Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

russo> Не написано на чьей они были стороне — Асада или повстанцев?
Асада, по идее. Это его друзья.

alexx188> Асада, по идее. Это его друзья.

Я тоже так думаю. Тем более что кроме финансирования по дружбе есть и тот факт что повстанцы в основе своей сунниты, а хезы шииты. Но все же.

russo> Я тоже так думаю. Тем более что кроме финансирования по дружбе есть и тот факт что повстанцы в основе своей сунниты, а хезы шииты. Но все же.

Насралла понимает что без Сирии его дела плохи, поэтому он будет поддерживать Асада до последнего.

russo> Не написано на чьей они были стороне — Асада или повстанцев?

А что тут писать то?

Вообще, насчет двух погибших членов "Хезболлы" более полно ситуация была такова. В Тир в морг привезли тела двух погибших хезбаллонов. Распространились слухи что мол в Сирии погибли, раз есть слухи такие - власти типа должны отреагировать (гибель за пределами страны - несомненно предмет для расследования). Власти прислали следователя - тому отряд "Хезболлы", окруживший морг, сказал что ему здесь делать нечего, следователь уехал.
Т.е. теоретически - не доказано что в Сирии погибли. Но ИМХО именно там, и ИМХО это далеко не полные потери.

S.I.> вoeннoe cпyтникoвoe oбopyдoвaниe для глyшeния.

Роскошно, я считаю. Иранцы они такие.

S.I.>> вoeннoe cпyтникoвoe oбopyдoвaниe для глyшeния.
TbMA> Роскошно, я считаю. Иранцы они такие.
Ага.. RQ170 на вскрытии в Иране

S.I.> Ага.. http://forums.airbase.ru/2011/12/t84835--rq170-na-vskrytii-v-irane.html

Вроде постил туда, но не нашел. Я намекал вот на это:

p.s. Не ту тарелку нарисовали, надо было Haunebu II для полной брутальности

TbMA> Iran's Flying Saucer Downed U.S. Drone, Engineer Claims | Danger Room | Wired.com
Стебаются однако над США иранцы.. ИМХО.

S.I.> Стебаются однако над США иранцы.. ИМХО.

Трудно сказать кто над кем стебется. Дроны-то как летали так и летают.

wert> "Китайский дипломат, прибывший в Сирию с особым поручением, призвал все стороны конфликта в этой стране прекратить акты насилия.
wert> Специальный посланник Чжай Цзюнь заявил после встречи с президентом Асадом в Дамаске, что поддерживает план сирийского правительства по проведению референдума по реформе конституции и последующих выборов."
wert> BBC Russian - В мире - В Дамаске обстреляна похоронная процессия
wert> В связи с этим не могу не согласится с некоторыми выводами:
wert> [i]сказанное означает, что Китай полностью отвергает предложения ЛАГ и подтверждает свою позицию на Генеральной Ассамблее ООН и в Совбезе. Это означает, что Китай разделяет оппозицию на конструктивную, которая готова реализовывать свои идеи через политическую борьбу, и на деструктивную, отстаивающую свои интересы с оружием в руках.

Вот интересно: еще недавно Асад на тех, кто бы его интеллигентно попросил о возможности поучаствовать в "политической борьбе", положил с прибором. А кто решился бы этого потребовать - того сами понимаете куда. И НИКОГО из его нынешних заступников это не шокировало.
А теперь, когда его в любой момент могут свалить той самой грубой силой, которой он сам держался у власти, сразу разговоры о цивилизованных методах разрешения политических разногласий. С чего бы вдруг такие изменения?
Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства? Типа, цивилизованный политик, борящийся против манипулируемого Западом, саудами или еще кем-то быдла. Где этот цивилизованный был предыдущие несколько десятков лет? Если он такой хороший, что ему мешало устроить выборы еще тогда, а не предлагать их сейчас, когда Обамка в любой день скажет фас и всё?


wert> Пока не сообщается о встрече китайского посланника с оппозицией - но видимо, на этой встрече будут присутствовать лишь те оппозиционеры, которые согласны с планом конституционной реформы и проведения выборов.

А что Китай не пожелал встречаться с теми, кто хотел реформы и выборов, скажем, год назад? Или полгода назад хотя бы? Неужели потому что надеялся, что Асад их танками передавит, по папочкиному примеру, до того как они сформируют реальную СИЛОВУЮ угрозу его режиму?

wert> что Иран придерживается тех же взглядов на развитие ситуации,

Особенно важно, что Беларусь, никарагуа и Фиджи придерживаются такой же позиции. Пользы режиму Асада от таких заступников сегодня будет всяко больше, чем от дружбы с Ираном.

wert>можно предположить, что встреча "друзей" по факту превратится в оформление противостоящих друг другу коалиций.

Нет. Это будет попытка Запада и монархий Залива решить вопрос об убирании Асада и смене режима без сваливания в бардак. Получится припахать к этому Россию и Китай - хорошо, они будут готовы за это поделиться бенефитами от передела( ну, слегка...)

MD> Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?

А что странного? США и все остальные делают это постоянно, а Асаду и его сторонникам нельзя?

MD>> Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?
Tico> А что странного? США и все остальные делают это постоянно, а Асаду и его сторонникам нельзя?
Естественно! Ведь он не принадлежит к тому славному племени зимократов империи Бобра! Вообще сторонники линии США иллюстрируют анекдот. Идут два скина и видят кавказца. Один говорит: "Пойдём его отоварим"! Другой с сомнением глядя, говорит: "А вдруг он нас"? Первый с искренним возмущением: "Нас-то за что"?

Д.В.> никаких претензий в отношении СССР за его участие в событиях 1953 г. (Берлин), 1956 г.(Венгрия), 1968 г. (ЧССР), 1979 г. (Афганистан) больше нет

Претензии со стороны немцев, венгров и чехов есть. Равно как и у Асада будут претензии если его таки подвесят за ноги. Скажу больше — даже у фашистов были претензии что нехорошие русские и американцы им не дали построить тысячелетний рейх. Дальше что?

MD> Нет. Это будет попытка Запада и монархий Залива решить вопрос об убирании Асада и смене режима без сваливания в бардак. Получится припахать к этому Россию и Китай - хорошо, они будут готовы за это поделиться бенефитами от передела( ну, слегка...)
Сдаётся мне всё больше и больше что с Сирией Запад таки утрётся. Не зависимо от судьбы Асада..

Китай не примет участия в намеченной на пятницу встрече стран "друзей Сирии", передает официальное агентство Синьхуа со ссылкой на МИД страны.
Ранее министры иностранных дел Лиги арабских государств объявили, что 24 февраля в Тунисе пройдет встреча стран "друзей Сирии", в рамках которой может быть достигнут консенсус по вопросу о прекращении насилия в Сирии.
Министр иностранных дел Туниса Рафик Абдель Салам заявил, что во встрече "друзей Сирии" примут участие арабские страны, "региональные державы и другие государства".
Россия, ранее наложившая вето на резолюцию Совета безопасности ООН по Сирии, уже заявила, что не примет участия в конференции, поскольку не ясен состав участников и приглашенных, повестка дня и направленность инициативы.

TbMA> Дроны-то как летали так и летают.
Ты точно знаешь - или так 3,14здишь?

TbMA> Завязывай злоупотреблять веществами. Не доведет до добра.
завязывайте разговаривать с зеркалом

---

По данным Пентагона, для обеспечения охраны сирийских лабораторий и хранилищ химического оружия потребуется около 75 тысяч американских военнослужащих.

Об этом сообщили представители минобороны США. По их словам, пентагоновские эксперты прорабатывают разные варианты действий в Сирии на тот случай, если их затребует президент Барак Обама. Согласно анализу, проведенному Центральным командованием ВС США, обеспечить охрану арсеналов химоружия, если правительство Башара Асада внезапно падет, и в стране начнутся массовые беспорядки и вооруженные столкновения, будет «чрезвычайно трудно». Американская военная разведка насчитала в Сирии не менее 50 химических лабораторий и складов, предназначенных для производства и хранения боевых отравляющих веществ (ОВ).

По словам директора национальной разведки Соединенных Штатов Джеймса Клэппера, сирийские войска надежно охраняют хранилища с химоружием, однако не стоит полностью исключать вероятность попадания ОВ в руки радикалов. «В Сирии образуется политический вакуум, что на руку экстремистам, и это вызывает у нас тревогу, учитывая наличие там большего числа объектов, связанных с химическим и бактериологическим оружием», — цитирует его слова ИТАР-ТАСС.

Руководство Пентагона считает, что лучше использовать политические, дипломатические и экономические рычаги давления на Башара Асада, воздерживаясь от военных методов воздействия. Глава Комитета начальников штабов ВС США генерал Мартин Демпси ранее заявил, что «сейчас преждевременно говорить о поставках оружия оппозиционному движению в Сирии». Отвечая на вопрос, смогут ли США с союзниками осуществить военное вмешательство в Сирию таким же образом, как это было сделано в Ливии, генерал ответил: «Сирия — совсем другая страна, как с точки зрения географии, так и возможностей ее военных. У них есть, к примеру, современная интегрированная система ПВО. У них есть химическое и бактериологическое оружие. Пока что они не выказывали намерений использовать данное оружие. Я думаю, что осуществить вторжение в Сирию будет очень трудно».

---

типа попытка оставить себе свободу маневра?
мол, не потому что это будет конфликт покрупнее, а потому, что мол трудно охранять награбленное? ню-ню..

alexx188> Асада, по идее. Это его друзья.
а почему если терры, то друзья асада?
Вон аль кайедовцы сами заявили .что они на стороне мятежников.
Или шаблон мышления?

MD> А теперь, когда его в любой момент могут свалить той самой грубой силой, которой он сам держался у власти, сразу разговоры о цивилизованных методах разрешения политических разногласий. С чего бы вдруг такие изменения?
Тут пробегал хороший вопрос:
Вот смотрю я на кандидатов в президенты Рф прошедших обучение во всяких университетах-курсах в Англии-Америке, и думаю: А если бы в президенты США выдвинули кандидата закончившего РУДН, Высшую Партийную школу КПСС и курсы "Выстрел"?

MD> Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства? Типа, цивилизованный политик, борящийся против манипулируемого Западом, саудами или еще кем-то быдла.
Действительно, трудно увидеть, что "победа демократии" традиционно означает резню, осуществляемую бандитами, причем, в масштабах на порядки бОльших, нежели даже приписывалось "кровавому тирану и кровопийце"..
Ну как же тут увидеть бандитов? Это только светлые эльфы демократии так могут )
Что патриотизм делает с вроде б умными людьми - просто смотреть жалко...

MD> Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?

Может стоит просто почитать высказывания сирийских бандитов? Они были в этой теме. "Асада содомизировать", "всю семью убить", "граждан России похищать и убивать". Чего не приписать морального превосходства чуток тем, кто с такими уродами борется?

MD>> Собственно, я прекрасно понимаю, с чего бы, да и все тут понимают. Не понимаю другого - почему защитники Асада (и любого политика или диктатора, который "против пиндосов")приписывают ему некоторую позицию морального превосходства?
Tico> А что странного? США и все остальные делают это постоянно, а Асаду и его сторонникам нельзя?

Не, ты не понял...
Я не промеждународные выступления Госдепа и остальных госдепов в ООН; только про обсуждения у нас здесь на форуме, между своими.
Все же понимают, что Асад - диктатор, власть его папик захватил силой, а держался у власти методами "несогласных - в расход".
Теперь пришли другие будущие папики, которые тоже так хотят. Можно спокойно обсуждать, кто от чего выиграет по бабкам или политической позиции, где чьи интересы, какова истинная мотивация игроков...

А тут народ, похоже, искренне на груди тельники рвет,присваивая сторонам в конфликте или играющим (подыгрывающим) им мировым госдепам некое моральное измерение, в дополнение к практическому. Типа, Асад и стоящие за него Иран, Никарагуа и Куба - последний барьер на пути Зла. Для меня это выглядит так, что люди заигрались в свои политические споры и начисто оторвались от реальности, и поверили что их идеология "свалить диктатуру" или "остановить США" - это и есть реальное измерение жизни. Смешно...

Нет в этом конфликте моральной, с нашей точки зрения, координаты. Тут нет хороших или плохих игроков, потому что философски - этот конфликт не моральный или политический, а племенной: типа - "наши - не наши". Право на власть в нем у всех одинаково, а именно: "Если ты сможешь ее захватить и удержать". И игроки - и Россия, и США, и Китай - в него играют сугубо по соображениям ожидаемой пользы для себя,по своим ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИМ раскладам и/или в надежде на выигрыш по бабкам.
Вкладывать в это обсуждение душу - это как если бы реагировать на недавний проигрыш молодежной сборной России в хоккей в финале шведам примерно так: "Ну, суки... Ничего, это ПОКА они выиграли. Гитлера остановили, и эту мразь остановим. Вот и Китай уже не стал участвовать в чемпионате, и Иран, и Никарагуа... А пиндосовская рука видна, видна... что, я не видел, как на амениканской трибуне они шведские и свои флаги поднимали? Да и знаем мы, что у главного судьи жена в Стэнфорде училась... видно, чьи уши торчат. За каждой подлостью в мире эти уши торчат."

В общем, реакцию местной форумской публики на эти в общем-то банальные межплеменные папуасовские разборки, в которых в меру своего интереса принимают участие и настоящие игроки, иначе чем неадекватной и истерической назвать сложно. Расслабьтесь, парни. Пойдите, выпейте пива, сводите жену куда-нибудь или снимите девчонку, сегодня пятница в конце концов...

alexx188>> Асада, по идее. Это его друзья.
Bredonosec> а почему если терры, то друзья асада?
Bredonosec> Вон аль кайедовцы сами заявили .что они на стороне мятежников.
Bredonosec> Или шаблон мышления?

Извини, ты бы чего-нибудь почитал по теме, прежде чем писать, что ли...

Именно так: Хизбалла - это креатура Ирана и Сирии. Они их вооружают, обучают и защищают.
А Аль-Каида поддерживает повстанцев.
Если террористы - это не значит, что они всегда заодно; только дай им шанс, они друг другу в глотки вцепятся... Но тебе неважно; ты мир видишь с одной оси - "За Америку - против Америки".
Пустит сейчас Асад танки в Хом, как его папаша уже делал, убьет сотню тысяч человек - и ты будешь ему апплодировать, что остановил Великое Зло.

И вот это еще одна хорошая иллюстрация, что шаблоны в голове, до уровня (в болезненных для тебя темах, т.е. везде, где ты видишь руку Америки) полной неадекватности и неспособности воспринимать реальность - это по твоей части.