна страна срать хотела на интересы остальных, потому как очень хочет быть империей. И убеждать, что мол ничего нет плохого в том, что из тебя сделают папуаса, (как там в мифологии - молодец, ты меня развеселил, тебя сьем последним(С) одиссея) - достаточно наивное занятие
Слишком наивное, чтоб ожидать такое от вроде б думавшего человека. Вызывающее только жалость.

MD> Пустит сейчас Асад танки в Хом, как его папаша уже делал, убьет сотню тысяч человек
Сотни тысяч покамест убивают тольк демократизаторы. Но поскольку сми также принадлежат им, мы слышим фееричные рассказы о том, что "ни один мирный житель в ходе ударов нато не пострадал" (С)

MD> И вот это еще одна хорошая иллюстрация, что шаблоны в голове, до уровня (в болезненных для тебя темах,
Судя по уровню экспрессии (чтоб не сказать, калометания), данные темы болезненны для вас.
А для остальных участников вы только делаете шоу. Под попкорн.
Так что, увы, повторюсь, патриотизм дает тяжелые последствия.

sxam> Потому что Хизбалла друзья Асаду, видишь как оно бывает в жизни. Аль-Кайда друзья революционнерам, а Хизбалла Асаду.
sxam> Переживёшь такие откровения, или "шаблон мышления" помешает?
Макс, согласно шаблону мышления "хизбалла друзья асада, а аль кайеда враг номер один для америки"
Так что, избавляйся от шаблонов сам.
Причем, ото всех, а не только тех, которые поддерживать уже стыдно стало ввиду прямого опровержения фигурантами
Как аль кайеда может быть союзником сша, так и баллоны могут иметь свои собственные интересы Совершенно необязательно совпадающие с твоими шаблонами

B.E.> Хватит поминать демократию по поводу и без повода. К происходящему в Сирии демократия не имеет никакого отношения.
B.E.> А то на таких заблуждениях и вырастают абсурдные сравнения протестующих против фальсификаций в России и сирийских террористов.

Извини, но светлые эльфы убеждают, что именно это и есть "торжество демократии".

А значит нет причин думать, что для рф ожидается какое-то принципиально иное "торжество демократии", нежели для всех остальных "папуасов" (примечание - стран вне пределов сша)
Будь риторика формата "у них мы осуществляем свои интересы по наведению хаоса, а вот вам мы хотим принести нечто иное" - можно было б хоть из литературного интереса подискутировать. А так - увы, разницы никакой.
То, что "несуны демократии"(тм) называют сим словом, к собственно демократии отношения не имеет ни в одной стране проведения такой политики. А значит и разделять термины смысла нет.

Bredonosec> Извини, но светлые эльфы убеждают, что именно это и есть "торжество демократии".
А у тебя головы на плечах нет, чтобы понимать абсурдность этих утверждений? Или для тебя есть только их пропаганда и наша пропаганда, без третьих вариантов?

Bredonosec> А значит нет причин думать, что для рф ожидается какое-то принципиально иное "торжество демократии", нежели для всех остальных "папуасов" (примечание - стран вне пределов сша)
Нет, ты искренне не видишь разницы между тем что у нас тем что в Ливии, Египте, Сирии??? Тогда это клиника.


Bredonosec> То, что "несуны демократии"(тм) называют сим словом, к собственно демократии отношения не имеет ни в одной стране проведения такой политики. А значит и разделять термины смысла нет.
Ты думаешь, что главные и единственные виновники происходящего в Египте, Ливии, Сирии и т.п. - это западные страны во главе с США?

alex_ii> Да, эскадроны смерти - хороший вариант, зачетный... Только лидеру государства которое этим вариантом пользуется - потом не стоит обижаться, если его расстреляют, засунув автомат в жопу... Чисто в порядке справедливого возмещения...

Да, а теперь раскажите пожалуйста - кото и когда "расстрел, засунув автомат в жопу" Дуарте, Хосе Наполеона, создателя эскадронов смерти, к примеру.
Что там про справедливое возмездие?

Evgen> Не обязательно. Порой по пустыне нет смысла вихлять разграничивая территории
Evgen> проще провести прямую. А от того что Израиль страна искусственно созданная
Evgen> "мировым сообчеством" отвертеться крайне трудно.

Обязательно. Это линии прочертили бывшие колонизаторы.
А Израиль - не созданная, а воссозданная страна. И вовсе не "мировым сообществом". А самими евреями. Началось это с репатриацию в Паллестину ещё в 19 веке. Мировое сообщество только "приветствовало" этот процесс. И дала добро на создание новых государств на территории британского протектората. Всё остальное они сделали сами.

Evgen> Это чужеродное тело, своего рода имплантант постоянно отторгаемый живым
Evgen> организмом, а его постоянно силком пытаются привить.., хирурги мля...
Это чужеродное тело там существует с библейских времён. И завоевало право на своё государство вовсе не мирным путём и вовсе не агрессией.

Вы, кстати, живёте в стране, юридическое право на существование которой оспаривалось много раз. И каждый раз оно отстаивалось оружием, а не словом. Последний раз - в конце прошлого века. Что гораздо позже, чем возник нынешний Израиль.

B.E.>> А то на таких заблуждениях и вырастают абсурдные сравнения протестующих против фальсификаций в России и сирийских террористов.
S.I.> Сравнения абсурдные опять же пока..
"абсурдность", увы, есть функция от готовности начать демократизацию.


- было бы достаточным поводом для обустройства бесполетной зоны и бомбежек "проклятого антинародного режима", будь страна послабее.

B.E.> А у тебя головы на плечах нет, чтобы понимать абсурдность этих утверждений?
А у тебя нет головы, чтоб понимать, что сия абсурдность абсолютно идентична для любой "папуасии" (С) участники из-за лужи?
Включая и рф.
Потому не надо множить сущности и как-то разделять термины для страны А и страны Б. Одинаковые цели, одинаковые визии будущего. Значит и одинаковый термин.

>Ты думаешь, что главные и единственные виновники происходящего в Египте, Ливии, Сирии и т.п. - это западные страны во главе с США?
посмотри пост выше этого.

И вспомни вот про это:

Evgen> Видете ли , действовать всегда в рамках закона значит проиграть
Evgen> т.к. противник действует вне его рамок и более свободен.

Не уверен что это так. НО. Смотря кем приянт закон. Если закон принят сильной страной - это закон. Если не особо сильной - более сильные вправе его трактовать как угодно. К сожалению сирийские бандиты против законов не самой сильной страны.

majera> У меня большая личная просьба ко всем участникам: давайте не будем загаживать тему пустыми лозунгами и срачем, больше подобающим мэйл.ру чем нормальному форуму, о том что "с ними закончат за нас возьмутся", конспирологией и поминанием демократизации. Есть факты:
majera> 1. В Сирии восстание суннитов.
А давайте не будем изобретать "исторические национальные несогласия" там, где люди жили веками, пока оно не стало интересами отдельных держав.
Одновременное "спонтанное" вспухание "исторических национальных несогласий и межплеменных разборок" по всему востоку- это и есть конспирология. Причем самого низкого пошиба.
Тем более, что до того интересант событий сам описывал районы интереса и указывал на то, что борьба будет жесткой.

Ожидается, что в период 2011-2015 годы на нефтяных рынках развернется грубая борьба.

 

попутно можно вспомнить про



majera> 2. Идут боевые действия.
Это так.

majera> 3. В этих боевых действиях учавствуют как и профессиональные боевики террористических организаций, так и население сирийских городов с одной стороны и армия, отряды тайной полиции и професcиональные боевики других террористических организаций с другой.
А, простите, откель вы взяли, что профессиональные боевики есть на стороне армии (и как они взаимодействуют?)
И с чего вы вдруг отказали населению городов в борьбе против бандитов, хоть о том не раз и не два были прямые свидетельства в новостях?
Например,



или

Правительственные войска вошли в восточную часть Забадани после просьб старейшин к боевикам покинуть город.

 

(из того, что наскоро нагуглилось)

majera> 4. Запад, Турция и страны ЛАГ (в большинстве) поддерживают восставших. Турция поставками оружия, базами и инструкторами, ЛАГ через Ливан людьми и оружием.
Да. Причем, поставки оружия и прочая поддержка бандитов извне почему-то считается вполне законной и приемлемой. И почему-то сие отрицается сторонниками "демократизации", пишущими о "внутреплеменных разборках".

majera> 5. Россия за Асада.
majera> 6. Китай за статус-кво.
majera> 7. Асад пока держится...
С этим согласен.

alexx188> Опасаются сирийских Скадов с ОМП, есть мнение что зажатый в угол Асад может атаковать Израиль или Иорданию.
А зачем???
Вот тупо зачем пулять скады с омп куда-то вовне, если боевики дома?
Или это настолько больны на голову люди, что окромя шаблонов "злобный оскал врага вс добрая улыбка нашего" ничего не соображают?
Или израиль спонсирует боевиков? переправляет оружие боевикам? В израиле лагеря обучения аль кайедовцев? Нет? А может в иордании? А если нет, то это предположение (про скады) полный маразм.

alexx188> Опасаются сирийских Скадов с ОМП, есть мнение что зажатый в угол Асад может атаковать Израиль или Иорданию.

Извини за поздний ответ, но... Пока не нашел, что на вооружении ПВО Иордании уже состоят "Пэтриоты". Или я неправ, и они есть?

Но если нет, не состоят - то все-таки там кто-то перебздел. Или местные товарищи думают, что купил 4 ЗРК и все, жисть обеспечена? Обучение расчетов, технарей, обеспечение ЗИП, кап. ремонты - это все побоку? Как купили - так через пару часов небо уже надежно прикрыто? Это они зря...

Видимо вспоминать возраст сирийских СКАДов - вообще не стоит. Хотя химия у них есть, это да.

Sergofan> Извини за поздний ответ, но... Пока не нашел, что на вооружении ПВО Иордании уже состоят "Пэтриоты". Или я неправ, и они есть?
Нету, они хотят купить 4 батареи в Германии, с израильского "благословения".

Evgen>>>А от того что Израиль страна искусственно созданная
АлексBOR2>> точнее всетаки воссозданная)...правда так же надо было до кучи Ассирию воссоздать)
Iltg> В принципе что-то в этой идее есть
и Джуну в премьер-министры)

alexx188> Нету, они хотят купить 4 батареи в Германии, с израильского "благословения".

Н-да... Ребята хотят купить 4 комплекса, причем не у страны-производителя, а всего лишь у страны-эксплуотанта, и защитить ими небо свеой страны, ибо "режим, у которого есть ракеты, вот-вот падет". Информационные технологии рвут мозг даже лидерам государств и их приближенным.

А.Л.>> После развала СССР гарантий больше нет, ни каких, ни у кого
alex_ii> И что теперь - пойти повеситься с горя? Кто хотел - уже отвалил в лучший из миров в начале 90х. Остальные намерены продолжать жить...
Вот именно, что не вешаться (хоть тут отдельные члены пытались дать понять, что мол раз ты за тех, то или должен застрелиться, или считай себя бесчестным), а своими действиями поддерживать то, что осталось от гарантий.

majera> Да что вы говорите! А как тогда быть с чудовищным по длине списком войн в 20-м веке, где разнообразные мятежи и восстания занимают почетное место?
ага, и все они - порождение злого гения ссср..
И особенно ссср виновен в том, что число войн только выросло после его падения...
Не курите больше этого...

А еще можете вспомнить про число войн 19 века.. Когда совершенство оружия позволило достаточно небольшими контингентами вести войну против больших сил "дикарей"..

Evgen>> Это чужеродное тело, своего рода имплантант постоянно отторгаемый живым
Evgen>> организмом, а его постоянно силком пытаются привить.., хирурги мля...
Бяка> Это чужеродное тело там существует с библейских времён.
пардон) оно закончило свое существование после просера риму...
Бяка> И завоевало право на своё государство вовсе не мирным путём и вовсе не агрессией.
ааа это о чем??)

Sergofan> Н-да... Ребята хотят купить 4 комплекса, причем не у страны-производителя, а всего лишь у страны-эксплуотанта,
Немцы делают Патриоты по лицензии, правда для продажи в третьи страны им нужно разрешение США.

alexx188> Нет конечно. Венгрия, Чехословакия, Афганистан..
точно?
тыц

Внутрипартийная борьба в Венгерской партии труда между сталинистами и сторонниками реформ началась с самого начала 1956 года и к 18 июля 1956 г. привела к отставке Генерального секретаря Венгерской партии труда Матьяша Ракоши, который был заменён на Эрнё Герё (бывшего министра госбезопасности).

Отстранение Ракоши, а также вызвавшее большой резонанс Познанское восстание 1956 г. в Польше, привели к росту критических настроений в среде студенчества и пишущей интеллигенции. С середины года начал активно действовать «Кружок Петёфи», в котором обсуждались самые острые проблемы, встающие перед Венгрией. Активную роль в провоцировании недовольства сыграли западные спецслужбы, в частности британская разведка, готовившая на своих базах в Австрии отряды боевиков, позже заброшенные в Венгрию.

16 октября 1956 года часть студентов университета в Сегеде организованно вышли из прокоммунистического «Демократического Союза Молодёжи» (венгерского аналога комсомола) и возродили «Союз Студентов Венгерских Университетов и Академий», существовавший после войны и разогнанный правительством. В течение нескольких дней отделения Союза появились в Пече, Мишкольце и других городах.

Активное участие в провоцировании недовольства сыграли западные спецслужбы. В частности, британская разведка МИ-6 еще с 1954 года обучала венгерских диссидентов в своих военных лагерях в Австрии (возле Граца), после чего забрасывала их обратно в Венгрию. Впоследствии многие из них приняли участие в мятеже.[5]

 

Причем, заранее была прощупана почва, на тему, что хрущеву безразлично, кто именно встанет у власти, (в отличие от сталина, поддерживавшего тогдашнего президента) то есть, была надежда, что ссср не вмешается и позволит отколоть страну от блока.


>В наши ближневосточные дела вмешивались - вплоть до открытого военного вмешательства, в Африку лезли.. Страшно представить что было бы - не будь на другой стороне весов США, пошли бы экспортировать мировую революцию направо и налево.
Угу, так и вспоминается лозунг эпохи холодной войны "ссср бессовестно вмешивается во внутренние дела сша во всем мире!"

Про экспорт революции - напомню, что еще до ВМВ от этого отказались.
И сша тут вообще ни при чем.

АлексBOR2> пардон) оно закончило свое существование после просера риму...
Польша в свое время тоже закончила свое существование, и еще десяток-другой европейских стран - и я не имею ввиду ВМВ. Однако восстановились и сегодня неплохо себя чувствуют.
А вообще разговор о Сирии..

Bredonosec> точно?

Вы зря отвечаете на мои посты, они не адресованы вам. Я предпочитаю с вами не общаться.

alexx188> Немцы делают Патриоты по лицензии, правда для продажи в третьи страны им нужно разрешение США.

Не знал... Но тем не менее, освоить столь сложные системы за короткое время - это не реально. Да и пуск чего-то там по Иордании и Израилю - это маловероятно, процентов этак 0,000... Им бы своих бандюков забороть, тут не до "РВСН по-сирийски"

А немцы молодцы, ничего не скажешь.

Sergofan> Да и пуск чего-то там по Иордании и Израилю - это маловероятно, процентов этак 0,000...
Надеюсь что это так. Кстати Израиль свои Патриоты тоже получил из Германии, может не все, но часть - точно.