-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politonline/image/preview/article/1/6/1/128x128-crop/22880161_b.jpeg)
Итоги Путина...
Теги:
энди
Небольшой итог ,только в Таиланд в зимние месяцы из Новосибирска вылетают до 25и рейса в неделю .
инфо
инструменты
Kuznets> ммммм. ну ваще-то 91 от 87 не должен как бы отличаться ни по ценам ни по пенсиям особо 
Должен, и значительно. Под самый закат перестройки номинальные доходы (и пенсии) сильно выросли. По советскому периоду цены брались из выборочных обследований бюджетов домашних хозяйств. На говядину в 85г. - 2,84р./кг, 90г. - 3,16р./кг, 91г. - 8,86р./кг.
Сейчас ещё несколько советских лет в табличку добавлю.
Должен, и значительно. Под самый закат перестройки номинальные доходы (и пенсии) сильно выросли. По советскому периоду цены брались из выборочных обследований бюджетов домашних хозяйств. На говядину в 85г. - 2,84р./кг, 90г. - 3,16р./кг, 91г. - 8,86р./кг.
Сейчас ещё несколько советских лет в табличку добавлю.
Leks_K> http://www.gks.ru/bgd/...//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E::%7Ctab05.xls
мясо по 6 руб в 91 и т.п... понятно. по молоку еще похоже.
ветхое жилье, капремонты - печально, жкх полностью провалено.
мясо по 6 руб в 91 и т.п... понятно. по молоку еще похоже.
ветхое жилье, капремонты - печально, жкх полностью провалено.
Leks_K> По советскому периоду цены брались из выборочных обследований бюджетов домашних хозяйств. На говядину в 85г. - 2,84р./кг, 90г. - 3,16р./кг, 91г. - 8,86р./кг.
я не знаю как там по хозяйствам может они на рынке покупали но в магазинах до 92 года цены стояли имхо советские.
я не знаю как там по хозяйствам может они на рынке покупали но в магазинах до 92 года цены стояли имхо советские.
bashmak
Leks_K>> По советскому периоду цены брались из выборочных обследований бюджетов домашних хозяйств. На говядину в 85г. - 2,84р./кг, 90г. - 3,16р./кг, 91г. - 8,86р./кг.
Kuznets> я не знаю как там по хозяйствам может они на рынке покупали но в магазинах до 92 года цены стояли имхо советские.
Оно считается пропорционально - сколько-то смогли отоварить в магазине по одной цене, сколько-то в коопторге, сколько-то на рынке: везде цены разные. Средняя цена, какая получается, такая получается с учетом доступности отдельных ресурсов в разных месностях.
Только вот при таком подходе экстраполировать нельзя абсолютно: средняя цена мяса при потреблении 30кг в год и 70 кг будет очень сильно отличатся.
По поводу, что цены те же: статсборник СССР дает для государственной и кооперативной торговли (без рынков) продовольственными товарами индекс 1985=100, 1990=115.
Kuznets> я не знаю как там по хозяйствам может они на рынке покупали но в магазинах до 92 года цены стояли имхо советские.
Оно считается пропорционально - сколько-то смогли отоварить в магазине по одной цене, сколько-то в коопторге, сколько-то на рынке: везде цены разные. Средняя цена, какая получается, такая получается с учетом доступности отдельных ресурсов в разных месностях.
Только вот при таком подходе экстраполировать нельзя абсолютно: средняя цена мяса при потреблении 30кг в год и 70 кг будет очень сильно отличатся.
По поводу, что цены те же: статсборник СССР дает для государственной и кооперативной торговли (без рынков) продовольственными товарами индекс 1985=100, 1990=115.
Kuznets> я не знаю как там по хозяйствам может они на рынке покупали но в магазинах до 92 года цены стояли имхо советские.
Да, с учётом рынков. Но и без них цены немного менялись, вот по СССР:
А в марте-апреле 1991г. была реформа розничных цен.
Leks_K> Сейчас ещё несколько советских лет в табличку добавлю.
Да, с учётом рынков. Но и без них цены немного менялись, вот по СССР:
А в марте-апреле 1991г. была реформа розничных цен.
Leks_K> Сейчас ещё несколько советских лет в табличку добавлю.
Это сообщение редактировалось 09.02.2012 в 14:32
09.02.2012 15:22, Alex 129: +1: Неправильные у тебя цифры - никак не укладываются в нерукопожатное восприятие действительности... :D
Leks_K> В исходном сообщении говорилось про то, что пенсионеры могут помереть с голоду. Потому и табличка по продуктам питания.
С голоду помирают, если ты не в курсе, еще, потому что надо заплатить за свет, воду, лекарства, транспорт, одежду. Буквалист ты наш. Это во- первых.
Во-вторых, разговор о "смерти с голоду" - это не мои слова, а разговор с замдиром академического института. Причем не одного, а двух профильных. В обоих - "ставок нет, молодежь не берем, нам стариков выгонять нельзя".
В третьих, что там ученые - зарплата рядового ППСника на год назад, - 17 000 р (говорил с одним из них на Невском). Тоже можешь сделать вывод. Даже сам можешь посчитать, сколько кг говядины на эти деньги может купить мужик, который должен ловить бандитов (250 р./кг). После того как заплатит за коммунальные услуги, детсадик для пары детей и транспорт.
Есть такое понятие - стоимость воспроизводства рабочей силы. Впрочем, если ты Маркса не читал, или хотя бы советских учебников марксовой политэкономии, то ...
С голоду помирают, если ты не в курсе, еще, потому что надо заплатить за свет, воду, лекарства, транспорт, одежду. Буквалист ты наш. Это во- первых.
Во-вторых, разговор о "смерти с голоду" - это не мои слова, а разговор с замдиром академического института. Причем не одного, а двух профильных. В обоих - "ставок нет, молодежь не берем, нам стариков выгонять нельзя".
В третьих, что там ученые - зарплата рядового ППСника на год назад, - 17 000 р (говорил с одним из них на Невском). Тоже можешь сделать вывод. Даже сам можешь посчитать, сколько кг говядины на эти деньги может купить мужик, который должен ловить бандитов (250 р./кг). После того как заплатит за коммунальные услуги, детсадик для пары детей и транспорт.
Есть такое понятие - стоимость воспроизводства рабочей силы. Впрочем, если ты Маркса не читал, или хотя бы советских учебников марксовой политэкономии, то ...
Это сообщение редактировалось 09.02.2012 в 14:56
Vale> С голоду помирают, если ты не в курсе, еще, потому что надо заплатить за свет, воду, лекарства, транспорт, одежду.
Хорошо, тогда всего лишь нужно посмотреть на динамику пенсий/зарплат/доходов с учётом индекса потребительских цен, он включает всё.
Vale> Во-вторых, разговор о "смерти с голоду" - это не мои слова, а разговор с замдиром академического института.
Всё может быть, и я с этим не спорю. Разве что вряд ли грозит именно смерть от голода, а вот крайне скромный уровень жизни - вполне.
Vale> В третьих, что там ученые - зарплата рядового ППСника на год назад, - 17 000 р (говорил с одним из них на Невском). Тоже можешь сделать вывод. Даже сам можешь посчитать, сколько кг говядины на эти деньги может купить мужик, который должен ловить бандитов (250 р./кг). После того как заплатит за коммунальные услуги, детсадик для пары детей и транспорт.
И к чему весь этот пафос? Подобное известно любому, кто живёт в России. Более того, во многих малых городах и таких зарплат большинство не имеет, в иных местах питерские 90-е вполне себе продолжаются. Но в целом современный уровень доходов значительно выше, чем в недавнем прошлом. И выше, чем в любой минувший исторический период.
Vale> Есть такое понятие - стоимость воспроизводства рабочей силы.
Есть и такое, какие с ним проблемы?
Хорошо, тогда всего лишь нужно посмотреть на динамику пенсий/зарплат/доходов с учётом индекса потребительских цен, он включает всё.
Vale> Во-вторых, разговор о "смерти с голоду" - это не мои слова, а разговор с замдиром академического института.
Всё может быть, и я с этим не спорю. Разве что вряд ли грозит именно смерть от голода, а вот крайне скромный уровень жизни - вполне.
Vale> В третьих, что там ученые - зарплата рядового ППСника на год назад, - 17 000 р (говорил с одним из них на Невском). Тоже можешь сделать вывод. Даже сам можешь посчитать, сколько кг говядины на эти деньги может купить мужик, который должен ловить бандитов (250 р./кг). После того как заплатит за коммунальные услуги, детсадик для пары детей и транспорт.
И к чему весь этот пафос? Подобное известно любому, кто живёт в России. Более того, во многих малых городах и таких зарплат большинство не имеет, в иных местах питерские 90-е вполне себе продолжаются. Но в целом современный уровень доходов значительно выше, чем в недавнем прошлом. И выше, чем в любой минувший исторический период.
Vale> Есть такое понятие - стоимость воспроизводства рабочей силы.
Есть и такое, какие с ним проблемы?
Leks_K> Безусловно хрень! А 1991г. и 1987г. - это один год, просто циферки разные.
Хрень потому что взяли год кризиса и распада и героически с ним сравнивают
Это как если американцы рапортовали - "По сравнению с 1932 ВВП у нас возрос ..
Берут 1929
Хрень потому что взяли год кризиса и распада и героически с ним сравнивают
Это как если американцы рапортовали - "По сравнению с 1932 ВВП у нас возрос ..
Берут 1929
Это сообщение редактировалось 09.02.2012 в 15:43
ttt> Хрень потому что взяли год кризиса и распада и героически с ним сравнивают
Дело не в этом, просто многие ряды существую только с 1991-1992гг.
Мой же телепат в отпуске, всем не угодишь. ИМХО, интереснее посмотреть на 1999г.
Дело не в этом, просто многие ряды существую только с 1991-1992гг.
Мой же телепат в отпуске, всем не угодишь. ИМХО, интереснее посмотреть на 1999г.
Vale>> Во-вторых, разговор о "смерти с голоду" - это не мои слова, а разговор с замдиром академического института.
Leks_K> Всё может быть, и я с этим не спорю. Разве что вряд ли грозит именно смерть от голода, а вот крайне скромный уровень жизни - вполне.
Очень аккуратная формулировка. Очень. Лет через 20, очевидно, аналогичная формулировка будет звучать так: "несмотря на принятые меры, биология в России прекратила жить".
На остальное, извини, я не буду отвечать. Я помню, как жили в советское время завлабы и доктора биологических наук. И я вижу - наглядно - как они живут сейчас.
А я пока буду на руках носить свою юную красавицу и умницу жену, которая знает, что её ждет. Мы прорвемся, как прорвались в 90х.
Leks_K> Всё может быть, и я с этим не спорю. Разве что вряд ли грозит именно смерть от голода, а вот крайне скромный уровень жизни - вполне.
Очень аккуратная формулировка. Очень. Лет через 20, очевидно, аналогичная формулировка будет звучать так: "несмотря на принятые меры, биология в России прекратила жить".
На остальное, извини, я не буду отвечать. Я помню, как жили в советское время завлабы и доктора биологических наук. И я вижу - наглядно - как они живут сейчас.
А я пока буду на руках носить свою юную красавицу и умницу жену, которая знает, что её ждет. Мы прорвемся, как прорвались в 90х.
Vale> На остальное, извини, я не буду отвечать. Я помню, как жили в советское время завлабы и доктора биологических наук.
У нас стояли за жратвой в стол заказов .А вот моя родственница КБН и ее муж купили недавно скромную но машинку .И получает около 25 ти .
У нас стояли за жратвой в стол заказов .А вот моя родственница КБН и ее муж купили недавно скромную но машинку .И получает около 25 ти .
энди> У нас стояли за жратвой в стол заказов .А вот моя родственница КБН и ее муж купили недавно скромную но машинку .И получает около 25 ти .
"А муж, простите, кто? " ©
"А муж, простите, кто? " ©
Vale> На остальное, извини, я не буду отвечать. Я помню, как жили в советское время завлабы и доктора биологических наук. И я вижу - наглядно - как они живут сейчас.
Так уровень доходов населения мало что может сказать об изменениях социальной структуры общества, в оценке относительного уровня бедности он не поможет. Да и качество жизни не одними доходами определяется.
Так уровень доходов населения мало что может сказать об изменениях социальной структуры общества, в оценке относительного уровня бедности он не поможет. Да и качество жизни не одними доходами определяется.
Vale> "А муж, простите, кто? " ©
Лаборант .ИЯФ.
Лаборант .ИЯФ.
Fakir
Vale> Да, в вышеупомянутом академическом институте чистая зарплата доктора наук - 17 000 р. С надбавками за все, что можно - 24 000 р.
"Зарплата через оклад" или фактический среднемесячный доход?
Конечно, РАН-овские институты придушили основательно, на то всё и нацелено было, похоже, чтобы Академию додавить - но это совсем уж как-то мало.
Неужто совсем никаких приварков нет? Ну хоть РФФИшных грантов, не говоря о чём-то более серьёзном - там, каких-то заказов от промышленности, министерств и проч.? Или вузовских приработок?
"Зарплата через оклад" или фактический среднемесячный доход?
Конечно, РАН-овские институты придушили основательно, на то всё и нацелено было, похоже, чтобы Академию додавить - но это совсем уж как-то мало.
Неужто совсем никаких приварков нет? Ну хоть РФФИшных грантов, не говоря о чём-то более серьёзном - там, каких-то заказов от промышленности, министерств и проч.? Или вузовских приработок?
Fakir
Vale> Ты не в курсе, что сейчас в хоть сколько приличном учебном заведении - образование платное? Нет?
Я не в курсе.
Среднее пока еще бесплатное, и высшего бесплатного, скажем так, пока что весьма отличное от нуля количество. По разным специальностям по-разному, конечно, но тем не менее.
И совсем уж непонятно, почему всё это должно волновать именно пенсионера.
Я не в курсе.
Среднее пока еще бесплатное, и высшего бесплатного, скажем так, пока что весьма отличное от нуля количество. По разным специальностям по-разному, конечно, но тем не менее.
И совсем уж непонятно, почему всё это должно волновать именно пенсионера.
Fakir> но это совсем уж как-то мало.
Ага я тож удивлен .Надо поспрашать скоки док получает .Кстати по радио слышал было выделено 259 квартир сотрудникам СО РАН в тч молодым .
// tv49.ru
Ага я тож удивлен .Надо поспрашать скоки док получает .Кстати по радио слышал было выделено 259 квартир сотрудникам СО РАН в тч молодым .
Молодые ученые получили служебные квартиры ТВ 49 КАНАЛ Новосибирск
Молодые ученые получили служебные квартиры - 49 Канал Новосибирск// tv49.ru
Fakir> Неужто совсем никаких приварков нет?
Пенсия и несколько тысяч с грантов. Остальное - идет лаборантам, чтобы не разбежались совсем.
Пенсия и несколько тысяч с грантов. Остальное - идет лаборантам, чтобы не разбежались совсем.
Vale> Да, в вышеупомянутом академическом институте чистая зарплата доктора наук - 17 000 р. С надбавками за все, что можно - 24 000 р.
Это не "ужас-ужас". "не увольняем, потому что помрут с голоду!" здесь точно не в тему.
Это не "ужас-ужас". "не увольняем, потому что помрут с голоду!" здесь точно не в тему.
Клапауций> Это не "ужас-ужас". "не увольняем, потому что помрут с голоду!" здесь точно не в тему.
В данном случае ужас не в окладах, а в пенсиях, на которую (как утверждается) не проживёшь, вследствие чего институт превращается в собес и богадельню.
Хотя насчёт того, что на пенсию прям уж не прожить - подозреваю, это преувеличение, и как минимум часть старпёров тупо давит на жалость, а на будущее института им плевать.
В конце концов, могли бы уволить, чтобы хоть кого молодого взять, а с него чуток к пенсии отстегнуть уволенному. Прибавка к пенсии в размере даже 15 000 - не дофига ли это будет?
В данном случае ужас не в окладах, а в пенсиях, на которую (как утверждается) не проживёшь, вследствие чего институт превращается в собес и богадельню.
Хотя насчёт того, что на пенсию прям уж не прожить - подозреваю, это преувеличение, и как минимум часть старпёров тупо давит на жалость, а на будущее института им плевать.
В конце концов, могли бы уволить, чтобы хоть кого молодого взять, а с него чуток к пенсии отстегнуть уволенному. Прибавка к пенсии в размере даже 15 000 - не дофига ли это будет?
Vale>> Да, в вышеупомянутом академическом институте чистая зарплата доктора наук - 17 000 р. С надбавками за все, что можно - 24 000 р.
Клапауций> Это не "ужас-ужас". "не увольняем, потому что помрут с голоду!" здесь точно не в тему.
Еще раз. Пенсия - 10000 р. И полное отсутствие всяких гарантий. И это - д.б.н, в.н.с.
Есть еще всякие к.б.н., н.с. и лаборанты, у которых зарплата в 10 тыс. Без помощи которых наука встанет.
Со мной приехал коллега, который имеет публикации лучше, чем многие завлабы - за 4 года 7 статей, в том числе в журнале Science. Его взяли на ПОЛСТАВКИ ЛАБОРАНТА. У него немного крыша едет, и он будет на матрасе жить, чтобы науку делать. Но - ему нашли ПОЛСТАВКИ ЛАБОРАНТА.
Я думаю, что дай бог, чтобы у пяти завлабов этого института были публикации в Nature или Science.
Клапауций> Это не "ужас-ужас". "не увольняем, потому что помрут с голоду!" здесь точно не в тему.
Еще раз. Пенсия - 10000 р. И полное отсутствие всяких гарантий. И это - д.б.н, в.н.с.
Есть еще всякие к.б.н., н.с. и лаборанты, у которых зарплата в 10 тыс. Без помощи которых наука встанет.
Со мной приехал коллега, который имеет публикации лучше, чем многие завлабы - за 4 года 7 статей, в том числе в журнале Science. Его взяли на ПОЛСТАВКИ ЛАБОРАНТА. У него немного крыша едет, и он будет на матрасе жить, чтобы науку делать. Но - ему нашли ПОЛСТАВКИ ЛАБОРАНТА.
Я думаю, что дай бог, чтобы у пяти завлабов этого института были публикации в Nature или Science.
Vale> Со мной приехал коллега, который имеет публикации лучше, чем многие завлабы - за 4 года 7 статей, в том числе в журнале Science. Его взяли на ПОЛСТАВКИ ЛАБОРАНТА.
А это ИМХО дебилизм и импотенция институтской администрации в чистом виде, просто в дистиллированном.
Почему-то в одном из академических институтов, с к-ми у нас была работа по одной теме, легко нашлись ставки (полставки) даже для студентов-магистрантов, причём для магистрантов - мэнээсовские, а не лаборантские.
Пусть коллега в Москву едет, хотя бы числиться. Найдутся места или в ин-тах биопрофиля, или по вузам. Можно совмещать.
А это ИМХО дебилизм и импотенция институтской администрации в чистом виде, просто в дистиллированном.
Почему-то в одном из академических институтов, с к-ми у нас была работа по одной теме, легко нашлись ставки (полставки) даже для студентов-магистрантов, причём для магистрантов - мэнээсовские, а не лаборантские.
Пусть коллега в Москву едет, хотя бы числиться. Найдутся места или в ин-тах биопрофиля, или по вузам. Можно совмещать.
Vale> Еще раз. Пенсия - 10000 р.
На такую пенсию, по-хорошему, увольнять можно.
На такую пенсию, по-хорошему, увольнять можно.
Знаешь, мне пофигу, что это - дебилизм или импотенция. Абсолютно пофигу.
Кстати, по словам администрации - когда работал механизм ухода на "главного научного сотрудника" - старые завлабы переходили на эти ставки, и дальше шло по цепочке. По факту, этим людям оставляли место, и небольшую группу. И если они хотели - они писали гранты и все такое. Но Главный Академик пару лет назад возмутился, и отменил такую практику. И- ВСЁ.
Я вполне бы мог идти не в докторантуру, а на нс/снс. Но - ставок нет, и если кто умрет и освободит ставку - "у нас воооооон такая очередь из тех кто не уезжал, и занял очередь до тебя".
Мало того - в институтах дофига комнат, покрытых пылью. Но при попытке "подвинуть" - будет вой старых заслуженныхосновоположников пенсионеров. Даже если науки там уже несколько лет как не делают.
Кстати, по словам администрации - когда работал механизм ухода на "главного научного сотрудника" - старые завлабы переходили на эти ставки, и дальше шло по цепочке. По факту, этим людям оставляли место, и небольшую группу. И если они хотели - они писали гранты и все такое. Но Главный Академик пару лет назад возмутился, и отменил такую практику. И- ВСЁ.
Я вполне бы мог идти не в докторантуру, а на нс/снс. Но - ставок нет, и если кто умрет и освободит ставку - "у нас воооооон такая очередь из тех кто не уезжал, и занял очередь до тебя".
Мало того - в институтах дофига комнат, покрытых пылью. Но при попытке "подвинуть" - будет вой старых заслуженных
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
