Медвед vs Коррупция

Bredonosec> В кремлевской администрации начали разрабатывать законопроект по контролю за расходами чиновников.
Только НАЧАЛИ? Эпическая сила, что же они делали последние несколько лет? Копили деньги силы перед написанием этого закона?

alex_ii> Только НАЧАЛИ? Эпическая сила, что же они делали последние несколько лет?

О, это поучительная история. Они кричали что "у нас не полицейское государство!!!!" на любые намёки про контроль.

Поэтому пришлось сначала вместо негодного милицейского государства построить годное полицейское, а уж опосля...

Алдан-3> Поэтому пришлось сначала вместо негодного милицейского государства построить годное полицейское, а уж опосля...
Насчет его годности - тоже сильные сомнения имеются... Не, кое-кого из самых поучительных примеров херового мента таки поперли - но то, что осталось - оно тоже не цветы... А самое главное - какое все эти пертурбации имеют отношение к контролю за чиновниками - если б их менты реально могли контролировать (особенно крупных) - да они б их из одной классовой вражды извели... Но контролировать-то их будут совсем другие организации... Если вообще когда-нибудь соберутся это сделать...

alex_ii> Насчет его годности - тоже сильные сомнения имеются...
у вас свободное государство - полная свобода мысли и сомнений
Вот у нас сомневаться нежелательно - агентом русских назовут ))

> А самое главное - какое все эти пертурбации имеют отношение к контролю за чиновниками - если б их менты реально могли контролировать (особенно крупных) - да они б их из одной классовой вражды извели... Но контролировать-то их будут совсем другие организации... Если вообще когда-нибудь соберутся это сделать...
Ты так говоришь, как будто чиновники в рф чем-то уникально отличаются от таковых во всем мире, или как будто если на смену им придут такие же, только нонче сидящие в жопозиции, то что-то изменится к лучшему само собой
От поразительная наивность )) )
Вот скажи, ты правда веришь, что без контроля чиновники не будут воровать, если они самые из себя демократические, либеральные и рукопожатые, лобызающиеся в десны с обамкой и клинтонихой? Вот честно, а? )))
Или что где-то они сами готовы на себя наложить епимитью проверок и контролей?
Или что хоть в одной стране мира они не воруют несмотря на все имеющиеся проверки?

>Только НАЧАЛИ? Эпическая сила, что же они делали последние несколько лет?
из текста видно, что начали не сейчас, но до сих пор никак согласовать не получается )) Ибо это ж к себе в карман залезать - некошерно ))
Так что, придется смириться с тем, что подобный процесс будет медленным. И, как показывает опыт у меня дома (да и много где), нередко формально только работающим, только для "врагов, но не своих"...

Bredonosec> у вас свободное государство - полная свобода мысли и сомнений
Bredonosec> Вот у нас сомневаться нежелательно - агентом русских назовут ))
У вас - агентом русских, у нас - агентом госдепа, хрен редьки не толще...

Bredonosec> Ты так говоришь, как будто чиновники в рф чем-то уникально отличаются от таковых во всем мире, или как будто если на смену им придут такие же, только нонче сидящие в жопозиции, то что-то изменится к лучшему само собой
А я где такое написал? Или ты как всегда - из пальца выводы сделал? Стандартные у нас чиновники - только обнаглевшие вконец. Поскольку практически неподконтрольны никому...

Bredonosec> Или что где-то они сами готовы на себя наложить епимитью проверок и контролей?
Для того, знаешь ли и нужны выборные депутаты, чтоб принимать законы, которые будут ограничивать и контролировать невыборных представителей власти. Ну, как минимум в теории. Поскольку в той же теории - выборные представители власти контролируются населением путем выборов. Если они честные, хотя бы относительно.
Bredonosec> Или что хоть в одной стране мира они не воруют несмотря на все имеющиеся проверки? Воруют. Но так нагло как у нас - мало где из крупных стран. Так нагло - они даже в Бразилии воровать боятся...

Bredonosec> из текста видно, что начали не сейчас, но до сих пор никак согласовать не получается )) Ибо это ж к себе в карман залезать - некошерно ))
Ага, мучительный процесс, ибо хочется и рыбку съесть и на *уй сесть... Ну так не надо заставлять чиновников контролировать самих себя - видишь как мучаются? Доверить это кому-нибудь другому...
Bredonosec> Так что, придется смириться с тем, что подобный процесс будет медленным.
Да пусть он медленным будет - но не вовсе никаким, как у нас. А то ведь много лет обешают - и совершенно ничего не делают...

alex_ii>
Вместо того чтобы деньги платить.
Теперь последние что-либо умеющие делать люди уйдут с госслужбы. Останетесь с серыми... гремлинами.

alex_ii> У вас - агентом русских, у нас - агентом госдепа, хрен редьки не толще...
Потому и любопытны попытки привязать политику. Зачем?

alex_ii> А я где такое написал? Или ты как всегда - из пальца выводы сделал? Стандартные у нас чиновники - только обнаглевшие вконец. Поскольку практически неподконтрольны никому...
Если из пальца, то не я.
>Воруют. Но так нагло как у нас - мало где из крупных стран. Так нагло - они даже в Бразилии воровать боятся...
- вот это чьё?

alex_ii> Для того, знаешь ли и нужны выборные депутаты, чтоб принимать законы, которые будут ограничивать и контролировать невыборных представителей власти. Ну, как минимум в теории. Поскольку в той же теории - выборные представители власти контролируются населением путем выборов. Если они честные, хотя бы относительно.
Вот именно что в теории. Потому что "кот до выборов и после" (картинка, в юморе бегала не раз) - это относится ко всем.
Ссылаться на "честные выборы"(тм) и прочие модные слова не надо, не на митинге мы. В условиях, когда избиратели верят словам, а не делам, фальсифицировать нет никакого смысла, достаточно проводить в сети и в сми достаточно плотную пропаганду, и дело в шляпе. Если, конечно, не совершенный урод и нет более сильных конкурентов на том же информационном поле, поступающих также..

alex_ii> Ага, мучительный процесс, ибо хочется и рыбку съесть и на *уй сесть... Ну так не надо заставлять чиновников контролировать самих себя - видишь как мучаются? Доверить это кому-нибудь другому...
Например?
Кому?
В нормальных странах этим занимаются органы. Госбезопасность, служба спецрассследований, мвд и департаменты при нем.. у кого кто. В рф наиболее либерастичные круги более всех ненавидят органы. Но при этом они же более всех "против коррупции".

Или ты предлагаешь передать контроль некоей общественной организации с финансированием из-за бугра - дескать, они-то точно будут делать как лучше нам, потому как от местной власти никак не зависят, а прочих в мире не существует, земля кончается в шепетовке?

alex_ii> Да пусть он медленным будет - но не вовсе никаким, как у нас. А то ведь много лет обешают - и совершенно ничего не делают...
Он не никакой, а именно медленный. Напр, те варианты, что были нормальными всего несколько лет назад, уже будут статьей. А про методы 90-х годов даже не говорю.
Хоть и меня тоже недовольство, что он медленный, но говорить "никакой" - это грешить против реальности.
И пытаться протянуть какую-то политику в вопрос, (что там про выборы?) тем более, пытаться столь одиозных деятелей как те же явлинские-немцовы-навальные-березовские и прочие "видные жопозиционеры", предлагать контролирующими - это как лису сажать охранять курятник. Понимания у меня такое не найдет никогда.

Bredonosec> Потому и любопытны попытки привязать политику. Зачем?
Политику, ИМХО, пытаешся приплести ты... Я о ней тут и слова не сказал...
Bredonosec> Если из пальца, то не я.
Если не из пальца - то возникают странные аллюзии...
>>Воруют. Но так нагло как у нас - мало где из крупных стран. Так нагло - они даже в Бразилии воровать боятся...
Bredonosec> - вот это чьё?
Мое, мое... Это я тут примеры приводил, как бразильские политики своих избирателей боятся... А чиновники - политиков... Искать по новой не буду, прости - связь плохая...
Bredonosec> Вот именно что в теории. Потому что "кот до выборов и после" (картинка, в юморе бегала не раз) - это относится ко всем.
Полагаешь, что все должно оставаться так, как есть? Или может все же попробовать что-то изменить?

Bredonosec> Например?
Bredonosec> Кому?
Bredonosec> В нормальных странах этим занимаются органы. Госбезопасность, служба спецрассследований, мвд и департаменты при нем.. у кого кто.
Ну так почему бы и нет? Я примерно это и предлагал...

А самое главное - какое все эти пертурбации имеют отношение к контролю за чиновниками - если б их менты реально могли контролировать (особенно крупных) - да они б их из одной классовой вражды извели...

 

Цитата из меня раннего - на несколько постов повыше...

Bredonosec> Или ты предлагаешь передать контроль некоей общественной организации с финансированием из-за бугра -
Костя, ты опять высасываешь (да, помню, что не из пальца...)? Уж это-то я точно не предлагал... Это ты...

Bredonosec> Хоть и меня тоже недовольство, что он медленный, но говорить "никакой" - это грешить против реальности.
Примеры? Эти самые законы против коррупции мусолят много лет - да так ничего и не изменилось...
Bredonosec> И пытаться протянуть какую-то политику в вопрос,
Политику притягиваешь за уши ты... Да, про выборы тут есть - но вот где про политику?

alex_ii> Ну так почему бы и нет? Я примерно это и предлагал...
alex_ii> Цитата из меня раннего - на несколько постов повыше...
Я понял строго наоборот - как попытку указать, что-де органам нельзя сие поручать, бо они-де не независимы.

alex_ii> Политику притягиваешь за уши ты... Да, про выборы тут есть - но вот где про политику?
а выборы - не политика, ага..
смешно, да..
и при этом еще говоришь, что высасываю я.

alex_ii> Для того, знаешь ли и нужны выборные депутаты, чтоб принимать законы, которые будут ограничивать и контролировать невыборных представителей власти. Ну, как минимум в теории. Поскольку в той же теории - выборные представители власти контролируются населением путем выборов. Если они честные, хотя бы относительно.
Теория - это хорошо, даже замечательно. Но вот вопрос - почему на практике сплошная хрень получается-то ? Если практика с завидной регулярностью идет вразрез с теорией - может не стоит пытаться натянуть сову на глобус?

DarkDragon> Теория - это хорошо, даже замечательно. Но вот вопрос - почему на практике сплошная хрень получается-то ?
Потому что большинству населения коррупция выгодна .Население хочет давать взятку гаишнику и кататься в каком угодно виде и как угодно . Но требует ангельской чистоты от чиновников .Все просто .

энди> Потому что большинству населения коррупция выгодна .Население хочет давать взятку гаишнику и кататься в каком угодно виде и как угодно . Но требует ангельской чистоты от чиновников .Все просто .

Энди, почему-то получается, что против коррупции как раз те, кто не может себе позволить кататься в каком угодно виде и как угодно. Зато в этом виде любят передвигаться коррупционные чиновники и неверные менты + их родственники.

энди> Потому что большинству населения коррупция выгодна .Население хочет давать взятку гаишнику и кататься в каком угодно виде и как угодно . Но требует ангельской чистоты от чиновников .Все просто .
Энди, если ты лично привык развращать, т.е. давать ментам и окупаться "в каком угодно виде и как угодно", эт совсем не значит, что все остальное население также делает и получает удовольствие от того как ты. Как правило менты на дорогах устраивают провокации и разводки. Не все могут им противостоять. Вынуждены. Но поверь, люди после таких общений, плюются. И именно по этим причинам менты на дорогах пользуются особой любовью у населения, ты не в курсе?

энди> Потому что большинству населения коррупция выгодна
Я, собственно, немного о другом. Конкретно - о выборности как гарантии белопушистости избираемых. Вот смотрю я на наших местных депутатов уже без малого двадцать лет - избираются. Вполне даже честно. А фигли толку?

ahs> против коррупции как раз те, кто не может себе позволить кататься в каком угодно виде и как угодно. Зато в этом виде любят передвигаться коррупционные чиновники и неверные менты + их родственники.
Т.е. по-русски говоря, их возмущает своя финансовая невозможность вести себя так же? А в менее "затратных" статьях, по которым "решают вопрос на месте" - вполне оной коррупцией пользуются, без всяких обличительных проповедей в свой адрес... Двоемыслие какое-то.

Sanslav> Как правило менты на дорогах устраивают провокации и разводки.
Именно как правило - им это дело без особой надобности, учитывая отечественную культуру езды.

DarkDragon> Теория - это хорошо, даже замечательно. Но вот вопрос - почему на практике сплошная хрень получается-то ? Если практика с завидной регулярностью идет вразрез с теорией - может не стоит пытаться натянуть сову на глобус?
Дык хрень-то регулярно выходит именно у нас (на практике) - т.к. даже Латинской Америке это уже надоело... Видать такие знатные практики у нас эту теорию осушествляют...

DarkDragon> Я, собственно, немного о другом. Конкретно - о выборности как гарантии белопушистости избираемых. Вот смотрю я на наших местных депутатов уже без малого двадцать лет - избираются. Вполне даже честно. А фигли толку?
И что? Ни разу не возникало желания их немножко поменять? Или даже не пытались - они ведь всегда депутаты, а вдруг хуже будут? Ну так а кто вам тогда виноват - они ж не сами себя избирают? Или сами? А при чем здесь тогда "Вполне даже честно"?
Гарантия относительно приличного поведения избираемых - она не в их избираемости, она в том, что их переизбрать можно, если избирателям их поведение не нравится... А не так, как у нас повелось - получил депутатские корки и обеспечил себя до старости внуков...

Sanslav> Энди, если ты лично привык развращать, т.е. давать ментам и окупаться
Нет я не привык этт раз ,а во 2х я вполне спокойно отношусь ко штрафам .Просто жизненное замечание - нароТ живет как хочет ,без каких то законов для себя а требует от других ангельской чистоты . Откуда она возьмется то? Там и там -одни люди .Будет меняться народ ,будет меняться и страна .Да она собственно говоря и меняется .

DarkDragon> Конкретно - о выборности как гарантии белопушистости избираемых.
Никакой гарантии естественно . Просто это приучает воровать более аккуратно ,изощренно и незаметно ,дабы конкуренты не узнали )))В этом смысл .Без повышения общего культурного уровня ,провооосознания ,какой то общности между людьми - все это своего рода ограждения чтобы авто государства не улетел с дороги .

энди> .Просто жизненное замечание - нароТ живет как хочет ,без каких то законов для себя а требует от других ангельской чистоты .
Энди, а доказать? Или это просто трындеж типа поздне-советского "Да все воруют! Все!... Далее следует трындеж на полчаса с резюмирующим "Сволочи!", после чего начинается продажа инструмента, собственноручно с3,14зженного трындевшим с родного завода?

alex_ii> с3,14зженного трындевшим с родного завода
Твой пост и является доказательством .

alex_ii> И что? Ни разу не возникало желания их немножко поменять?

В реальности есть чётко очерченная "каста" всевозможной политоты, которая делится на две категории: "удачников" у власти и "неудачников" за власть борющихся. Всё чего можно добиться в результате сколь угодно "протестных" выборов: поменять "удачников" и "неудачников" местами.

Пробовали, конечный результат для простого населения меняется редко и всегда в худшую сторону, почему-то

Вот захочу, допустим, я стать депутатом. Я буду честным депутатом, честно

Расскажешь, как мне им стать?

Откуда у меня ресурсы на предвыборную компанию и кто вообще за меня голосовать будет?

Вот у нас 4 марта мэрские выборы, там прямо аж целых двое независмых кандидатов, какой-то безработный и ещё непонятный тип.

Так нет, народ обсуждает кто из традиционных политических какашек приятней пахнет, "независимых" если и вспоминают так только в виде наезда на оппонента, типа "ты ещё за бомжа с улицы проголосовать предложи".

Добавь к этому ещё общий негатив к политике вообще и политикам в частности: уважающие себя люди в политику если и сунуться то только от большой жадности.

Алдан-3> В реальности
Не ,не я лично за конкуренцию .Только она должны бть скажем цивилизованной а не дикой как у нас .Кто больше друг друга какашками измажет и накреативит в фотошопе . И даже такая полезна .

энди> Никакой гарантии естественно . Просто это приучает воровать более аккуратно ,изощренно и незаметно ,дабы конкуренты не узнали )))В этом смысл
Святая правда. И +1 от меня. К тому же, в таком режиме украсть удается изрядно меньше... Как промежуточный результат - вполне ничего себе...