Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

TbMA> Сверхдержава воевала что ли?

О да, Душманов не снабжали оружием, стинеграми, бабками, не помогали им.

kirill111>> "Мы", это - кто?
TbMA> США

Поздравляю. Меня всегда коробило, когда малолетние юнцы заявляли "мы победили в войне", "мы разгромили ваших в футбол". И т.д. Не они, а ветераны, е они стреляли, жоп на стадионе и тренировках рвали. Подумай об этом.

MD> Вот и "СОВОК", похоже, стало определением человека, который называет вещи своими именами, как они есть.

MD> Правда, судя по количеству плюсов за "мем", и минусов - за характеристику ситуации как она на сегодня имеет место быть в мире(и даже без высказывания своего отношения к ней), совков тут и не осталось почти. Видать, в Канаду свалили почти все, на колбасу, варенье и печенье.


Напоминает срию "Бивиса и Батихеда", когда их речь больше всего понравилась президенту США.
Собрали там детей, чтобы рассказали Блин Клинтону, наиболее трпещущие проблемы мира. Директор Макквикер дал Б и Б бапки на морожение, приказал в школу не приходить. Но они-таки пролезли. И сообщили Клинтону, что быть президентом США , это - круто, можно летать на вертолете, сверху на всех плевать, и кричтаьь "я - президент США!!!".



MD> Готовьтесь... и не забудьте запастись вазелином -


Мда. Аргумент ну просто зашкаливающий.

Iltg> ИМХО, если бы сегодня была та же ситуация, что 30 лет назад, то ныне с Хомсом уже было бы то же самое что и с Хамой в 1982. А так возможно сирийские власти опасаются, что если действовать подобным образом - то могут и вмешаться, не обязательно даже НАТО, а хотя бы и турки.

Ну вот знаю ж что нефиг прогнозами заниматься, а все туда же...
Двух дней не прошло как я это написал, а в Хомсе уже серьезные события. Повстанцы атаковали блок-пост, убив десяток военнослужащих, а в ответ по подконтрольным повстанцам кварталам открыли сильный артиллерийский огонь, в результате чего, как утверждается, более 200 убитых.

kirill111> Поздравляю. Меня всегда коробило, когда малолетние юнцы заявляли "мы победили в войне", "мы разгромили ваших в футбол". И т.д. Не они, а ветераны, е они стреляли, жоп на стадионе и тренировках рвали. Подумай об этом.
Пусть коробит дальше. Потому что потому, все кончается на у.

А.Л.> А че все молчат что Израиль то же выступает против резолюции по Сирии?)))

Пока ситуация абсолютно не понятна. Вроде бы, вроде бы, для того чтобы мы и Китай отказались от вето действительно будут вносить невероятно мягкую резолюцию, без санкций и без призыва к уходу ( читай-к свержению) Асада.

Я уже давал ссылки и приводил цитаты в этой теме.

А вносит резолюцию будет Марокко, государство имеющие полуофициальный статус "главного союзника США не входящего в НАТО" и , естественно, член ЛАГ ( а сегодня мы говорим ЛАГ - подразумеваем Катар).

А с неоконами после нашего вето на Совбезе случилась подлинная истерика.

Пора пресечь российские преступные действия в Сирии | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

В которой еще раз была подтверждена аксиоматичная истина о том, что участие США в нынешних ближневосточных событиях это прежде всего "удаленная война" с Россией и Китаем. По крайней мере, американский истеблишмент именно так понимают свою роль в событиях и будет добиваться результатов соответствующих этой роли. То есть цель его, как считается, состоит из двух пунктов 1) вытеснение России и Китая из Магриба и Б.В. 2)Персонально для Китая - изоляция от ресурсов Магриба и Б.В.

И тут мы вдруг видим что интересанты на пике событий публично дают задний ход.Что это? Я честно говоря не исключаю вариант тупо "кидка" при котором принятие сверхмягкой резолюции будет служить оправданием для ЛЮБЫХ действий. А мы в очередной раз разроем могилу, вынем останки из гроба и очередной раз установим что покойный г.Международное право безнадежно мертв.

Ну и виде заключительного аккорда - как обычно "сидящий на берегу реки" Китай вдруг разразился вот этим

Дао Сюй: Китаю и России следует создать Евразийский альянс

и не где-нибудь, а в центральном печатном органе партии, в "Женьминь жибао".

А.Л.> А че все молчат что Израиль то же выступает против резолюции по Сирии?)))

В смысле? Голосуют же в СБ, где Израиля нет. Ссылка у тебя есть?

wert> А с неоконами после нашего вето на Совбезе случилась подлинная истерика

Хаффингтон пост это либеральная газета, каким боком тут неоконы. Не надо использовать слова, значения которых ты не понимаешь.

А.Л.>> А че все молчат что Израиль то же выступает против резолюции по Сирии?)))
sxam> В смысле? Голосуют же в СБ, где Израиля нет. Ссылка у тебя есть?

Это мне знакомая дама из Лосанжелеса рассказала, дескать по телеку у них постоянно ругают Израиль и Россию, которые против резолюции по Сирии. У меня есть основания ей доверять без ссылок.

wert>> А с неоконами после нашего вето на Совбезе случилась подлинная истерика
russo> Хаффингтон пост это либеральная газета, каким боком тут неоконы. Не надо использовать слова, значения которых ты не понимаешь.

Кирилл, ну что ты в самом деле, к словам цепляешься. Товарищ употребил слово "неокон" в ... ну, в таком, самом общем смысле, типа "муд@к".
Ты же не допускаешь мысли, что он на самом деле не в курсе, кто такая Ариана Хаффингтон, что за издание Хаффингтон Пост, что у них за дела с Яху и как это отразилось на сток-маркете тогда и сейчас, и многих других неважных вещей...
Человек просвещает трудящихся Востока о вещах аксиоматических: что задача неоконов, а именно сил, стоящих за Хаффингтон Пост - изолировать Китай от нефти. Понятно, не в первую очередь, а лишь тогда, когда их главная задача - по легитимизации гомо-всего - будет решена. А пока так, гадят по мелочи, статейки пакостные пишут, неоконы позорные...

Iltg> Двух дней не прошло как я это написал, а в Хомсе уже серьезные события. Повстанцы атаковали блок-пост, убив десяток военнослужащих, а в ответ по подконтрольным повстанцам кварталам открыли сильный артиллерийский огонь, в результате чего, как утверждается, более 200 убитых.

У меня вот есть серьезные сомнения в том, что были сотни погибших и еще больше раненных. Для такого эффекта нужно, чтобы было или крупное наступление армейских частей или серьезный обстрел из крупнокалиберной артиллерии, а никаких доказательств этого нету. На тех видео, что залили на видеосервисе слышны в основном очереди из автоматического оружия + единичные не очень сильные взрывы и видны 1-2 горящих малоэтажных дома. Вот например:


Подозрителен и момент когда все это произошло, как-раз перед днем возможного голосования по новому проекту резолюции по Сирии.

kirill111> США в Афгане проивостоял противник, которого поддержиывала некая сверхдержава? Не?

А что означает "поддерживал"?
США поставляли моджахедам совсем не много. По крайней мере, основная масса погибших - это не от американского оружия. Стингеры - это больше реклама, чем трупы.

Пакистан, тот действительно хорошо получил от США, по данной программе. Но мождахеды пользовались,, в основном, советским оружием или его клонами.

Бяка> А что означает "поддерживал"?
Бяка> США поставляли моджахедам совсем не много. По крайней мере, основная масса погибших - это не от американского оружия. Стингеры - это больше реклама, чем трупы.
Бяка> Пакистан, тот действительно хорошо получил от США, по данной программе. Но мождахеды пользовались,, в основном, советским оружием или его клонами.

Еще один последователь "тьмы" - тебе привести фотографии грузовиков трофейных итальянских мин захваченных СА?
Или Италия без ведома США их в Афганистан поставляла?
В каждом пионерлагере в СССР знали как итальянские мины обезвреживать - рассказов от бывших афганцев об этих минах было полно.

MPK> Еще один последователь "тьмы" - тебе привести фотографии грузовиков трофейных итальянских мин захваченных СА?
Я сам пострадал от такой.
Но основная то масса мин была не итальянских. А вполне родных.
Итальянские мины ( кстати, редко итальянского производства) просто были красивыми.

alex_ii> Млять... Там всего две американских нефтяных компании. Против трех наших и кучи всяких прочих включая китайцев, ангольцев и Индонезию... Ну сколько можно-то...
но продается она строго за доллары. На которые всякие халлибертоны и проч. "восстанавливают разрушенный войной ирак". При этом, так полагаю, немалая часть денег даже не покидает американские банки ))
А не за евро, как хотел саддам.

alex_ii> Ты про сообщение на РБК? Нет, не высадились. Они перепечатали у иранцев, а те соврали...
В ливии просто контроль и координацию наземных операций проводил давний агент цру, исполнявший роль "главнокомандующего" повстанцев, или как там у них называется..
ссылку я кидал уже раз 7, если не больше.

russo> просите чтобы собеседники рассказали вам свои версии о причинах вторжения. Так?
А вы правда полагаете, что очень поцтреотическая сказочка для детишек младшего дошкольного возраста насчет "денежные мешки бескорыстно тратились во имя окончательной победы коммунизма демократии во всем мире", а солдаты-де "мечтали погибнуть во имя той же демократии", а не просто подписали контракты в надежде получить грант на учебу или что еще,
будет кем-то воспринята без усмешки?

alex_ii> Да понятия я не имею, чего они туда входили. Может на почве личных неприязненных отношений с Саддамом Хусейном.
Ты правда полагаешь, это достаточная причина для войны? Не смешно ведь даже.
Равно как и сказки от секты свидетелей демократии всерьез принимать нельзя.
А дальше можно перебирать варианты.

>Но что не они контролируют иракскую нефть - факт.
А я такой вопрос имею. Сколько стран ОПЕК нонче могут иметь независимую от сша позицию?
Не формально, а реально.
Потому как я еще помню заголовки эпохи 80-х на тему опек вс сша, а вот сейчас как-то ну совсем никаких противостояний, наоборот, согласие полное..

alex_ii> и покупать не только американское, но и российское оружие - то наверное не слишком сильно...
строго говоря, российское оружие им покупали американцы, еще когда там находились.
Так что, этот момент как якобы признак самостоятельности нэнада выкладывать ))

B.E.> Имхо, зря. Чтобы в этой резолюции не было написано, как оправдание для бомбардировок при желании ее используют в легкую.
уже не используют.



ООН, 4 фев — РИА Новости, Иван Захарченко. Россия и Китай заблокировали в субботу принятие в СБ ООН резолюции по Сирии, воспользовавшись правом вето.

«Вынесенный на голосование проект резолюции неадекватно отражал сложившиеся в Сирии реалии и посылал несбалансированные сигналы сирийским сторонам», — пояснил на заседании СБ ООН постоянный представитель России во всемирной организации Виталий Чуркин после голосования.

Соавторы резолюции, как отметил российский дипломат, не учли предлагавшиеся Россией формулировки о том, что «сирийская оппозиция должна дистанцироваться от экстремистских группировок, совершающих акты насилия».

Западные партнеры Чуркина разъяснили, что просто не хотели «переписывать» инициативу Лиги арабских государств (ЛАГ), которая легла в основу нынешнего проекта резолюции.

Однако, выступая перед журналистами, Чуркин отметил, что инициатива ЛАГ была выдвинута месяц назад, и с тех пор ситуация изменилась. При этом он отверг упреки в том, что российские поправки были неожиданными и внесены в последний момент.

«Мы еще в пятницу предупреждали, что у нас будут поправки», — сказал Чуркин.

Китай со свой стороны разделил позицию России в СБ ООН.

«Китай поддерживает поправки, предложенные Российской Федерацией», — сказал на заседании совета глава китайской делегации Ли Баодун.

Как Чуркин, так и Ли Баодун заявили, что Россия и Китай были вынуждены проголосовать против резолюции, но рассчитывают на продолжение усилий международного сообщества по прекращению насилия и выводу Сирии из кризиса.

Это — уже второй раз, когда Россия и Китай, как постоянные члены СБ ООН, не пропускают резолюцию по Сирии, где с марта 2011 года продолжаются столкновения оппозиции и властей. По данным ООН, в результате погибло свыше 5000 человек.

Нынешний проект резолюции был составлен 2 февраля после недели интенсивных дискуссий, и его соавторами стали 17 государств, в том числе не входящих в Совет Безопасности.

В Москве и Пекине опасаются повторения в Сирии «сценария» Ливии, где при санкционированной ООН поддержке войск НАТО и с разрешения СБ оппозиция смогла свергнуть режим Муамара Каддафи, но стабильность восстановить не удалось.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выразил «глубокое сожаление» по поводу неудачной попытки провести в Совете Безопасности всемирной организации резолюцию по Сирии.

«Это — большое разочарование для народов Сирии и Ближнего Востока, для всех, кто поддерживает демократию и права человека. Это подрывает роль ООН и международного сообщества в период, когда сирийские власти должны слышать единый голос, призывающий немедленно прекратить насилие против народа Сирии», — приводит реакцию Пан Ги Муна его пресс-служба.

Западные партнеры России и Китая выразили раздражение по поводу исхода голосования, хотя они и не были для них неожиданностью.

«С тех пор, как те же самые страны наложили вето на еще одну резолюцию по Сирии, 3000 гражданских лиц было убито, а еще 250 погибли вчера», — сказала постпред США Сьюзан Райс.

Ранее в субботу агентство Рейтер сообщило со ссылкой на базирующийся в Лондоне «Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека» (OSDH) о том, что сирийская армия атаковала город Хомс, и жертвами артиллерийского обстрела там стали 217 человек. Однако власти Сирии отвергли причастность к этим событиям.

Как сообщил журналистам в Мюнхене министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, он и глава Службы внешней разведки РФ Михаил Фрадков по поручению главы российского государства посетят 7 февраля Сирию и встретятся с президентом Башаром Асадом. Отвечая на вопросы об этой поездке, Виталий Чуркин выразил уверенность в том, что она станет попыткой «помочь политическому урегулированию кризиса в Сирии».

---

походу, врать и изворачиваться (курсивом первый блок), стало нормой ))
А воспринимать, что кто-то может иметь отличное от их мнение, и иметь собственные интересы, и защищать их, получается всё хуже. Всё больше вживаются в роль тупого бугая, которому всё по+, потому что у него кулаки самые большие..

Bredonosec> но продается она строго за доллары.
А наши нефть и газ за что, по твоему продаются? За рубли что ли? Или может за юани? Нет, тоже за доллары. Так что мимо кассы...

Bredonosec> В ливии просто контроль и координацию наземных операций проводил давний агент цру,
И какое отношение это имеет к предполагаемому вводу войск США в Ливию? Как бузина к дядьке?

Bredonosec> Ты правда полагаешь, это достаточная причина для войны?
Нет, но повод - хороший...
Bredonosec> А дальше можно перебирать варианты.
Так вы ж их ребята, не перебираете. Как уперлись в "американцы контролируют иракскую нефть" - так с тех пор ничего нового я и не услышал... И доказывать вам что-то просто скучно - не воспринимаете...
Bredonosec> А я такой вопрос имею. Сколько стран ОПЕК нонче могут иметь независимую от сша позицию?
Bredonosec> Не формально, а реально. Потому как я еще помню заголовки эпохи 80-х на тему опек вс сша, а вот сейчас как-то ну совсем никаких противостояний, наоборот, согласие полное..
А мир меняется... Как-то улучшились у стран ОПЕК отношения с США после дурацкого наезда Саддама на Кувейт... Когда выяснилось, что только США и готовы за них вписаться не только на словах... Да и что им сейчас с США делить? Цены на нефть скорее устраивают ОПЕК чем США... США бы предпочли ценничек пониже.

alex_ii> А мир меняется... Как-то улучшились у стран ОПЕК отношения с США после дурацкого наезда Саддама на Кувейт... Когда выяснилось, что только США и готовы за них вписаться не только на словах...
Ты думаешь в опек не знают кто дал добро саддаму наехать кувейт)))

А.Л.> Ты думаешь в опек не знают кто дал добро саддаму наехать кувейт)))

А доказательства то есть хоть какие-то для этой версии?

Bredonosec> строго говоря, российское оружие им покупали американцы, еще когда там находились.
Правда? А это что?

А.Л.>> Ты думаешь в опек не знают кто дал добро саддаму наехать кувейт)))
TbMA> А доказательства то есть хоть какие-то для этой версии?
у меня есть и мне их хватает, а вам их не хватит все равно)))