Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

excorporal>> Я просто показал, что СССР ничуть не мешал сирийцам резать друг дружку.
Evgen> Так СССР не мешал , а США помогают ! Разницу чувствуете ?
Нет. Хафез и сам справился отлично, но если надо было, помогли бы ему.

wert> Ну и что бы уйти от офтопа, пошли сообщения о зачистке от боевиков Хомса.Пока без ссылок, посмотрим.
мне интересно - у них что-то типа Внутренних войск есть
ли там только армия в силах справиться ?

Evgen> И на чем большее расстояние от наших границ мы можем отодвинуть
Evgen> потенциальные поползновения этих шаловливых рученок тем лучше.
А каким образом собираетесь отодвигать?
Спрашиваю потому, что я из соседней с ВАМИ страны.

metalius> А каким образом собираетесь отодвигать?
А тут любые способы хороши , лишь бы результат был

metalius> Спрашиваю потому, что я из соседней с ВАМИ страны.

Что , боитесь снова оказаться в "сфере влияния" а то и в составе единой-нерушимой ?

Evgen> А тут любые способы хороши , лишь бы результат был
А что такое любые средства, и что готовите НАМ, в случаи положительного результата для ВАС?
Evgen> Что , боитесь снова оказаться в "сфере влияния" а то и в составе единой-нерушимой ?
Пока не боимся, но озабочены всё же. Мы не раз пострадали в ЧУЖИХ конфликтах. Ни за что. И больше пострадать не хотим.

P.S. В принципе, можете не отвечать, что бы не развязывать офтопик. Предварительный обмен мнениями состоялся, и на том спасибо.

Evgen> мне интересно - у них что-то типа Внутренних войск есть
Evgen> ли там только армия в силах справиться ?

Есть. У них еще интереснее есть, де факто неофициальная нац.гвардия, полуополченческие формирования полупартизанского типа, которые в силах контролировать обстановку на территориях не занятых армией.

wert> Есть. У них еще интереснее есть, де факто неофициальная нац.гвардия, полуополченческие формирования полупартизанского типа, которые в силах контролировать обстановку на территориях не занятых армией.

То есть если где-то армейцы жестко зачистили деревню "повстанцев" то
"правозащитники" знающие номер части и фамилию командира могут при
случае замордовать гаагскими трибуналами. И это, да и само по себе
то что командир части должен действовать в рамках закона, не редко
притормаживают армейское начальство. Толи дело полупартизанская
нац-гвардия , которая "в списках не значиться" может в таких
тонких ситуациях действовать куда свободнее.
Это хороший вариант защиты государства от "внутреннего врага"

metalius> Пока не боимся, но озабочены всё же. Мы не раз пострадали в ЧУЖИХ конфликтах. Ни за что. И больше пострадать не хотим.

Ну Вы же взрослый человек и прекрасно понимаете что в острых ситуациях
требующих четких действий с лимитрофами никто и никогда не считался и
считаться не будет. Таков удел....
В вашей ситуации надо дружить по-соседски и не пускать в свой дом
заморского дебошира который наровит пересрать соседскую жизнь.
Если что он ведь к себе домой умотает, а вам жить с соседом
дальше

Evgen> Толи дело полупартизанская
Evgen> нац-гвардия , которая "в списках не значиться" может в таких
Evgen> тонких ситуациях действовать куда свободнее.
Evgen> Это хороший вариант защиты государства от "внутреннего врага"
Да, эскадроны смерти - хороший вариант, зачетный... Только лидеру государства которое этим вариантом пользуется - потом не стоит обижаться, если его расстреляют, засунув автомат в жопу... Чисто в порядке справедливого возмещения...

metalius> Мы не раз пострадали в ЧУЖИХ конфликтах. И больше пострадать не хотим.
ИМХО, было бы разумно соблюдать нейтралитет по типу финского. НАТО не станет вас защищать в серьёзной заварухе с РФ. А мишенью - сделает.

alex_ii> Да, эскадроны смерти - хороший вариант, зачетный... Только лидеру государства которое этим вариантом пользуется - потом не стоит обижаться, если его расстреляют, засунув автомат в жопу... Чисто в порядке справедливого возмещения...

Видете ли , действовать всегда в рамках закона значит проиграть
т.к. противник действует вне его рамок и более свободен.

alex_ii> Да, эскадроны смерти - хороший вариант, зачетный... Только лидеру государства
Ты про Пиночета в Чили? Напомни когда это было.. А вот его противник, как раз действовавший по закону прожил гораздо меньше.

Evgen> с лимитрофами никто и никогда не считался и
Evgen> считаться не будет. Таков удел....
...страны без союзников. Вот мы например страна без союзников, хоть и с ядерным оружием. Поэтому в сторону Литвы - ни за что не дернемся, пока нашим руководителям совсем крышу не снесет. Потому что у них союзники на данный момент есть... И чего сделает НАТО - российскому руководству непонятно... Хотели бы понять - не держали бы там представителем понтярщика Рогозина.

alex_ii> ...страны без союзников. Вот мы например страна без союзников
Надо немножко уточнить - не страна как таковая а гос-руководство в данное
время олицетворяющее страну. Союзники как правило не страны, а те кто стоит
у руля в тот или иной период истории.
всех союзников сдали собственнорычно Горби и Вечнопьяный, а теперь
их преемники пытаются на голом месте выкабениваться, де
мы великая держава...

alex_ii> Вот мы например страна без союзников,
Единственные настоящие союзники - армия, ВВС и флот. С ними и надо дружить.

alex_ii>> Вот мы например страна без союзников,
S.I.> Единственные настоящие союзники - армия, ВВС и флот. С ними и надо дружить.
Дык реально стараются. Зарплату вон серьезно подняли. Хотя с техникой пока дело хуже обстоит. Но лучшие друзья наших руководителей - это не армия, авиация и флот, а внутренние войска и спецслужбы... Чего бы они нам не врали про стрррраашшшную Америку - нас они куда больше боятся, почему-то...

Evgen> Надо думать "мировой жандарм" режимы менял в подопечных странах исключительно
Evgen> мирным , не насильственным путем ?

Нет. Пути у всех жандармов одинаковы.

Evgen> Искусственное образование из европейских переселенцев , в качестве примера некорректно
Гляньте там на карту региона. Как только увидите прямые линии границ - это абсолютная гарантия искуственности образования.
Это же зона колоний.

Evgen>> Искусственное образование из европейских переселенцев , в качестве примера некорректно
Бяка> Гляньте там на карту региона. Как только увидите прямые линии границ - это абсолютная гарантия искуственности образования.
Не обязательно. Порой по пустыне нет смысла вихлять разграничивая территории
проще провести прямую. А от того что Израиль страна искусственно созданная
"мировым сообчеством" отвертеться крайне трудно.
Это чужеродное тело, своего рода имплантант постоянно отторгаемый живым
организмом, а его постоянно силком пытаются привить.., хирурги мля...

Evgen>>>Evgen>А от того что Израиль страна искусственно созданная
Evgen> "мировым сообчеством" отвертеться крайне трудно.
точнее всетаки воссозданная)...правда так же надо было до кучи Ассирию воссоздать)

Evgen>>А от того что Израиль страна искусственно созданная
АлексBOR2> точнее всетаки воссозданная)...правда так же надо было до кучи Ассирию воссоздать)

В принципе что-то в этой идее есть
Ассирия (курды северного Ирака))
Вавилония (сунниты центрального Ирака)
Шумер (шииты южного Ирака).

Iltg> Ассирия (курды северного Ирака))

Ассирийцы - вовсе не курды. Да, живут вперемежку с курдами - на севере Ирака (120 тыс. в 1985 году), в Иране (100 тыс.), в Турции (70 тыс.), а также в Сирии, Иордании, Ливане, Армении, Азербайджане.

Относятся к индо-средиземноморской расе большой европеоидной расы. Говорят на новоарамейском (новоассирийском, новосирийском) диалекте арамейского языка (иногда выделяется как отд. язык сев. подгруппы зап.-семитской группы афразийской семьи). По религии - христиане (в осн. несториане).

Короче, ассирийцы - семиты-христиане (а курды - иранцы-мусульмане).

MD> Все же понимают, что Асад - диктатор, власть его папик захватил силой, а держался у власти методами "несогласных - в расход".
Все понимают, что асад как был, так и остается легитимной властью страны.
В отличие от бандитов, спонсируемых в том числе и госдепом.

MD> А тут народ, похоже, искренне на груди тельники рвет,присваивая сторонам в конфликте или играющим (подыгрывающим) им мировым госдепам некое моральное измерение, в дополнение к практическому.
помнится, кто-то еще не столь давно пытался давить на то, что мол как можно таким неморальным ценсоредам, как эти диктаторы вообще сочувствовать. Теперь, походу, ввиду бессмысленности удержания той позиции, тактика сменилась на "сугубо практическую".
Правда с тем же смыслом. "наши национальные интересы должны быть соблюдены, а весь прочий мир идиотиков должен согласиться и выполнять то, что надо нам, главное, подсунуть им какую-нить лабуду, в которую будет не стыдно сделать вид, что поверили"

>Типа, Асад и стоящие за него Иран, Никарагуа и Куба - последний барьер на пути Зла. Для меня это выглядит так, что люди заигрались в свои политические споры и начисто оторвались от реальности
Реальность нонче состоит в том, что в насильно демократизированных странах люди почему-то стабильно живут хуже, чем до демократизации. И это стабильно оправдывается тем, что-де "а что ж вы хотели, после наследия злого режима" или "всего через 10 лет после революции" или иная отмазка.
В связи с чем достаточно прикольно выглядит настойчивое впаривание идей, что-де главное расслабиться, тогда от члена в жопе наоборот получать удовольствие будешь, это-де единственно правильная и наилучшая из существующих систем.
А люди, такие вот сволочи, сами хотят жить хорошо Привыкли уже ))
Что вызывает весьма эмоциональный баттхерт некоторых участников

MD> Нет в этом конфликте моральной, с нашей точки зрения, координаты. Тут нет хороших или плохих игроков, потому что философски - этот конфликт не моральный или политический, а племенной: типа - "наши - не наши".
в таком случае убеждение члена племени ватамба членов племени ватуту в том, что нет ничего неморального в том, что их должны сьесть, это предначертано судьбой, и это единственно правильное течение истории, потому нефиг тут сопротивляться" - еще более смешно выглядит
Если б уважаемый участник не в философских парениях, а в реальном племени сие сказал, он бы давно уже варился в котле
А здесь те, кого он считает племенем, его еще слушают
И даже дискутировать пытаются ))

> Право на власть в нем у всех одинаково, а именно: "Если ты сможешь ее захватить и удержать".
Право на власть, извините за каламбур, есть у законной власти страны, в которой она правит. А вот спонсируемые извне бандиты - нет. Почему-то некоторые участники упорно не желают ставить на равные позиции свою страну и остальные. И считают, что бандитствующие или старающиеся незаконно захватить власть у них - есть нелюди и цели для АНБ, ФСБ, и прочих буковок, а в прочих странах - имеют одинаковое право на власть ))

>по своим ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИМ раскладам и/или в надежде на выигрыш по бабкам.
Интересно, какая внутриполитическая сила сша желает против национальных интересов сша идти?

MD> Вкладывать в это обсуждение душу - это как если бы реагировать на недавний проигрыш молодежной сборной России в хоккей
Эспозито гарантирует ))))

MD> В общем, реакцию местной форумской публики на эти в общем-то банальные межплеменные папуасовские разборки, в которых в меру своего интереса принимают участие и настоящие игроки
Надо же. Коррекция модели ))
И то, исключительно от нежелания еще раз услышать, что сша есть племя в северной африке )))
Впрочем, уши по-прежнему торчат: Весь мир папуасы, кто находится за пределами сша. Потому их интересы не значат ничего, имеют значение только интересы сша