Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

matelot> Прохоров о Сирии:
Хорошо сказал.

matelot>> Прохоров о Сирии:
B.E.> Хорошо сказал.

Молодой он еще политик, неопытный - не знает что логика в бизнесе и логика в политике суть разные вещи...

энди> Ему бы зонтик дать ,и карт -бланш на зачистку ваххов.Жалко что деньгов у него нет
Зато у галлов, похоже очко жмет еще и с Сирией заваруху устраивать. Тут политический зонтик имеет ненулевое значение, ИМХО.

Машинист> ..Сирийцы говорят, нашли у повстанцев американское и израильское оружие.
Машинист> Либо врут, либо на самом деле Израиль решил поспособствовать. Если второе, то непонятно, нафига - переворот в Египте принёс Израилю одни проблемы.

Без связи с тем правда или по линку - и ты, Брут?
Египет и Сирия разные страны, с разными отношениями с Израилем. То что плохо в Египте совершенно необязательно плохо в Сирии.

sxam> Без связи с тем правда или по линку - и ты, Брут?
sxam> Египет и Сирия разные страны, с разными отношениями с Израилем. То что плохо в Египте совершенно необязательно плохо в Сирии.

Какая Израилю может быть польза от смещения асадовского режима? Те, кто придёт после Асада, признают Голаны израильскими, перестанут поддерживать хезбаллонов и утсановят дипотношения? Это фантастика (с)

sxam>> Без связи с тем правда или по линку - и ты, Брут?
sxam>> Египет и Сирия разные страны, с разными отношениями с Израилем. То что плохо в Египте совершенно необязательно плохо в Сирии.
Машинист> Какая Израилю может быть польза от смещения асадовского режима? Те, кто придёт после Асада, признают Голаны израильскими, перестанут поддерживать хезбаллонов и утсановят дипотношения? Это фантастика (с)


"признают Голаны израильскими, и утсановят дипотношения" - это действительно фантастика.
"перестанут поддерживать хезбаллонов " - а это не обязательно, кто знает.

Плюс может быть сирийская армия "по дороге" потеряет боеспособность.

В любом случае отличие от Египта (где перемены в данном конкретном случае могли быть только к худшему) очень велики. Там свергали "друга", здесь свергают врага.

Кот_да_Винчи> а что делать если позиция Америки - это антиориентация на интересы России и Китая?

Какая-то великая стратегия и бизнес заставляли поддерживать Каддафи?

TbMA> Какая-то великая стратегия и бизнес заставляли поддерживать Каддафи?

заставляли. Но не поддержали.

Кот_да_Винчи> заставляли. Но не поддержали.

Он же не платил и не покупал ничего, да и баз там не было. В чем же была великая задумка?

Машинист>> Есть, впрочем, ещё третий вариант - во время первой ливанской в южном Ливане осталось дофига израильского оружия. Но это вряд ли.
Кот_да_Винчи> есть еще два варианта - США поставляют посранцам как свое так и израильское оружие.

Вести с полей - от родственницы из Саудовской Аравии: ВСЕ арабы, как в Сирии так и вне ее уверенны, что Россия поддерживает Асада потому как он крупный покупатель российского оружия. А США хотят этот рынок перехватить. Вот так. Причем в этом уверены даже те сирийцы, которые поддерживают Асада. Причем их - поддерживающих Асада - в Сирии действительно большинство, не менее 60%. А фундаменталистов, собственно и мутящих воду, менее 15%....

Wyvern-2> Вести с полей... ВСЕ арабы, как в Сирии так и вне ее уверенны, что Россия поддерживает Асада потому как он крупный покупатель российского оружия. А США хотят этот рынок перехватить. Вот так.

Вряд ли Сирия представляет собой интересного клиента для США в области закупок оружия. Но вот я на днях слышал в новостях такую информацию:

Бывший глава Моссада, а ныне глава Центра Стратегических Исследований при Тель-Авивском университете Эфраим Халеви в публичном выступлении (кажется на международной конфкренции по вопросам безопасности в Герцлии, Израиль) высказал следующие мысли.

1. Падение режима Асада выгодно Израилю ибо это нанесет очень сильный удар по Хезболле и весьма чувствительный удар по Ирану.

2. Режиму Асада всё ещё удаётся цепляться за власть только благодаря позиции России.

3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

-- Тут, правда, надо заметить, что в плане решений Совбеза камнем преткновения стала не только Россия, но и Китай, а про Китай Халеви ничего не сказал. Но, видимо, он имел в виду, что, если Россия прекратит поддержку Асада, то его режим всё-равно скоро рухнет несмотря на позицию Китая.

Militarist> 1. Падение режима Асада выгодно Израилю ибо это нанесет очень сильный удар по Хезболле и весьма чувствительный удар по Ирану.
А может и не нанесёт. Это может стать Ирану подарком.

Militarist> 2. Режиму Асада всё ещё удаётся цепляться за власть только благодаря позиции России.
Чушь. Позиция России пока не даёт ввести против него международные санкции. А внутри страны позиция России по барабану всем

Militarist> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.
А чем они это могут гарантировать?
Новое правительство Сирии ведь не будет являться гарантом американских гарантий.

Militarist> — Тут, правда, надо заметить, что в плане решений Совбеза камнем преткновения стала не только Россия, но и Китай, а про Китай Халеви ничего не сказал.
Я про Китай сейчас все молчат. Ибо Китай - это очень важный мировой игрок на торговой арене. Но не очень - на Ближнем Востоке.

Militarist>> 1. Падение режима Асада выгодно Израилю ибо это нанесет очень сильный удар по Хезболле и весьма чувствительный удар по Ирану.
Бяка> А может и не нанесёт. Это может стать Ирану подарком.

Насчет "А может и не нанесёт" можно еще допустить некоторые сомнения, хотя и очень слабые, но вот подарком для Ирана это никак не может стать.

Militarist>> 2. Режиму Асада всё ещё удаётся цепляться за власть только благодаря позиции России.
Бяка> Чушь. Позиция России пока не даёт ввести против него международные санкции. А внутри страны позиция России по барабану всем.

Дело в том, что по слухам имеют место экстренные поставки оружия и боеприпасов из РФ в Сирию, а также вроде были посланы российские военные советники в помощь сирийскому спецназу. Ну и дипломатическая поддержка России тоже придает больше уверенности режиму.

Militarist>> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.
Бяка> А чем они это могут гарантировать?

Да, на мой взгляд, это таки скользкий вопрос, но наверное утрясти этот вопрос возможно при условии содействия Россией делу повстанцев.

au> "British and Qatari special operations units are operating with rebel forces under cover in the Syrian city of Homs just 162 kilometers from Damascus" — DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Вчера видел это по НТВ. Пока вроде нет подтверждений? Но вообще интересно. Спецназ других стран, на территории другого суверенного государства консультирует бандитов... Если это правда, конечно.

TbMA> Он же не платил и не покупал ничего, да и баз там не было. В чем же была великая задумка?

плохо работали - надо было чтобы покупал и чтоб были.

Militarist> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

А потом на форумах народ удивляется, отчего такая странная политика у отдельных государств.
Уровень аналитики удивляет.
Иначе это можно описать так - надо кинуть кость России и тогда она не будет гавкать.
Ню-ню.
Успехов.

Militarist>> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

xab> Иначе это можно описать так - надо кинуть кость России и тогда она не будет гавкать.

Собственно говоря, именно об этих вещах как раз и писали многие форумчане на форуме. Они как раз и сокрушались о продажах Сирии российского оружия и о доступе в Тартус. Халеви как раз и говорит о том, что надо предложить ей это. Так что не так? Вы назвали это "бросить кость России", а большинство определяют это как учет российских интересов в Сирии. Вам не угодишь. Вы наверное хотите чтобы Золотая рыбка у вас на посылках была? Так не бывает.

Militarist> Дело в том, что по слухам имеют место экстренные поставки оружия и боеприпасов из РФ в Сирию, а также вроде были посланы российские военные советники в помощь сирийскому спецназу.

Это всего лишь старая сирийская техника, которая по ранее заключенным контрактам прошла в России кап. ремонт и модернизацию. Впрочем можете считать что это новейшие боевые треножники Арзамасского машиностроительного завода.

Militarist> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

Ээээ... А что есть в мире ещё люди которые верят в "гарантии США" ?
После одностороннего выхода из договора ПРО у российских политиков нет никаких иллюзий, что все эти гарантии будут забыты в день свержения Асада.
Короче, "онолитега" - в сад.

wert> Эль Мюрид - Двойное дно

Там в каментах есть интересная мыслЯ, процитирую:

Арабская страна не может долго противопоставлять себя остальному арабскому миру.
А как видится со стороны, арабская улица считает, что Асад отвернулся от своих братьев и консолидируется с чужими персами, русскими и уж совсем далекими китайцами. Тактически он может выиграть, но стратегически это проигрыш.
Уже сейчас арабам вдалбливается в голову, что Асад предал ислам, предал родных по крови и вере ради чужих. И чем дальше, тем больше это предположение будет превращаться в аксиому для арабской улицы.
И тут уже придется выбирать и самим сирийцам, кем выглядеть в своих же глазах. Лояльными своему президенту или лояльными своему народу (имею ввиду арабский народ в целом).Быть в одной компании с единоверцами суннитами или с язычниками китайцами, неверными русскими с еретиками шиитами.

 

единственное что смущает - а союз посранцев с американскими кафирами и израильское оружие куда отнести?

Кот_да_Винчи> единственное что смущает - а союз посранцев с американскими кафирами и израильское оружие куда отнести?
Так Сирия - это ворота в Иран через Ирак. А Иран - ворота на Каспий и Среднюю Азию. И для правоверных и для кафиров.. Ставки очень высоки в этой игре. Падёт Сирия - падёт и Иран..

К сирийскому Хомсу подошли 10 тысяч солдат, готовых штурмовать город. Люди в близлежащих деревнях ожидают масштабного наступления правительственных войск, сообщает британский телеканал Sky News.
Сирийские власти заявляют, что в районе Хомса идет спецоперация по уничтожению террористов.
Тем временем «Интерфакс» со ссылкой на китайские СМИ сообщает, что в Сирию прибыли 15 тысяч иранских спецназовцев. Они якобы должны помочь режиму Башара Асада в борьбе с оппозицией.
Законодательная власть Сирии надеется преодолеть политический кризис в стране мирным путем. Накануне депутаты завершили работу над проектом новой Конституции. Наиболее значимым изменением станет введение многопартийной системы. Кроме того, предполагаются прямые парламентские и президентские выборы. Глава государства будет избираться только на один семилетний срок. Проект уже передан на рассмотрение президенту Башару Асаду.

А вообще вся ситуация напоминает первую и в чем то вторую чеченскую войну - такой же визг про непропорциональное применение силы, только в других выражениях. Только Сирия не Россия, можно давить не только медийным путём.