Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Nav>> Классика
Militarist> Вот видите! А некоторые товарищи говорят, что Израиль против Асада!

а он, типа, "за".

Кот_да_Винчи> "Watching too much Hollywood movies" (насмотрелись голливудских фильмов).
Ну если я скажу, что вы насмотрелись бандитских сериалов. Вы же не поверите?

Кот_да_Винчи> и много территории в Афгане вы контролируете по сравнению с?
Это чтоб под каждым кустом солдат? А напомни, сколько перевалов Талибы захватили с 2001 года? А может боев с большими потерями войск США?

Кот_да_Винчи> гы. Ну если это "победа", то флаг вам в руки.
Но не с позором ведь вымелись?

Кот_да_Винчи> ...и не бомбили, и вообще никакой поддержки, ни-ни... чисто внутренние разборки...
Бомбили Ливию, и то слегка. А насчет всего остального ... где? Или так просто лишь бы сболтнуть попусту?

Кот_да_Винчи> ...и посадить вместо них других воров, убийц и упырей и, самое главное, еще и радикальных исламистов. Любовь которых к вам просто безмерна.
Это уж кого они сами захотят посадить.

Nav> Видимо основная часть боевиков в северо-восточных пригородах Дамаска уничтожена или ушла\растворилась. Сейчас по идее должна идти массированная зачистка.

Да у армии то нет проблем взять под контроль район или город. Проблема в том, что чтобы зачистить без рецидивов - это надо стольких зачистить... В Хомсе и Хаме уже сколько раз зачищали, а все продолжается и тот район сейчас самая горячая точка.
Ранкус вон тоже вчера взяли, но боевики то никуда делись, ушли в горы.

Nav> Из Растана появилось пара видео с горящими танками, правда не очень понятно это один и тот же танк или разные.

Похоже что разные.
А эскалация таки идет, по официальным данным сирийские силовики потеряли за 28 января 28 убитыми, за 29 января 23 убитыми (большинство именно в Хомс-Хама, а не в Дамаске, где у повстанцев явно небольшой рейд).

Iltg> А эскалация таки идет, по официальным данным сирийские силовики потеряли за 28 января 28 убитыми, за 29 января 23 убитыми (большинство именно в районе Хомс-Растан, а не в Дамаске, куда повстанцы вошли явно небольшими силами).

За 30 января официальные потери сирийских сил безопасности 22 человека.
Показательны и заявления повстанцев о том где гибнут больше всего - за вчера они заявили 72 человека в Хомсе, 15 в Дараа и лишь 6 в Дамаске, т.е. таки Хомс (вместе с Растаном) сейчас эпицентр боев, а в Дамаске относительно небольшие стычки.
Что касается стычек в Дамаске, то прослеживается следующая динамика:
- 28 января силы безопасности заняли районы Айн-Тарма и Кфар-Батна (южнее района Замалка и западнее района Сакба);
- 29 января упоминалось о боях в районах Джисрин и Хамуриех (соответственно южнее и восточнее Сакбы);
- 30 января писали что танки ездят по центральной улице Сакбы, обложенного в предыдущие дни почти со всех сторон;
- 31 января (то есть сегодня) пишут о боях в районах Замалка и Эрбин (к северу от ранее зачищенных Айн-Тармы/Кфар-Батны/Сакбы).
Т.е. ведут планомерную зачистку переходя от одного района к другому.

Iltg> Т.е. ведут планомерную зачистку переходя от одного района к другому.

Со столицей понятно. А в Хомсе что? Перечитал ветку, новости глянул - не ясно. Кто город контролирует?

Iltg>> Т.е. ведут планомерную зачистку переходя от одного района к другому.
Sergofan> Со столицей понятно. А в Холмсе что? Перечитал ветку, новости глянул - не ясно. Кто город контролирует?

Город все же Хомс Собственно оппозиционные сайты вот такую карту распространяют, где зеленым отмечены районы под якобы их контролем. В реальности это скорее карта суннитских районов, где происходят волнения. Под контролем боевиков явно находится юго-западный район Baba Amr, бои идут в западных и центральных районах Bab Sbaa, Bab Houd, Bab Dreib, Bab Tadmor, Karm Al zeitun.
Желтым выделены христианские и алавитские районы Хомса, это собственно оплот правительственных сил и их защищают основные силы армии и там относительно спокойно.

Sergofan> Со столицей понятно. А в Холмсе что? Перечитал ветку, новости глянул - не ясно. Кто город контролирует?

Хомс город с населением под миллион (с пригородами). Кроме того, в Хомсе есть и алавитские кварталы. Потому неудивительной будет ситуация когда город контролируют обе стороны, частично.
Как я понимаю, на данный момент так и есть.
Также похоже, что армия все интенсивнее использует здесь артогонь (не в смысле артиллерию, а танки и минометы). По крайней мере, если раньше сообщалось лишь о гибели жителей на демонстрациях, то за последнюю неделю уже была парочка сообщений о гибели людей (семей) под завалами домов. Т.е. ИМХО в этом районе протесты завершились, пошла война.
Сегодня утром кстати занялся поиском/просмотром видео, и кажется я понимаю почему армия начала активно использовать артогонь - складывается впечатление, что счет уничтоженных БМП уже пошел на десятки, так что армии соваться в мятежные города как раньше совсем не резон.

Из более мелких сообщений я отметил то, что помимо вчерашнего вхождения армии в Ранкус появились известия о столкновениях в районе Ябруд. Судя по приведенной ранее камрадом Nav карте, из суннитских районов Ливана оружие в район Хомса может попадать именно через Ябруд (а в Дамаск через Ранкус)

Sergofan> Только вот 80-е прошлого века и 2000-е этого - как-то разница серьезная.
Имхо, США просто нашел фишку и держится и развивает ее всеми силами. А эта фишка - подавляющее технологическое превосходство и реальный опыт его использования. Вот кстати К-МАКСы начали в Афгане летать, но как-то никто не заметил.

Sergofan> Во Ветнаме так побили, так побили Впрочем мы опять выходим за рамки Сирии.
Ну и если вспомнить, какой путь от Вьетнама прошли ВС США. И какие кардинальные изменения в них произошли в результате.

Nav> Кто-нибудь может распознать на видео, что это за версия Т-72 ?
Есть информация о том что в Сирию поступали Т-72M, то есть экспортная модификация Т72А,но нет ясности, чьи эти "М-ки" на самом деле, старые наши или чешские машины. У чехов вроде бы есть своя модификация танка с таким же буквенным обозначением.
К тому же есть данные о программе модернизации сирийских машин к нас в России. До какого уровня,вопрос.

Sergofan>> Только вот 80-е прошлого века и 2000-е этого - как-то разница серьезная.
TbMA> Имхо, США просто нашел фишку и держится и развивает ее всеми силами. А эта фишка - подавляющее технологическое превосходство и реальный опыт его использования.

Так вот что интересно. С этим-то никто и не спорит. И, кстати, ИМХО, но нам тут очень даже стоит догонять США. Впрочем военным экспертом себя не мню.

И реальный прогресс армии США от Вьетнама до "Бури в пустыне" виден всем.

TbMA> Бомбили Ливию, и то слегка. А насчет всего остального ... где? Или так просто лишь бы сболтнуть попусту?

Военные США активно применяют БПЛА в борьбе с экстремистами как в Афганистане, так и на северо-западе Пакистана. По данным пакистанских СМИ, общее число атак американских беспилотников в этом районе постоянно растет. Так, по данным прессы, в 2010 году БПЛА 115 раз наносили удары по пакистанскому северо-западу, в ходе этих налетов были убиты не менее 670 человек. В 2009 году беспилотники провели 45 воздушных атак, погибли около 420 человек.

Это как называется? Без суда и следствия убиваются сотни людей. Представляю что было бы если на минутку представить, что какой-нибудь американский союзник так боролся с терроризмом на территории США. А пакистанцев, иракцев, афганцев, сербов можно убивать только потому что это сами себе разрешили?

matelot> так боролся с терроризмом на территории США.
Вы как то морализируете на пустом месте. Там границы нет, она никогда не признавалась ни одним правительством. Это линия Дюрана, просто начерченная на карте англичанами.

matelot> Это как называется? Без суда и следствия убиваются сотни людей.
Война это называется. Ну или контртеррористическая операция - по вкусу...
Ты думаешь, что душманов в Афганистане наши по суду и со следствием убивали? Или боевиков в Чечне? Вряд ли... Не можешь ты так думать... Тогда в чем претензия? В том, что это делают американцы?

alex_ii> Война это называется. Ну или контртеррористическая операция - по вкусу...
alex_ii> Ты думаешь, что душманов в Афганистане наши по суду и со следствием убивали? Или боевиков в Чечне? Вряд ли... Не можешь ты так думать... Тогда в чем претензия? В том, что это делают американцы?
На территории суверенной страны, своего союзника, без его согласия? Если пакистанцы будут убивать своих врагов в США на границе с Мексикой, граждан США, это будет контртеррористическая операция?
А, мы можем в Лондоне мочить с боевых треножников всяких Березовских и прочих Яндарбиевых, попутно задевая иногда Британских пограничников! Контртеррористическая операция, однако!

alex_ii> Ты думаешь, что душманов в Афганистане наши по суду и со следствием убивали? Или боевиков в Чечне? Вряд ли...
В бою да мочили без разбора! А пленных в ХАД сдавали. Конечно пойманных на месте казни наших пленных и т.д. сразу к Аллаху. Хотя многие предпочитали пулю, чем в ХАД. А вот Чечня тут посложнее. Старик Мадамыч с прокуратурой не спали.

russo> Почему нет? Даже у т.н. палестинцев нынче хакеры есть, а сирийцы чо, не люди?
судя по тому, кто и как работает на оппов - они скорее всего не сирийские.

---

Бейрут – Во вторник, пока сирийские войска обстреливали окруженные районы повстанцев, высокопоставленный российский дипломат предупредил, что резолюция Совета Безопасности ООН, призывающая сирийского президента Башара Асада уйти в отставку, это «путь к гражданской войне».

Позднее во вторник должно пройти заседание Совета Безопасности ООН, на котором при поддержке западных стран и Лиги арабских государств пройдет обсуждение нынешнего варианта резолюции. Но, скорее всего, Россия наложит вето на любые сильные меры.

«Западный проект резолюции СБ по Сирии не ведет к поиску компромисса, его продавливание – путь к гражданской войне», — заявил в своем блоге заместитель министра иностранных дел Геннадий Гатилов.

Россия является одним из сильнейших сторонников Асада в то время, как он пытается подавить протесты, начавшиеся 11 месяцев назад. В октябре Москва наложила вето на первую попытку осудить сирийское руководство и с тех пор мало изменила свою точку зрения.

Россия опасается, что новая резолюция оставляет окно для военного вмешательства, так же как поддержанная арабскими странами резолюция СБ ООН по Ливии включала в себя мандат НАТО по нанесению авиаударов по стране.

По оценкам ООН, более 5,4 тысячи человек погибло в ходе действий сирийского правительства. Кровопролитие усилилось в понедельник, когда силы режима вернули себе контроль над восточными пригородами Дамаска после того, как их ненадолго захватили оппозиционные силы.

Согласно данным находящейся в Великобритании Сирийской обсерватории по правам человека и Местным координационным комитетам, оппозиционной группе, в результате акции погибло около 100 человек, что делает прошедший понедельник одним из самых кровавых дней с момента начала протестов в марте.

Утром во вторник правительственные силы вошли в два города вблизи Дамаска, которые все еще захвачены повстанцами.

«В Замалке и Арбине была слышна сильная стрельба по мере того, как продвигались танки», — заявили в обсерватории, базируясь на информации источников, находящихся там. По словам активистов, силы режима провели зачистки и аресты у городка Ранкус. Тем временем, западные и арабские страны усилили давление на союзника Асада Россию с тем, чтобы преодолеть оппозицию существующему варианту резолюции.

Вариант резолюции требует прекратить разгоны и начать применять арабский мирный план, который призывает Асада передать власть своему вице-президенту и создать правительство национального единства для того, чтобы подготовить почву для выборов.

Если Асад не выполнит условия в течение 15 дней, Совет будет рассматривать «дальнейшие меры», что может означать возможное введение экономических или других санкций.

Во время своего визита в Иорданию во вторник генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун (Ban Ki-moon) призвал Асада прекратить убийства и заявил о своей надежде на то, что члены Совета Безопасности достигнут консенсуса по Сирии.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон и министры иностранных дел Великобритании и Франции отправились в Нью-Йорк, чтобы поддержать проект резолюции.



«Статус-кво неприемлем», — заявила Клинтон, добавив, что режим Асада мешает мирным изменениям и предупредила, что рождающаяся нестабильность «может перелиться на весь регион».



Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе (Alain Juppe) назвал происходящее в Сирии «скандалом».



Незадолго до вылета в Нью-Йорк на встречу Совбеза ООН в интервью французской радиостанции Europe-1 Жюппе заявил, что у Асада «руки в крови, поэтому невозможно, чтобы он продолжал выполнять свои обязанности».

Жюппе отказался от заявлений о возможных военных действиях, заявив, что «ситуация сильно отличается от Ливии. Например, в Сирии существуют разделенные сообщества, и любое внешнее воздействие может привести к гражданской войне».

По словам анонимного источника в МИД Франции, резолюцию поддерживает «комфортное большинство», 10 из 15 членов Совбеза ООН, что означает, что России или Китаю придется использовать вето для того, чтобы заблокировать резолюцию. Источник из российского МИДа заявил, что Россия согласилась обсудить вариант резолюции, но пока не ясно, поддержит ли он ее после внесения изменений.

Представитель МИДа выступил на условиях анонимности в соответствии с правилами министерства.

Помимо этого, во вторник, после многих дней борьбы армейские перебежчики получили полный контроль над центральным городом Растан, сообщил активист, представившийся Хассаном. Опасаясь репрессий, активист отказался предоставлять полное имя.

Город дважды захватывался перебежчиками, но сирийская армия всегда его возвращала. Растан – родной город бывшего министра обороны Мустафы Тласса (Mustapha Tlass), который занимал этот пост более 30 лет при отце Башара Асада, Хафезе Асаде (Hafez Assad).

В связи со всплеском насилия Лига арабских государств отозвала наблюдательную миссию, которая уже подверглась серьезной критике из-за своей неспособности остановить насилие. ЛАГ обратилась к Совбезу ООН за поддержкой своего мирного плана, который Дамаск отверг.

«The Associated Press», США

ADP> На территории суверенной страны, своего союзника, без его согласия?
Которую этот союзник ни хрена не контролирует? Ну да, был БОЛЬШОЙ косяк с погранпостом... А в остальном какие претензии?
ADP> А, мы можем в Лондоне мочить с боевых треножников всяких Березовских и прочих Яндарбиевых, попутно задевая иногда Британских пограничников!
Попробуйте... Но на результат рекомендую не обижаться... Яндарбиева, кстати, замочили совсем не в Лондоне... Потом пришлось некоторых с кичи вынимать...

К сожалению все ссылки на оригиналы биты или уже биты.

Meskiukas> В бою да мочили без разбора! А пленных в ХАД сдавали. Конечно пойманных на месте казни наших пленных и т.д. сразу к Аллаху. Хотя многие предпочитали пулю, чем в ХАД. А вот Чечня тут посложнее. Старик Мадамыч с прокуратурой не спали.
Ну так и я об этом... В Чечне, кстати, тоже не особенно стремились пленных брать - да они и сами в Чернокозово не рвались попасть...
А беспилотник, зараза такая, просто не умеет пленных брать - не научили пока. Придется "Огромных Человекоподобных Боевых Роботов" ждать, пока появятся... Может они сумеют...

alex_ii> Попробуйте... Но на результат рекомендую не обижаться...

вдову Литвтненко спроси - в обиде она или нет

Кот_да_Винчи> вдову Литвтненко спроси - в обиде она или нет
А может лучше тех двух перцев, что в катарской тюрьме парились? У арабов, говорят, на редкость паршивые тюрьмы...

alex_ii> А может лучше тех двух перцев, что в катарской тюрьме парились? У арабов, говорят, на редкость паршивые тюрьмы...

Идя на такое задание люди реально оценивают варианты лишиться жизни с "огоньком и выдумкой".

TbMA> А из Ирака мы вышли с победой (хотя я не верил поначалу).

Вы собирались лишить Ирак ОМП (знаменитая пробирка). Победу праздновать будете, когда найдёте то зачем туда припёрлись. А пока вы просто свалили оттуда по-тихому...

Хотя если вы туда за нефтью ходили, то да - вы победили. Но остатётся вопрос с пробиркой...

TbMA> В Египте, Сирии, Ливии и прочих войска США не высаживались. Если народ хочет скинуть воров, убийц и упырей, то почему нет?

В Ливии разве не высадились?

В тех же США, коммунистически(или любое другое -ически, по вашему выбору) настроенный народ (и их ведь может быть мало, не так ли) при поддержке марсиан, установивших бесполётную зону над всей территорией США и с нанесением "точечных" ударов по наземным частям, объявят любую другую группу граждан упырями и в два счёта скинут их и случайно убьют при пленении.