Что делать с бродячими животными?

Алдан-3> Это вы выстрелили себе в ногу.

Не, если дробовик висел на стене, взади на плече, и выстрелил, то это плохая конструкция. Такую конструкцию уничтожают и выбрасывают. То же самое с собакой — убить и похоронить.

Алдан-3> Разумеется не понимаю. Где же мне?
Нет страшнее людей, которые всё понимают, и, которым всё очевидно.

Mishka> "гуляя на улице тяпает всех прохожих за ноги, когда они проходят мимо

Наблюдал только у мелочи кошкоподобной.
Такие разновидности собак терплю с трудом и за собак не считаю.
У них голова совсем по другому устроена.

И да, это единственный форм-фактор собак которых я реально боюсь

Mishka> когда собачка бросается за велосипедистами, мотоциклистами и машинами

Да, реакция на движущиеся предметы есть.
Поводок при выходе на улицу неизбежен как мировая революция.
И чем мельче собака: тем неизбежнее.

Mishka> Так же могут атаковать, если на голове шапка из шкурки животного.

первый раз о подобном слышу.

Mishka> Вопрос — по какому из твоих пунктов идёт?

Х/з. Если у собаки был размер заметно больше кошки то это удивительное для меня поведение.

Mishka> Если скажешь, что мнимая угроза

Не скажу. Отпустила бы по приказу.

Ну либо собака считает себя хозяином тётеньки, а не тётеньку своим хозяином.

Тогда тётеньке собак держать нельзя.

Mishka> под неё можно всё подвести тогда.

Так и есть, поэтому с человеком при его собаке надо вести себя так как будто он хрустальный Валуев боящийся резких движений и громких звуков.

Собаки здорово поднимают градус вежливости общения.

Алдан-3> Наблюдал только у мелочи кошкоподобной.

Да почему же? Я видел и у питтов.

Алдан-3> И да, это единственный форм-фактор собак которых я реально боюсь

Я видель и ротвейлеров безбашенных. И доггов.

Алдан-3> Да, реакция на движущиеся предметы есть.
Алдан-3> Поводок при выходе на улицу неизбежен как мировая революция.

Поводка у больших не хватает. Бо тротуарчик, полянка общие. Воспитанная собака за велосипедами не бегает.

Я тут пару раз присутствовал на тренировках собак для полицейских. Блин, местами таки ржал.

Алдан-3> И чем мельче собака: тем неизбежнее.
Не, тренировки и правильное отношение делают своё дело. Я и мопсов видел вышколенных.

Алдан-3> первый раз о подобном слышу.

А я нет. Более того, вот у жены была шапка из песца. Было много интересного. Начиная с того, своя овчарка (помесь волка с немецкой) очень нежно всегда пыталась снять, схватить и убежать с ней в конуру. И до того, что другие собаки большие пытались атаковать.

Алдан-3> Х/з. Если у собаки был размер заметно больше кошки то это удивительное для меня поведение.

Заметно. Вся икра в пасть вошла.

Алдан-3> Не скажу. Отпустила бы по приказу.
Алдан-3> Ну либо собака считает себя хозяином тётеньки, а не тётеньку своим хозяином.
Алдан-3> Тогда тётеньке собак держать нельзя.

Ну вот и разибираются.

Алдан-3> Так и есть, поэтому с человеком при его собаке надо вести себя так как будто он хрустальный Валуев боящийся резких движений и громких звуков.

На хрен такого человека и его собаку. Собака должна подстраиваться, а не человек. Я, в общем-то, собак не боюсь, поэтому такую собачку прибью на глазах хозяина, хоть и покусан буду.

Алдан-3> Собаки здорово поднимают градус вежливости общения.
Ага, т.е., если я заведу вокодава, то другие собачники должны ходить по струнке, правильно?

Mishka> Если ты хочешь собаку в качестве оружия, то и отвечать должен, как за оружие.

Кстати, если придурок возьмёт моё ружьё со стены и выстрелит себе в ухо мне что светит?

Убийство вряд ли, разве что небрежное хранение и то очень и очень зависит от.

Mishka> То же самое с собакой — убить и похоронить.

пожимает плечами вы с Vinitski как и многие другие поуехавшие для меня натуральный церебральный мутант.

Как у вас в некоторых областях устроено мышление мне не понять в принципе.

Убить собаку за то что она укусила наступившего ей на хвост придурка?

Да я этого придурка вперёд убью пусть только о таком заикнётся.

Не хочешь чтобы тебя кусали: не наступай на хвост собаке.

P.S> Справедливости ради окружающие люди вменяемые и будучи покусанными за наступание не требуют убить собаку, а извиняются перед ней

Алдан-3> Кстати, если придурок возьмёт моё ружьё со стены и выстрелит себе в ухо мне что светит?

Где? В США? Зависит от штата, но в большинстве ты должен хранить ружья, пистолеты под замком — в пирамиде, шкафу специальном, сейфе. Если сломает и возьмёт от туда, то ничего. Иначе будет negligence.

Алдан-3> пожимает плечами вы с Vinitski как и многие другие поуехавшие для меня натуральный церебральный мутант.

У меня была пара овчарок. Поэтому воспитание собаки для меня не новость. И всегда говорили, что собака должна слушать хозяина безусловно.

Алдан-3> Как у вас в некоторых областях устроено мышление мне не понять в принципе.
Алдан-3> Убить собаку за то что она укусила наступившего ей на хвост придурка?

Ещё раз. Собака в доме не дожна кусать даже наступившего. Вот, когда пьяный полез целоваться, то другое дело.

Алдан-3> Да я этого придурка вперёд убью пусть только о таком заикнётся.

Ну, или придурок тебя, как придурка.

Алдан-3> Не хочешь чтобы тебя кусали: не наступай на хвост собаке.

Не хочешь, чтобы тебя не прибили — тренируй собаку.

P.S>> Справедливости ради окружающие люди вменяемые и будучи покусанными за наступание не требуют убить собаку, а извиняются перед ней

Справедливости ради, нормальные собаки не кусают. Хотя перед ними и извиняются.

Mishka> собака должна слушать хозяина безусловно

"Собака должна слушать хозяина безусловно" я понимаю.

"Собака не имеет права на самозащиту" я не понимаю.

Mishka> Ещё раз. Собака в доме не дожна кусать даже наступившего.

Почему? На неё напали, ей сделали больно. Она ответила тем же.

Не отгрызла ногу, не вырвала кусок мяса, а просто хорошенько прихватила чтобы неповадно было.

В каком месте тут собачий криминал?

Mishka> Вот, когда пьяный полез целоваться, то другое дело

Ну спасибо, хоть что то собаке оставили.

Mishka> Ну, или придурок тебя

Сомневаюсь. Я буду защищать свою собаку, а он всего лишь свою жизнь

Mishka> Не хочешь, чтобы тебя не прибили — тренируй собаку.

Скорее "не езжай с собаками в США и в Чехию, там собака не может даже за хвост спокойной быть".

Ей запретили защиту чести, достоинства и хвоста.

Вот интересно, а тушить собаке о нос окурок у вас тоже можно или хоть за такое собака может цапнуть безнаказанно?

Mishka> Справедливости ради, нормальные собаки не кусают

Так и мои не кусают. Только в порядке самозащиты.

Алдан-3> "Собака не имеет права на самозащиту" я не понимаю.

Нет у домашней собаки прав на самозащиту. Тем более, что никто не нападал.

Алдан-3> Почему? На неё напали, ей сделали больно. Она ответила тем же.

Нет, не напали. Вон, на ружьё (у тебя собака же приравняна к ружью7) наступил и нифига. А собак, которые отвечают тем же надо усыплять.

Алдан-3> Не отгрызла ногу, не вырвала кусок мяса, а просто хорошенько прихватила чтобы неповадно было.

Хм, а вот ты случайно уронил на ногу мне кружку, а я тебя по голове молотком, чтобы не повадно было. Думаю, что вполне заслуженно получишь.

Алдан-3> В каком месте тут собачий криминал?

Опасный инструмент плохого дизайна. Криминал у хозяина. Инструмент — на помойку.

Алдан-3> Ну спасибо, хоть что то собаке оставили.

Ну, пожалуйста, кушай не обляпайся.

Алдан-3> Сомневаюсь. Я буду защищать свою собаку, а он всего лишь свою жизнь

А ты не сомневайся, ты попробуй. Вон, Ник писал, как взял пистолет и застрелил собаку. И хозяин хвост поджал. И правильно (Ник) сделал. Надо было бы ещё и хозяину по голове настучать.

Алдан-3> Скорее "не езжай с собаками в США и в Чехию, там собака не может даже за хвост спокойной быть".

Не, в СССР было то же самое. Если собака меня кусала (было раз такое), то и собаке, и хозяину на орехи доставалось.

Алдан-3> Ей запретили защиту чести, достоинства и хвоста.

Да, да, а ещё и изнасиловали.

Алдан-3> Вот интересно, а тушить собаке о нос окурок у вас тоже можно или хоть за такое собака может цапнуть безнаказанно?

За такое у нас тушащий получает тюрьму.

Алдан-3> Так и мои не кусают. Только в порядке самозащиты.
Ты либо крестик сними, либо трусы надень. Так не кусают или кусают, хоть и в порядке самозащиты?

Алдан-3> Собака хищное животное и вообще потенциально опасно.

То есть если кто-то её убъёт, это автоматически самооборона от потенциально опасного хищного животного, на отстрел которого не требуется лицензия.

Надеюсь не я один заметил как холивар начался.

TEvg> Кстати, в 78 случаях из 100 на людей нападают именно домашние собаки, а не бездомные.

Что делать с бродячими животными? [HolyBoy#26.01.12 12:06] — ну а что я говорил.


PS Хозяйке на заметку: КП замечена в псинофильских (в самом плохом смысле этого слова, т.е. они бесхозников любят) симпатиях, не говоря уж про общую желтизну этой газетёнки.

тяжко вздохнул Ну что-ж, давайте я вам помогу понять значение некоторых слов и растолкую отдельные фразы.

GREI> Интересно а почему всяких извращенцев

Ударение: извраще́нец
м.
1) Тот, кто в жизни и быту характеризуется отклонением от физиологических или этических норм.

 

© Значение слова «извращенец» по словарю ruLib.info

С чем может быть связана столь нелестная характеристика?


GREI> так тянет на импортные названия, назвались бы просто живодеры, по нынешним меркам даже гламурно.

А, вот с чем! Смотрим определение:

Значение слова «живодёр»

м.
1) разг. Тот, кто профессионально занимается убоем животных. 2)
перен. разг.-сниж. Жестокий человек, мучитель.
3) Жадный, наживающийся за счет других человек.

 

Значение слова «живодёр» по словарю ruLib.info

Кстати, обратите внимание на слово «убой», но пока продолжим маленький ликбез.

Итак, использование слова «извращенец» связано с тем, что по мнению GREY, охотники на собак являются «живодёрами». Так ли это? Проверим:

Тебя приветствует Сообщество борцов с агрессивными дикими собаками, а так же зооэкстремистами ("зоофилами") ,занимающимися их прикормом и защитой.
…
Этот форум создан ответственными собаководами, кинологами и биологами.
…
Мы выступаем:
- против коррумпированной программы стерилизации, пополняющей карманы чиновников, и по сути уже проваленной.
- за ответственность хозяев, связанную с нарушениями правил выгула собак, так или иначе могущих представлять опасность для других людей (особенно детей)
-за административную ответственность лиц, прямо или косвенно занимающихся прикормом стай, так называемых опекунов и их кураторов.
-за ответственность лиц, (уголовное преследование или принудительное лечение) создающих в своих домах незаконные передержки животных и мешающие нормальному проживанию соседей.
- за переход к Европейскому принципу обращения с безнадзорными животными (отлов - передержка- пристройство/усыпление невостребованных)


Мы, однозначно, против разбрасывания отравы, где попало и используем метод "Из руки в пасть" .
Мы не уничтожаем кошек !
Мы не истребляем хозяйских животных !
Мы не применяем насилия в отношении своих оппонентов!
Мы не используем рыболовных крючков, стекла и каких-либо ядов !

 

© http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=35

Как видно, у сообщества есть определённые правила, которые следует соблюдать, чтобы быть его членом. Далее, люди, участвующие в этом движении, не являются профессиональными истребителями бесхозных собак, т.е. первая часть из определения «живодёр» не подходит. Вторая часть, также, не подходит, исходя из духа манифеста и форума, как средства координации: истязания животных не приветствуются, более того, призывающие к таким методам там банятся. Отстрел из ружей — не истязание, т.к. вам придётся тогда всех охотников в живодёры записать. Изониазид, который используется для зачистки от бесхозных собак, является лекарством для человека. На собак он действует так:

Изониазид хорош тем, что собака при отравлении им, не находится в сознании.
Препарат в данном случае вызывает судороги. Но это следствие, а не причина. Ингибируя ГАМК, он замедляет поступление глюкозы в клетки мозга и выведение метаболитов. Кора отключится минут через 20-30, так как ткани мозга не могут использовать для энергетического обмена что либо кроме глюкозы, и глюконеогенез в них не возможен. (Для совсем уж биохимиков, кетоновые тела могут утилизироваться клетками мозга, но энергетическая ценность довольно низкая. К тому же из за расстройства кровообращения они не будут поступать к тканям в достаточном количестве.) Дёргается собака потому, что из коры в пирамидную и экстрапирамидную системы идут беспорядочные импульсы. Затем от недостатка глюкозы, отравления метаболитами и гипоксии погибают и остальные отделы мозга.

 

© http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=7&st=0

Более того, собаку, отравленную изониазидом можно попытаться успеть спасти, сделав инъекцию витамином B12, но лучше не допускать подобного, взяв бесхозную собаку к себе домой на постоянное проживание и не выпускать своего пса в город на вольный выпас.

Третья часть из определения «живодёра» не подходит по понятным причинам. Таким образом, слово «живодёры» к догхантерам не относится, а значит, нет причин называть их «извращенцами».

Я надеюсь, что моя скромная попытка донести до вас сии сложные материи увенчалась успехом, но если что-то осталось непонятным, не стесняйтесь, обращайтесь снова, постараюсь объяснить.




GREI>

85% маньяков прежде, чем убивать людей, истязали животных.

 

Поскольку, догхантеры не истязают животных, этот «выпад» в их адрес и последующие рассуждения рассыпаются в пыль.


GREI> Система электронной демократии - Проблема №4282: Уважаемый господин Президент, на всей территории Российской Федерации уже несколько лет действует разветвлённая сеть незаконных вооружённых формирований. Участники этих группировок, вооруженые...

Просмотрел письмо полностью, сложилось впечатление, во-первых, полной неадекватности автора, во-вторых, неуёмного его графоманства, что, скорее всего, из первого вытекает. Я рад, что вы используете такие письма для подтверждения своей точки зрения.

GREI> Я думаю до конца бродячих ивотных истреблять нельзя иначе эти дохи переключатся на людей.

Всю жизнь эти "недоволки" истреблялись коммунальными службами в населённых пунктах нещадно, однако зооэкстремисты объединившись, сумели добиться признания в Москве безнадзорных собак, неотъемлемой частью экосистемы города(!) (Из Постановления 403: 1.5. Безнадзорные и бродячие животные являются неотъемлемой частью городской экологической среды и охраняются органами государственной власти г. Москвы)

 

© http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=35


GREY, я вам задавал уже вопрос, но вы проигнорировали его, задам снова: скажите, почему вы не спасли ту самую собаку, которую пристрелили? Почему не взяли её себе в дом, не сделали прививок, не прочистили от глистов, не надели ошейник, не взяли на себя ответственность за то, что она делает? Почему вы, несмотря на опасности для бесхозных собак в ваших дворах, не взяли себе всех этих собак к себе в квартиру до сих пор? Ведь вы добрый человек, любите животных, так почему же вы их бросаете на произвол судьбы?! Поверить не могу в ваше бессердечие.

D.Vinitski> Вон, в Европе, нет бродячих собак, в принципе. Видимо, их кормовую базу, бомжи приватизировали?

Про «принцип» вы погорячились, как и про «Европу»:

Вчера в Риге произошла кровавая трагедия. Примерно в 13:00 (15:00 по московскому времени) на пожилую женщину-дворника, работающую на охраняемой территории одного из бывших заводов в Шампетерисе, напали собаки. Сотрудники одного из предприятий, расположенного в непосредственной близости от места происшествия, позвонили в Службу неотложной медицинской помощи. Они сообщили, что женщина, подвергшаяся агрессии со стороны собак, возможно, погибла.

Однако врачи, прибывшие по вызову, установили факт смерти, но точной причины, пишет портал DELFI (Латвия), им выявить не удалось. Зато сотрудники правоохранительных органов, осмотревшие место, где произошел трагический инцидент, предположили, что собаки загрызли насмерть пожилую женщину.

Интересно, что в момент прибытия полицейских на место происшествия, агрессивные собаки уже перестали терзать тело дворника и убежали с территории. Сотрудники полиции тщательно исследовали окрестности, включая здания, однако непосредственных виновников случившегося не обнаружили.

Сообщается, что пожилая женщина еще в первой половине дня направилась в дальний участок территории завода. Она длительное время не возвращалась, что насторожило сотрудников предприятия, отправившихся на ее поиски. На месте, где, по их мнению, мог находиться дворник, они увидели четырех бродячих собак, терзающих тело женщины. Впоследствии обнаружилось, что злые животные откусили у своей жертвы ладонь, искусали ноги и руки, сорвали скальп.

О произошедшем уже уведомлена Рижская дума и службы города, отлавливающие бродячих животных.

 

© Биржевой Лидер : Новости :: Кровавая трагедия в Риге: собаки загрызли дворника


В российских реалиях промзоны — те ещё местечки: сторожа подкармливают бесхозных собак, те размножаются бесконтрольно, жрут друг друга, в т.ч. и щенков, кусают прохожих, впрочем, их в промзоне не так уж и много. Правда, зоозаshitа туда не суётся, понимают, что с ними сделают эти стаи.

Это ещё не совсем Европа. Пока.

D.Vinitski> Это ещё не совсем Европа. Пока.

Бедные латыши! Корячились, ползли в Европу на карачках. И всё равно не европа. Отказали в этом звании.

Там, пока 27% населения русских, впрочем, и латыши тоже, имеют хорошую прививку совка.

Вот, прямо сейчас, ходил гулять со псом. Идёт мужик со стаффордом. Издалека мне кричит - "Проходи!". Т.е. нападение его собаки на других уже было, и он не в состоянии контролировать её поведение. Обоих - на удобрения!

D.Vinitski> Вот, прямо сейчас, ходил гулять со псом. Идёт мужик со стаффордом. Издалека мне кричит - "Проходи!". Т.е. нападение его собаки на других уже было, и он не в состоянии контролировать её поведение.
Нападение его собаки на других собак, или на других людей?

Anika> Нападение его собаки на других собак, или на других людей?

А какая разница? Человек не контролирует собаку. Всё. Хоть на кошку! Или - хомячка.

Anika>> Нападение его собаки на других собак, или на других людей?
D.Vinitski> А какая разница? Человек не контролирует собаку. Всё. Хоть на кошку! Или - хомячка.
Разница простая.
Собака, которая не чувствует уважения к человеку - это опасный хищник, и автоматически подлежит ликвидации.
А кошки и хомячки - это их традиционная добыча.

Любая собака - хищник. Опасный - если она не подчиняется хозяину (вожаку). Что делает вожак с покусившимися на его авторитет? Убивает. Или - перестаёт быть вожаком.
Вывод - идиот с собакой вдвойне опасен!

D.Vinitski> Собаки, совершающие описанные действия, кроме обоснованного приказа, подлежат уничтожению вместе с хозяевами. Чтоб генофонд не загрязняли.

Если тебя вырубят и ты не сможешь дать приказ своей собаке - она не должна тебя защищать?

D.Vinitski> Там, пока 27% населения русских, впрочем, и латыши тоже, имеют хорошую прививку совка.
D.Vinitski> Обоих - на удобрения!

Дим. Ты точно принадлежишь к этим 27%.

Бяка> Если тебя вырубят и ты не сможешь дать приказ своей собаке - она не должна тебя защищать?

Бяка, давай, ты хоть тут, не будешь умничать? Для защиты не обязателен приказ. Обязательна оценка опасности. Собака оценивает опасность по эмоциям людей. И если она не в состоянии отличить безвредного алкаша от тоже пьяного, но агрессивного хулигана - это в первую очередь беда самого хозяина. Имеешь оружие - умей применять.

Я, один из немногих в городе, кто убирает за своей собакой. Остальные теоретизируют. В Риге тоже, не очень убирают, как мне говорили.

Anika> Собака, которая не чувствует уважения к человеку - это опасный хищник, и автоматически подлежит ликвидации.
Anika> А кошки и хомячки - это их традиционная добыча.

Ну, я бы сказал, что и не-игровая агрессия в отношении помянутой живности - также у собаки должна быть затабуирована. То есть она должна быть четко натаскана на то, когда МОЖНО гоняться за ними, и КАК можно, и когда - НЕЛЬЗЯ. Причем по умолчанию должно быть НЕЛЬЗЯ.

D.Vinitski> Для защиты не обязателен приказ. Обязательна оценка опасности. Собака оценивает опасность по эмоциям людей. И если она не в состоянии отличить безвредного алкаша от тоже пьяного, но агрессивного хулигана - это в первую очередь беда самого хозяина. Имеешь оружие - умей применять.


И как это сочетается с этим?
D.Vinitski> Собаки, совершающие описанные действия, кроме обоснованного приказа, подлежат уничтожению вместе с хозяевами. Чтоб генофонд не загрязняли.

Вы уж как нибудь определитесь. А то создаётся ощущение, что от Вашего имени пишут две личности, которые постоянно находятся в контре, между собой.