Общественная комиссия и всякая фигня

Dio69>> "..в 2011 зарплаты в среднем выросли на 7% с 48517руб до 51112руб.."
Dio69>> (служба исследований Head Hunter)
arkhnchul> средняя зарплата по России в 50 килорублей - это за месяц или за сколько? Если "исследователи" хедхантера думают, что за месяц, то у меня есть для них новости...

Ээээ, видите ли друг мой, часть форумчан, с которыми здесь приходится полемизировать, пребывает в "облачном" киберпространстве и в отличие от Вас не имеет непосредственной возможности трогать руками живую российскую действительность, поэтому разрешите мне оставаться на официальной точке зрения.

Полл> Ну что за гон, ты что, из Москвы вообще ни разу в жизни не выезжал?
Много ездим по стране?
Полл> И опять же, что за гон про Москву, у вас там и дырявых полов достаточно, сам видел.
тем более

Кстати о зарплате. Тут в топиках о выборах не раз писалось, что средняя зарплата в РФ почти 2000 куе. Давайте устроим опрос кто сколько получает? Живыми на руки. А то никак не могу поверить.

PZ> Человеку нужна не зарплата как таковая, а привлекательная жизнь. Комфортабельное жилье, хорошее питание, разнообразный досуг, качественное медобслуживание и т.д и т.п. Вот в этом-то и есть колоссальный разрыв между столицей РФ и провинцией.

Не в пользу Москвы.

>Саратов – город миллионник, но и ему по уровню жизни до столицы как до луны.

не миллионник.

>Отсюда и цифры соответствующие. Если в москве однокомнатная хрущевка это совсем не айс, то в провинции это супер, потому что многие живут вообще в лачугах с дырявыми полами и угольной кочегаркой в подвале.

В провинции такие же квартиры. А богатые там вообще живут в виллах.

Dio69> Да я в экстазе, что в ничего не производящей стране СРЕДНЯЯ з/п почти 2000 долл.

Аяяяй, опять звиздишь, Дио, опять звиздешь. Ты же цитату то из газеты не полностью привел, это речь про среднюю зарплаты по Москве шла, к тому же расчет основан на предложениях вакансий размещенных на сайтах. А по России средняя зарплата составила 22 865 рублей

По данным Росстата, среднемесячная номинальная зарплата россиян за период с января по декабрь 2011 г. составила 22 865 руб

 

Служба исследований HeadHunter, проанализировав 464 747 вакансий, размещенных на сайтах Hh.ru, Career.ru и «Работа@mail.ru», пришла к выводу, что в 2011 г. столичные зарплаты в среднем выросли на 7%, с 48 517 до 51 112 руб

 

tramp_> Много ездим по стране?
Вот конкретно за последний год - нет. До этого - много.

TEvg> Кстати о зарплате. Тут в топиках о выборах не раз писалось, что средняя зарплата в РФ почти 2000 куе. Давайте устроим опрос кто сколько получает? Живыми на руки. А то никак не могу поверить.

лично я - 5 килорублей. Официально. Плюс 8-12 налом и всякая левая фигня, к зарплате не относящаяся (курсач сделай, винду переставь, виреи снеси итд).

Dio69> Да я в экстазе, что в ничего не производящей стране СРЕДНЯЯ з/п почти 2000 долл.
Dio69> Это ли не сила свободы? Коммунякам такое и в 3000 году не достичь было бы.
+
>Ээээ, видите ли друг мой, часть форумчан, с которыми здесь приходится полемизировать, пребывает в "облачном" киберпространстве и в отличие от Вас не имеет непосредственной возможности трогать руками живую российскую действительность,
я что-то не уловил, это вы так красиво сами себя опровергаете и сами себя называете витающим?


Dio69> Правда на эти деньги себе можно позволить меньше, чем при коммунизьме на 400р, но это уже мелочь.
Ну и в чем разница с "демокраитями"?
Было при брежневе буханка черного 36 копеек(четвертинка за 9), сейчас она 9 литов.
Была средняя зп порядка 120 рублей -ща 1500 литов.
Итог: зп в 11 раз выше, а цены в 25 раз. Ну и?

и, кстати, где у вас при коммунизме 400 рублей зарабатывали?

Dio69>> Да я в экстазе, что в ничего не производящей стране СРЕДНЯЯ з/п почти 2000 долл.
Gin_Tonic> Аяяяй, опять звиздишь, Дио, опять звиздешь. Ты же цитату то из газеты не полностью привел, это речь про среднюю зарплаты по Москве шла, к тому же расчет основан на предложениях вакансий размещенных на сайтах. А по России средняя зарплата составила 22 865 рублей

Вот видишь, как нерусское "облачное" знание легко ловится на живца. ))))))
Разумеется, я ведь специально недописал часть цитаты - поэтому никто из "облачников" и не понял в чём здесь подвох.
Разумеется, 2кб в среднем по России это бред. Только вот интересно было посмотреть, кто провозгласит вслух другой бред - про 22865р, которые точно также являются цифрой с потолка.

"Облачники" не понимают реальной ценности российских денег и их покупательной способности. Для них это какие-то цифры из сети.

На самом деле опровергнуть подзаборную ссылку, о том что 2х2=5, при помощи другой ссылки что 2х2=3 невозможно. Ибо это инетный бред в обоих случаях.

ПС
Местный же народ вполне адекватно оценил обе цифры - см. комменты

Bredonosec> Итог: зп в 11 раз выше, а цены в 25 раз. Ну и?
Ну поэтому и позволить себе можно было в принципе больше. Это же очевидно из сравнения.

Bredonosec> и, кстати, где у вас при коммунизме 400 рублей зарабатывали?

На оборонном предприятии я получал 120, а перешёл на военный завод - стал получать 346 на руки, при том, что был относительно малооплачиваемым. Но мне хватало выше крыши.

Dio69> Ну поэтому и позволить себе можно было в принципе больше. Это же очевидно из сравнения.

Если в деньгах - да, может показаться, тому кто тогда не жил, что позволить можно было больше. Кто жил - знает, советских денег было недостаточно для "позволить", в виду отсутствия предметов, в свободной продаже, которые можно "позволить". Начиная от квартир-машин, кончая предметами одежды и едой. Фактически эти бумажки были долговыми обязательствами государства которые оно так и не смогло погасить, результатом чего явилось полное банкротство и закрытие "предприятия".

Dio69> Разумеется, я ведь специально недописал часть цитаты - поэтому никто из "облачников" и не понял в чём здесь подвох.
Да ладно, Дио, уже отнекиваться. Не прокатилось у тебя в этот раз, понадеялся что никто не полезет проверять источник.
Ты вообще, в принципе, можешь сознаться что был не прав, или это выше твоих сил?

Dio69>> Ну поэтому и позволить себе можно было в принципе больше. Это же очевидно из сравнения.
hsm> Если в деньгах - да, может показаться, тому кто тогда не жил, что позволить можно было больше. Кто жил - знает, советских денег было недостаточно для "позволить", в виду отсутствия предметов, в свободной продаже, которые можно "позволить". Начиная от квартир-машин, кончая предметами одежды и едой. Фактически эти бумажки были долговыми обязательствами государства которые оно так и не смогло погасить, результатом чего явилось полное банкротство и закрытие "предприятия".

В свободной продаже не было машин???? Как раз в СВОБОДНОЙ продаже их было достаточно. Если кто такой свободный - мог спокойно приехать в Южный порт и купить сколько нужно.

Еды не было????!
Это сейчас как раз её не стало. А тогда не успевали довозить до прилавков - сгнивала.

Рассуждения про неоплаченные обязательства государства - это вообще детский сад.
Государство тогда вкладывалось в развитие и в спокойную жизнь и этими вложениями до сир пор пользуется якобы богатая Россия.
СССР жил как умел. Но на свои. И при этом ещё кормил кучу "дармоедов".
А вот Россия уже ничего не производит - так откуда "начиная от квартир-машин, кончая предметами одежды и едой"???

Dio69> В свободной продаже не было машин????
Дио, вы давно принимаете тяжелые наркотики, как я вижу?

Dio69>> Разумеется, я ведь специально недописал часть цитаты - поэтому никто из "облачников" и не понял в чём здесь подвох.
Gin_Tonic> Да ладно, Дио, уже отнекиваться. Не прокатилось у тебя в этот раз, понадеялся что никто не полезет проверять источник.
Gin_Tonic> Ты вообще, в принципе, можешь сознаться что был не прав, или это выше твоих сил?

В чём неправота-то?
Я-то вот даже сейчас понимаю, что ты не видишь печатного текста этой газеты, поэтому не видишь, где именно закончилась моя цитата. Иначе ты бы понял, почему я ограничил цитату именно в этом месте )))))
Более того, ты не внимательно прочитал предыдущий пост, на который я отвечал - ибо сообразил бы общий смысл моего ответа. Мой визави утверждал, что мало платят, я же нарочито привёл чудовищно завышенную цифру медветутской пропаганды. )))))

Расчёт мой оправдался на 100% - ибо проверять понадобилось лишь тем, кто мог только по привычке полезть в инет, а не взять живую газету. Но живущим здесь это даже и не нужно, ибо и так понятно, что это лишь пропаганда перед выборами.

Кстати,
в сегодняшней газете утверждается, что в России слишком высокая зарплата у рабочих.
И при этом аж в ПОЛТОРА (!!!) раза выше, чем в Китае.

Как думаешь, к чему бы это? То утверждают, что в Китае сто трильёнов нищих работают за чашку риса. Причём за одну чашку. А тут оказывается в России зарплата ЛИШЬ в ПОЛТОРА раза выше этой чашки риса ))))))))))

Однако главное не в этом. Все эти цифры - для "облачников" мало о чём говорят, ибо они не понимают стоимости денег в России.

Dio69>> В свободной продаже не было машин????
Полл> Дио, вы давно принимаете тяжелые наркотики, как я вижу?

За 3-4 года я мог купить машину. Если кто хотел за года-полтора - надо было ехать на Север или за границу.
Сегодня, человек на моём тогдашнем месте не то что машину - с голоду помрёт, живу под лестницей в подвале. )))))

Dio69> За 3-4 года я мог купить машину. Если кто хотел за года-полтора - надо было ехать на Север или за границу.

Типа - "снова хочется в Париж, или Канаду, на заработки?", в то время?
О машинах - достаточно посмотреть какой поток на дорогах был тогда - и какой сейчас.
Там где раньше без светофора обходились теперь подземные переходы роют... Смешно сравнивать.

Dio69> Сегодня, человек на моём тогдашнем месте не то что машину - с голоду помрёт, живу под лестницей в подвале. )))))

Сейчас хватает других мест. Голодающих не видно, и за колбасой и шмотками в Москву никто не едет. Признаки материального достатка - в виде машин, домов (и их обстановки), одежды и толп покупателей в разнообразных магазинах - очевидны, если вспомнить как оно было тридцать лет тому назад, в период "расцвета", до наступления проблем.

Dio69> Еды не было????!

Не спорю - у многих работников привилегированных организаций/населенных пунктов осталось своеобразное мнение об уровне достатка в то время.

Dio69> Это сейчас как раз её не стало. А тогда не успевали довозить до прилавков - сгнивала.

Именно поэтому появилось такое явление как "колбасные электрички"?

Dio69> Рассуждения про неоплаченные обязательства государства - это вообще детский сад.
Dio69> Государство тогда вкладывалось в развитие и в спокойную жизнь и этими вложениями до сир пор пользуется якобы богатая Россия.

Так вкладывалось что по стране проехать нельзя, в виду отсутствия дорог. Около половины населенных пунктов не имели подъездов, с твердым покрытием. Не говоря уж про газ, телефон и пр. и пр.
Сравнение темпов развития дорожной сети, в сравнении с соседями - хороший показатель вложения и развития.

Dio69> СССР жил как умел. Но на свои. И при этом ещё кормил кучу "дармоедов".

И на кой? Возникает вопрос. А умел хреново, то что имеем сейчас непосредственно, и только, из этого "умения" и проистекает.

Dio69> А вот Россия уже ничего не производит - так откуда "начиная от квартир-машин, кончая предметами одежды и едой"???

Так может кое-что производит? Не из гуманитарных соображений валится сюда сегодняшнее изобилие.
И при всем имеющемся воровстве до народа, в виде всевозможных материальных благ, доходит гораздо больший процент "всенародного богатства", чем раньше. Не до каждого, но больше в процентах.

Dio69>> За 3-4 года я мог купить машину. Если кто хотел за года-полтора - надо было ехать на Север или за границу.
hsm> Типа - "снова хочется в Париж, или Канаду, на заработки?", в то время?

Да нет. Обычно - развивающиеся страны. При стандартной командировке в два года, можно было купить два автомобиля. Или записаться в кооперавтив на квартиру. Обычно выбирали второе.

hsm> О машинах - достаточно посмотреть какой поток на дорогах был тогда - и какой сейчас.

Ну да, тогда лучше сравнивать по сотовым телефонам. Аха...

hsm> Там где раньше без светофора обходились теперь подземные переходы роют... Смешно сравнивать.

Да эти сравнивающие люди - действительно смешны.

Dio69>> Сегодня, человек на моём тогдашнем месте не то что машину - с голоду помрёт, живу под лестницей в подвале. )))))
hsm> Сейчас хватает других мест. Голодающих не видно, и за колбасой и шмотками в Москву никто не едет. Признаки материального достатка - в виде машин, домов (и их обстановки), одежды и толп покупателей в разнообразных магазинах - очевидны, если вспомнить как оно было тридцать лет тому назад, в период "расцвета", до наступления проблем.


Учитель получает в месяц как раз на один ужин в ресторане.
Богатство невообразимое...
И это при том, что Россия ни копейки не вкладывает в развитие - ни в армию, ни в инфраструктурные проекты, ни в освоение новых земель, ни в прокладку БАМов, ни в постройку гигантских комбинатов в пустынях и тАйгах. Должна же быть Мегаох..еная экономия денег в стране. И где ж это богатство???

Мне вот как-то кажется удивительным, что в России так плохо живут при сравнении с ОАЕ.
Только вот какое отношение имеют россияне к этим очевидным признакам материального богатства, если страна не работает?

Dio69>> Еды не было????!
hsm> Не спорю - у многих работников привилегированных организаций/населенных пунктов осталось своеобразное мнение об уровне достатка в то время.

Я жил в Казахстане/Украине/Белоруссии. Не видел никакой прилегированности. Прибалтика жила получше - туда больше давали.

Dio69>> Это сейчас как раз её не стало. А тогда не успевали довозить до прилавков - сгнивала.
hsm> Именно поэтому появилось такое явление как "колбасные электрички"?

Ну сейчас тоже имеются колбасные электрички из Кавказа/Средней Азии/стран СНГ. Не находите?
Точно так же едут за "денежной колбасой".
А вот из России ездить перестали. Ибо на провинциальную зарплату в столицах один раз покушать не получится.

Dio69>> Рассуждения про неоплаченные обязательства государства - это вообще детский сад.
Dio69>> Государство тогда вкладывалось в развитие и в спокойную жизнь и этими вложениями до сир пор пользуется якобы богатая Россия.
hsm> Так вкладывалось что по стране проехать нельзя, в виду отсутствия дорог. Около половины населенных пунктов не имели подъездов, с твердым покрытием. Не говоря уж про газ, телефон и пр. и пр.
Ну вообще-то всё что Вы видите вокруг - построено именно тогда. А Россия даром этим пользуется.

hsm> Сравнение темпов развития дорожной сети, в сравнении с соседями - хороший показатель вложения и развития.

"Ну что сынок, помогли тебе твои ляхи?" (Т.Бульба)
За 2000-2008 годы РФ получила даром ТРИЛЛИОН долларов от Запада. Даром.
И где автобан до Чукотки???


Dio69>> СССР жил как умел. Но на свои. И при этом ещё кормил кучу "дармоедов".
hsm> И на кой? Возникает вопрос. А умел хреново, то что имеем сейчас непосредственно, и только, из этого "умения" и проистекает.
Ничего не проистекает.
Да СССР был не особо эффективным. Это лишь означает, что неэффективными были Ваши родители. Они были тупыми и ленивыми как и все советские люди.
Вот по странному обстоятельству, ребёнок Ваших родителей стал ещё менее эффективным и что либо производить вообще перестал.


Dio69>> А вот Россия уже ничего не производит - так откуда "начиная от квартир-машин, кончая предметами одежды и едой"???
hsm> Так может кое-что производит? Не из гуманитарных соображений валится сюда сегодняшнее изобилие.
Пока из гуманитарных соображений. Они обычно предшествуют гуманитарным бомбардировкам.
Но пока платят за пользование углеводородными полями в Сибири и Арктике.
Россияне здесь вообще ни при делах. У меня вот на крыше офиса тоже вороны сидят и рассуждают на своих форумах, о своей причастности и "богатстве"...

Это коммунисты построили корову, которую доит теперь российская верхушка.
Сделайте нефть - 9 долларов\барель и мы все увидим Российскую мощь во всей ея красе. Вот тогда и сравним СССР и Россию.

hsm> И при всем имеющемся воровстве до народа, в виде всевозможных материальных благ, доходит гораздо больший процент "всенародного богатства", чем раньше. Не до каждого, но больше в процентах.
Покажите рассчёт

Dio69> Только вот какое отношение имеют россияне к этим очевидным признакам материального богатства, если страна не работает?

А ещё Брежнева за застой ругали... Щас бы так по загнивать как тогда...

Dio69> Я жил в Казахстане/Украине/Белоруссии. Не видел никакой прилегированности. Прибалтика жила получше - туда больше давали.

Родители могли добывать нормальную еду только благодаря тому, что директор ихнего комбината по своим путям бартером добывал эту еду. В обмен также отдавал свою продукцию.
Потом на комбинате все эти продукты разыгрывались в лотерее - бумажки вытаскивали.
Но это, на всякую экзотику.

А так в Москве в универсамах еда была - докторская, хлеб молоко. В овощных ларьках была картошка и прочие прелести.

Сейчас еды стало еще больше. т.к. технологии переработки и длительного хранения стали более совершенные. В обмен на это страдает здоровье - жрем говно.

Dio69> Точно так же едут за "денежной колбасой".

Ну раньше центра сам деньги высылал по республикам, а теперь им приходиться кататься сюда. Ничего не поменялось.
Хотели независимость? Получите.

Dio69> А вот из России ездить перестали. Ибо на провинциальную зарплату в столицах один раз покушать не получится.

А и делать тут не хрена в столице кроме как поразвлекаться - мест культурошных больше.
А в провинции качество местной еды намного выше столичной. И за меньшие деньги.

Dio69> Ну вообще-то всё что Вы видите вокруг - построено именно тогда. А Россия даром этим пользуется.

Тут можно только перечислить крупные объекты типа ГЭС АЭС и прочее.
И бо все остальное, в том числе инфраструктура это уже в современности много раз все обновлено и перестроено. И сколько еще строят.
И в том числе в отдаленных регионах.

Dio69> За 2000-2008 годы РФ получила даром ТРИЛЛИОН долларов от Запада. Даром.

Это как это даром? Кто такой добрый?

Dio69> И где автобан до Чукотки???

Путин по нему уже катался на Калине.


Dio69> Да СССР был не особо эффективным. Это лишь означает, что неэффективными были Ваши родители. Они были тупыми и ленивыми как и все советские люди.

Может быть, может быть.
Живем как можем и не тужим.
А плохо станет - водочки выпьем и все рассосется.

Dio69> Вот по странному обстоятельству, ребёнок Ваших родителей стал ещё менее эффективным и что либо производить вообще перестал.

Да это повсеместное явление в промышленных странах. Знакомый швед жаловался, что вся инженерия и медицина держится на эмигрантах, особенно из восточного блока. Аборигены же подрастающие спят и видят как стать рок-музыкантами и актерами.

Dio69> Но пока платят за пользование углеводородными полями в Сибири и Арктике.

И не только. Также за то, что мы потребляем и их продукцию - бытовая электроника, автопром, промышленные комплектующие. Их экономика также уже настроена на то, что мы есть и мы готовы платить деньги за их продукцию.
Кризи перепроизводства им нафиг не сдался.

Dio69> Сделайте нефть - 9 долларов\барель и мы все увидим Российскую мощь во всей ея красе. Вот тогда и сравним СССР и Россию.

Вот когда будет, тогда и будет.
А пока такого не будет и будем жить нормально.

TEvg> Кстати о зарплате. Тут в топиках о выборах не раз писалось, что средняя зарплата в РФ почти 2000 куе. Давайте устроим опрос кто сколько получает? Живыми на руки. А то никак не могу поверить.

Женя, с комплексами (особенно неполноценности) надо бороться, а не взращивать Тут не только в зарплатах дело - тут у некоторых даже жены есть

BrAB> Женя, с комплексами (особенно неполноценности) надо бороться, а не взращивать Тут не только в зарплатах дело - тут у некоторых даже жены есть

У меня жена на руки до 3-х получает американских килорублей... И еще вкусно готовит. Завидуй Женя.