[image]

Почему Путин крутит с третьим сроком?

 
Вот такой вопрос: складывается ощущение что Путин хочет продолжать править и дальше, но при этом очень не хочет внести изменения в Конституцию и разрешить себе третий срок.
А почему?
Бытует фактически только одно "объяснение": дескать не хочет совсем испортить свой имидж на "Западе" поскольку беспокоится за свои капиталы а его дети "хотят ездить в Куршавель". "Объяснение" сие, ИМХО, чисто надуманное.
Как например пострадали Туркменбаши, Каримов, Назарбаев, Идрис Деби, Мушарраф? Разве у них конфисковали капиталы? Запретили поездки в Куршавель?
   

hcube

старожил
★★
А зачем оно ему? Должность секретаря ЦК КПСС, как показывает пример Кобы, ничем не хуже.
   
hcube> А зачем оно ему? Должность секретаря ЦК КПСС, как показывает пример Кобы, ничем не хуже.

Так вот зачем менять должность Президента на что-то другое?
Морочить голову перераспределением полномочий между властными структурами.
Проводить кадровые перестановки (а без этого никак если сделать Президента второстепенной фигурой).
Если все решается маленьким изменением в Конституцию - и усе, золотой ключик у нас в кармане.
Стать премьер-министром? Так у премьера работа ИМХО нудная: каждый день заседания правительства с обсуждением кучи мутных, зачастую мелочных вопросов. У Президента ИМХО лучше: определил стратегию и пусть премьер колбасится.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg> Вот такой вопрос: складывается ощущение что Путин хочет продолжать править и дальше, но при этом очень не хочет внести изменения в Конституцию и разрешить себе третий срок.
Вспоминаем Ф.Д.Рузвельта. И конституцию не менял. И 3 полных срока отработал, даже на 4-ый решился.
Iltg> А почему?
Потому, что он, хоть и у власти, но не шибко то при деньгах. Детям уже не хватит. Да и на привычную жизнь - тоже. Пора и о себе побеспокоиться.
Iltg> Бытует фактически только одно "объяснение": дескать не хочет совсем испортить свой имидж на "Западе" поскольку беспокоится за свои капиталы а его дети "хотят ездить в Куршавель". "Объяснение" сие, ИМХО, чисто надуманное.
Очень надуманное. И от истины весьма далёкое.
Ну зачем ему малооплачиваемая работа? Для иммиджа? Так он его уже сделал.
   
Бяка> Потому, что он, хоть и у власти, но не шибко то при деньгах. Детям уже не хватит. Да и на привычную жизнь - тоже. Пора и о себе побеспокоиться.

Неужели будучи Президентом об этом побеспокоиться никак?
Разным Маркосам и Мобуту должность Президента никак не помешала :) Конечно Россия не Африка или там Филиппины какие, но чтоб вот так совсем Президент не мог ничего заработать...
Дети есть? Есть. Так и оформляй на них коли на себя не хочешь.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Денег у Путина мало????? :D :D :D
Путин если не уйдет сейчас(хотя бы на пол-года год) станет как Лукашенко, то есть главой государства до конца.
Россия перейдет Рубикон, после которого вопрос об авторитарном правлении снимется сам с собой - а дальше эффект домино - цепочка событий, которые неизвестно как плохо скажутся, в первую очередь для самого Путина.



Но...Все это лажа ИМХО. Путин ни куда уходить не собирается, он сделает так, что и конституция не пострадает и у власти останется. А игра - останься дорогой ВВП нужна лишь для того, чтоб начать грандиозное мочилово и перестановку во власти и т.д.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Потому, что он, хоть и у власти, но не шибко то при деньгах. Детям уже не хватит. Да и на привычную жизнь - тоже. Пора и о себе побеспокоиться.
Iltg> Неужели будучи Президентом об этом побеспокоиться никак?
Можно. Но не на прямую. У Президента, реально, ни одного экономического рычага. Экономическая власть начинается с Премьера.
Iltg> Дети есть? Есть. Так и оформляй на них коли на себя не хочешь.
Бессмысленно было. Сами, его девочки, такое не удержат. А если сами не смогут, то и папа не поможет, и вони будет много, абсолютно не нужной.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Путин если не уйдет сейчас(хотя бы на пол-года год) станет как Лукашенко, то есть главой государства до конца.
Вы что, Конституцию не читали? Уйти он должен только после прекращения полномочий или добровольно.
KILLO> Россия перейдет Рубикон, после которого вопрос об авторитарном правлении снимется сам с собой - а дальше эффект домино - цепочка событий, которые неизвестно как плохо скажутся, в первую очередь для самого Путина.
Ваше предсказание не сбудется. Оно не опирается ни на какие факты.
KILLO> Но...Все это лажа ИМХО. Путин ни куда уходить не собирается, он сделает так, что и конституция не пострадает и у власти останется. А игра - останься дорогой ВВП нужна лишь для того, чтоб начать грандиозное мочилово и перестановку во власти и т.д.
Вариантов много. Но перестрелка не намечается. Некого стрелять то. Дума вполне Пропутинская.

Я несколько лет назад писал, что высока вероятность возникновения новой монархии в России. Похоже, мои предсказания сбываются. Причём монархия намечается не наследственная. Путин ищет преемника. И найдёт. Такого же как он. Честолюбивого, но держащего респект перед предыдущим президентом. А Путин пойдёт в бизнес и политику. Только для этого нужна та политическая система, которую построил Ельцин и укрепил Путин. Президент - глава государства. Парламент, где президентская партия имеет подавляющее преимущество. Если президент слаб или положение в экономике аховое, то преемник завари кашу и расхлебает её. Если положение хорошее, то обойтись можно и без заварки "каши".
   

hcube

старожил
★★
Ну и ничего особо страшного. Российская спец-монархия. Еще добавить в качестве ОС возможность импичмента президента референдумом - и можно вообще снимать перевыборы в принципе. Прописать в конституции, что любой человек, набравший более 10К подписей и готовый в случае отрицательного результата оплатить проведение референдума, может инициировать такой импичемент - и все. Президент имеет право определить преемника, которому он передает власть. И - уходит. Если преемник тоже неэффективен - еще импичмент. И так пока не появится эффективный.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Бяка> Вы что, Конституцию не читали? Уйти он должен только после прекращения полномочий или добровольно.

А ты читай внимательней, что пишут другие.

Бяка> Ваше предсказание не сбудется. Оно не опирается ни на какие факты.

Это не мои предсказания.

Бяка> Вариантов много. Но перестрелка не намечается. Некого стрелять то. Дума вполне Пропутинская.

А ты не думал ЗАЧЕМ она такая проПутинская если он и так супер пупер сильный перец?
И ты зря думаешь что перестрелка не намечается. Во властных структурах полная АНАРХИЯ, что в МВД, что в других Министерствах. Путин сам виноват в этом, а решать такие вопросы кроме как СИЛОЙ он не умеет. Трях не то что будет, он уже начался.

Бяка> Я несколько лет назад писал, что высока вероятность возникновения новой монархии в России. Похоже, мои предсказания сбываются. Причём монархия намечается не наследственная. Путин ищет преемника. И найдёт. Такого же как он. Честолюбивого, но держащего респект перед предыдущим президентом. А Путин пойдёт в бизнес и политику. Только для этого нужна та политическая система, которую построил Ельцин и укрепил Путин. Президент - глава государства. Парламент, где президентская партия имеет подавляющее преимущество. Если президент слаб или положение в экономике аховое, то преемник завари кашу и расхлебает её. Если положение хорошее, то обойтись можно и без заварки "каши".

Есть слабое место в данной конфиге - респект держать не умеел ни один из приемников за последнии сто лет. И причин этому много.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> А ты не думал ЗАЧЕМ она такая проПутинская если он и так супер пупер сильный перец?
Именно потому, что он настолько крут, у него такая дума. Горбачёв был тряпкой - им только полы не мыли. Ельцин, ранний, был крут - у него и дума была послушной.

KILLO> И ты зря думаешь что перестрелка не намечается. Во властных структурах полная АНАРХИЯ, что в МВД, что в других Министерствах. Путин сам виноват в этом, а решать такие вопросы кроме как СИЛОЙ он не умеет. Трях не то что будет, он уже начался.
Никакая перестрелка не наводит порядок. Она только способна поменять власть.


KILLO> Есть слабое место в данной конфиге - респект держать не умеел ни один из приемников за последнии сто лет. И причин этому много.
Умеют. Тот же Путин. А причина понятна. Нужна стабильность в жизни. Без такого респекта не возможна передача власти. А она необходима, если хочется о детях позаботиться.
   

Balancer

администратор
★★★★★
Iltg> Вот такой вопрос: складывается ощущение что Путин хочет продолжать править и дальше, но при этом очень не хочет внести изменения в Конституцию и разрешить себе третий срок.
Iltg> А почему?
Iltg> Бытует фактически только одно "объяснение": дескать не хочет совсем испортить свой имидж на "Западе" поскольку беспокоится за свои капиталы а его дети "хотят ездить в Куршавель". "Объяснение" сие, ИМХО, чисто надуманное.

Надуманное. Ответ кроется в соционике. Путин - «Робеспьер». А мы очень не любим нарушать принятые нами правила. Мы быстрее придумаем какое-то новое правило, которое позволит обойти старое без его формального нарушения. Характер такой. Неприятно это - нарушать формальные законы.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Бяка> Именно потому, что он настолько крут, у него такая дума. Горбачёв был тряпкой - им только полы не мыли. Ельцин, ранний, был крут - у него и дума была послушной.

Зачем ему Дума если он собирается уйти? Че-та я не понимаю твоей мысли.

Бяка> Никакая перестрелка не наводит порядок.

Неа. Очень даже наводит. ТОлько не везде. В России точно не наведет.

Бяка>Она только способна поменять власть.

Именно. Власть, ее представителей. Но не всех ;)

Бяка> Умеют. Тот же Путин. А причина понятна. Нужна стабильность в жизни. Без такого респекта не возможна передача власти. А она необходима, если хочется о детях позаботиться.

О детях и о своих бабках он уже позаботился - было бы наивно утверждать обратное. А респекта не было, ибо респект заключается не только - "я тебя не трону", респект заключается в респектек и к ближлежайшим к власти товаришям, к пути избранного бывшим хозяином и т.д. То что ты говоришь - это не респект, это безопастность "меня и моей семьи".
   

ttt

аксакал

Iltg>> Вот такой вопрос: складывается ощущение что Путин хочет продолжать править и дальше, но при этом очень не хочет внести изменения в Конституцию и разрешить себе третий срок.
Бяка> Вспоминаем Ф.Д.Рузвельта. И конституцию не менял. И 3 полных срока отработал, даже на 4-ый решился.

Поправку о двух сроках внесли только после Рузвельта

Кстати по моему, при любом отношении к Путину, это ограничение - маразм, почему народ не может выбрать кого хочет?

Примеров и кроме Рузвельта уважаемых политиков долго стоявших у власти много, и страна была им благодарна

Например Швеция - Эрландер 22 года
   

Cannon

опытный

Iltg>>> Вот такой вопрос: складывается ощущение что Путин хочет продолжать править и дальше, но при этом очень не хочет внести изменения в Конституцию и разрешить себе третий срок.
Бяка>> Вспоминаем Ф.Д.Рузвельта. И конституцию не менял. И 3 полных срока отработал, даже на 4-ый решился.
ttt> Поправку о двух сроках внесли только после Рузвельта
ttt> Кстати по моему, при любом отношении к Путину, это ограничение - маразм, почему народ не может выбрать кого хочет?

Существует опасение, что при определенных условиях президент, "отсидевший" два срока, может воспользоваться административным ресурсом для третьего, четвертого... до бесконечности. Ограничение правильное. А если совсем иначе никак - можно так внести поправку в Конституцию...

ttt> Примеров и кроме Рузвельта уважаемых политиков долго стоявших у власти много, и страна была им благодарна
ttt> Например Швеция - Эрландер 22 года

У нас это не канает по целому ряду причин. И одно из основных - Путин и вне президентсткого кресла будет авторитетен и влиятелен. А если останется на третий-четвертый срок, большинство социологов однозначно пророчат постепенное понижение рейтинга до нуля. Потому что большинство в глубине души соглашается с тем, что это неправильно...
   

ttt

аксакал

ttt>> Поправку о двух сроках внесли только после Рузвельта
ttt>> Кстати по моему, при любом отношении к Путину, это ограничение - маразм, почему народ не может выбрать кого хочет?
Cannon> Существует опасение, что при определенных условиях президент, "отсидевший" два срока, может воспользоваться административным ресурсом для третьего, четвертого... до бесконечности. Ограничение правильное. А если совсем иначе никак - можно так внести поправку в Конституцию...

Существует опасение что если нехорошие люди попадут в парламент то будут постоянно возбуждать народ

Давайте введем порог в 10 процентов как в Турции

Существует опасение что если им дать возбуждать народ то дойдем бог знает до чего..

Закроем плохие газеты..

Короче благими намерениями вымощена дорога в ад

Народ должен иметь право выбирать того кого хочет, куда хочет и слушать кого хочет

ttt>> Примеров и кроме Рузвельта уважаемых политиков долго стоявших у власти много, и страна была им благодарна
ttt>> Например Швеция - Эрландер 22 года
Cannon> У нас это не канает по целому ряду причин. И одно из основных - Путин и вне президентсткого кресла будет авторитетен и влиятелен. А если останется на третий-четвертый срок, большинство социологов однозначно пророчат постепенное понижение рейтинга до нуля. Потому что большинство в глубине души соглашается с тем, что это неправильно...

Кто соглашается в глубине души и с чем? Людям нужен хороший руководитель или очередной номер в политическом цирке?

Это ограничение есть грубое нарушение права народа избирать кого хочет. Я вообще не понимаю как в США это прошло - это просто месть бюрократов Рузвельту

Был бы я американским гражданином - обязательно оспорил бы в суде
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> Ну и ничего особо страшного. Российская спец-монархия. Еще добавить в качестве ОС возможность импичмента президента референдумом .... Президент имеет право определить преемника, которому он передает власть. И - уходит. Если преемник тоже неэффективен - еще импичмент. И так пока не появится эффективный.

:F Это просто древнеримский вариант демократии :) Там должность была такая - диктатор . :lol: Это сенатор, имеющий подавляющую поддержку народа - типа в сенате у него более 51% голосов и решения от имени сената он мог принимать единолично. Трижды выбранный диктатором получал эту должность пожизненно. Отменялась она только при помощи яда или кинжала(что к слову было вполне легитимно - хочешь быть диктатором - имей охрану ;)). Ты просто хочешь заменить кинжал Брута на возможность референдума...
Правда единственным за всю историю человеком прошедшим всю лестницу и ставшим пожизненным диктатором был Кай Юлий Цезарь

Ник
P.S. Кстати, только сейчас в России отменили теоретическую возможность появления диктатора - отменив институт независимых депутатов. А мог ведь какой нибудь независимый кандидат набрать 51%, а то и 75% голосов и единолично распоряжаться в Думе ;)
   

ttt

аксакал

Монархия тут не при чем

Но мало 8 лет для серьезных политиков

Это не демократии?

Тони Блэр премьер 10 лет

Франсуа Миттеран президент 14 лет

Гельмут Коль канцлер 16 лет

Диктаторы??

Я лично не без ума от Путина

- самые низкие детские пособия и пенсии в СНГ на нефтяных миллиардах, практически большая ж с обрабатывающей промышленностью, Куча английских футбольных клубов на российские деньги

- но если Хочет народ Путина ну и пусть бы получил
   
BG excorporal #04.12.2007 13:44  @Wyvern-2#04.12.2007 11:50
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> :F Это просто древнеримский вариант демократии :) Там должность была такая - диктатор . :lol: Это сенатор, имеющий подавляющую поддержку народа - типа в сенате у него более 51% голосов и решения от имени сената он мог принимать единолично. Трижды выбранный диктатором получал эту должность пожизненно.
Не было такой процедуры. IMHO.
Wyvern-2> Правда единственным за всю историю человеком прошедшим всю лестницу и ставшим пожизненным диктатором был Кай Юлий Цезарь
Там было сложнее - он жонглировал должностями консула, диктатора, цензора и т.д., как хотел. Когда сенат послушный, все возможно. Кроме царского титула (но это чисто римские заморочки). ;)
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Именно потому, что он настолько крут, у него такая дума. Горбачёв был тряпкой - им только полы не мыли. Ельцин, ранний, был крут - у него и дума была послушной.
KILLO> Зачем ему Дума если он собирается уйти? Че-та я не понимаю твоей мысли.
Дополнительная подушка безопасности.
История Черчиля.(даже в большей степени)
   
MD Wyvern-2 #04.12.2007 16:43  @excorporal#04.12.2007 13:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> :F Это просто древнеримский вариант демократии :) Там должность была такая - диктатор . :lol: Это сенатор, имеющий подавляющую поддержку народа - типа в сенате у него более 51% голосов и решения от имени сената он мог принимать единолично. Трижды выбранный диктатором получал эту должность пожизненно.
excorporal> Не было такой процедуры. IMHO.

В Древнем Риме многое делалось по нашим меркам "по понятиям", а не по писанному закону. Но титул "пожизненного диктатора" и "императора"(т.е. главнокомандующего легионами - тогда в это слово вкладывался именно ЭТОТ смысл) Кай Юлий получил именно таким образом.

Wyvern-2>> Правда единственным за всю историю человеком прошедшим всю лестницу и ставшим пожизненным диктатором был Кай Юлий Цезарь
excorporal> Там было сложнее - он жонглировал должностями консула, диктатора, цензора и т.д.,
Ну, "жонглировал" он многое чем ;) Например, его личные долги, на наши таньга, оцениваются в $5-10 миллиардов Причем подавляющию часть этих денег он исользовал на прямой подкуп "избирателей" :lol:
Самое важное - за ним с молодости и пожизненно было место Михаил Андреича Суслова :) - Председатель коллегии авгуров, т.е. секретарь ЦК КПСС по идеологии ;)

Ник
   
LT Bredonosec #21.02.2012 16:14
+
+1
-
edit
 

Медведев может запретить президенту РФ избираться в третий раз

Президент России Дмитрий Медведев на встрече с лидерами несистемной оппозиции заявил о том, что...

// www.rbcdaily.ru
 





Президент России Дмитрий Медведев на встрече с лидерами несистемной оппозиции заявил о том, что серьезно думает внести в Конституцию новую поправку. Она будет запрещать одному и тому же гражданину избираться на пост главы государства более чем на два срока.

«Медведев сказал, что серьезно думает над поправкой в Конституцию, чтобы запретить президенту третий раз избираться. Прямо так и сказал: два срока вполне достаточно», — заявил сопредседатель незарегистрированной партии ПАРНАС и лидер движения «Солидарность» Борис Немцов, пишет сегодня газета «Известия».

Именно Немцов предложил внести изменение в 4-ю главу 81-й статьи Конституции РФ. В ней речь идет о том, что одно и то же лицо не может занимать должность президента России более двух сроков подряд. Оппозиционер подчеркнул, что целесообразно убрать из этой фразы слово «подряд». По его словам, глава государства с этим согласился.

Лидер «зеленых» Анатолий Панфилов также одобрил готовность президента к переменам. «Медведев спокойно к этому отнесся, он считает, что это могло бы быть (сделано)», — заметил Панфилов. По его словам, глава страны в этом вопросе «показал себя не догматиком и, наоборот, засвидетельствовал то, что развивается общество, развивается власть». «Он ответил на все вопросы, которые нас волновали», — резюмировал Панфилов беседу президента с оппозиционерами.

Между тем премьер-министр и кандидат в президенты РФ Владимир Путин, который надеется выиграть выборы главы государства 4 марта, идет на третий срок. Если он победит, то будет руководить страной еще шесть лет. Очевидно, что до нынешних президентских выборов на словах одобренную Дмитрием Медведевым поправку в Конституцию принять не успеют.

Что касается других заявлений президента на встрече с оппозиционерами, то Дмитрий Медведев подтвердил, что остается сторонником той минимальной численности членов партии, необходимых для их регистрации в Минюсте, которую он озвучил в декабрьском послании Федеральному собранию (500 человек).

Президент также заявил, что он против появления в стране «вождистских партий», поэтому общефедеральной части в партийных списках больше не будет.

Глава государства также успел обсудить с оппозицией возможное укрупнение российских регионов. Г-н Медведев считает, что в России «неуправляемое число губернаторов». Отметим, что кандидат в президенты Михаил Прохоров в своей предвыборной программе предложил сократить число субъектов РФ до 25—30 и упразднить федеральные округа.


Насчет убрать "подряд" - понятно, проехали, а вот насчет удаления общефедеральной части списка - наверно плюс.
А про укрупнения регионов - наверно минус, ибо шаг в направлении к самодостаточности их и развалу страны.
   3.0.13.0.1

Android

старожил
★★★
hcube> А зачем оно ему? Должность секретаря ЦК КПСС, как показывает пример Кобы, ничем не хуже.
Конечно, Путин мог бы по примеру Сталина, уйти с государственных постов и оставаясь, к примеру, руководителем ОНФ, дергать за веревочки государственной власти, оставаясь при этом в тени. Но, думаю, нынешняя ситуация в России кардинально отличается от времен Кобы. Ведь тогда не было такого важнейшего атрибута реальной государственной власти - ядерного чемоданчика.
   17.0.963.5617.0.963.56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru