Путин ваш президент?

Сергей-4030>> прогул мне ЦРУ влепит, как пить дать
russo> Отпуск возьми. У нас же по идее один и тот же госдеповский контракт. Мне вот полагается двадцать дней отпуска в год: десять базовых за предательство, пять за стаж вредительства и пять как надбавка за вредность в виде общения с российскими патриотами.

Тебе хорошо, ты по первой категории предателей идешь, а у меня тяжелое детство - три года пионером, в характеристике написано - "склонен к добрым делам". Как узнают, что прогуливаю - тут же и уволят. Куда я с таким волчьим билетом потом пойду? Не говоря о том, что от гамбургеров у меня понос, максимум двенадцать могу съесть, потом приходится врать менеджеру, что дескать, дома добираю до нормы.

alex_ii> . Вот только там ВСЕ пауки, нема бедых и пушистых, а ты все пробуешь найти...
Ну подходить к политике с позиции морали это наносить СЕБЕ куда больший вред чем просто не разбираться в ней.

alex_ii> Однако мне все еще непонятно, чего ради ты считаешь, что подтасовка выборов сделана затем, чтоб подставить Путина, а не для того, чтоб оставить его у власти... Это объяснение все же логичнее... Или ты считаешь, что Кадыров готов подсидеть своего кормильца?

Пока что нет никаких оснований полагать что Путин не может остаться у власти без всяких подтасовок, и они вряд ли появятся до начала марта.

Что касается Кадырова,

Во-первых, его возможные действия идут в четком соответствии с общей тенденцией действий властей любой Северокавказской, а шире, любой национальной республики России по отношению к ЛЮБОЙ Верховной власти. Это совершенно "нормальный" внутриполитический тренд не зависящий от текущей ситуации и личности главы государства. Был бы Ельцин, было бы 100% за Ельцина, грубо говоря.

Во вторых, если говорить именно о Чечни то там то как раз меньше всего сомнений в массовости поддержки ЕР. Благодаря общеизвестным факторам.

(Кстати, сегодня очевидно что Путин это не ЕР, а в массовом сознании, не путать с узкой политизированной прослойкой, они никогда и не соприкасались.Поэтому сейчас надо говорить либо о поддержке ЕР, либо о поддержке Путина. В противном случае мы имеем грубую подтасовку реальности)

В-третьих, подробностей сегодняшних отношений Кадырова с кремлевскими группировками мы просто напросто не знаем и судим по старым тенденциям. А ситуация может меняться.

alex_ii> Однако мне все еще непонятно, чего ради ты считаешь, что подтасовка выборов сделана затем, чтоб подставить Путина, а не для того, чтоб оставить его у власти... Это объяснение все же логичнее...

Скажем так, исходя из массы фактологического материала отслеженного за последние четыре года. Неважно, было ли назначение Медведева в 2008 НА САМОМ ДЕЛЕ компромиссом между несколькими кремлевскими кланами или он все таки сначала был полностью человеком Путина а потом его разыграли на противоположную сторону.Важно то что может повлечь этот расклад для нас.

И тут говоря о выборах 4-го декабря я полностью согласен с этим текстом, Эль Мюрид - Спецоперация , ссылку на который уже давал. Поскольку, во всю фактологию и тенденции он ложится тютелька в тютельку.

wert> (Кстати, сегодня очевидно что Путин это не ЕР, а в массовом сознании, не путать с узкой политизированной прослойкой, они никогда и не соприкасались.Поэтому сейчас надо говорить либо о поддержке ЕР, либо о поддержке Путина. В противном случае мы имеем грубую подтасовку реальности)

Да, да, да. Мы еще сразу после выборов поняли, что так как ПЖИВ жидко обгадилась, то Путин будет от нее постепенно открещиваться.

Но совсем уж за дураков нас не держи, ладно? А то скоро договоришься до того, что и Гитлер и немецкая национал-социалистическая рабочая партия никак не связаны, и нужно говорить либо о поддержке НСДАП, либо о поддержке Гитлера.

B.E.> Да, да, да. Мы еще сразу после выборов поняли, что так как ПЖИВ жидко обгадилась, то Путин будет от нее постепенно открещиваться.

Во-первых, я говорю про ситуацию на сейчас.

Во-вторых, говоря о массовом сознании я имел в виду ту самую раскладку "царь"-"бояре", она в принципе обыденна и присутствует почти что всегда и везде, как вера в некую высшую справедливость.

В-третьих, ЕР как до нее "Отечество-Вся Россия", а сейчас "Народный фронт", чисто технические партии в рамках властной вертикали. Первое лицо без них проживет, создав что то иное, они без первого лица -нет. Была ли НСДАП такой технической партией вопрос дискуссионный и отдельный, но полагаю что нет, не была


B.E.> Но совсем уж за дураков нас не держи, ладно? А то скоро договоришься до того, что и Гитлер и немецкая национал-социалистическая рабочая партия никак не связаны, и нужно говорить либо о поддержке НСДАП, либо о поддержке Гитлера.


В четвертых, есть известный демагогический прием "Внезапный Гитлер".Суть его в том, что берется фюрер, как символ абсолютного зла, и вставляется в любой контекст для возражения собеседнику.Если оппонент попытается возразить он фактически мажется " поддержкой Гитлера". Поэтому многие молчат. Знаем, проходили.

wert> Во-первых, ...

Ты тему не меняй. Нужно быть слепым, что бы не видеть, что ПЖИВ была создана Путиным и для Путина. Правильно говоришь, что ЕР без него никто. Поэтому Путин отвечает за свою партию.

Нынешние попытки Путина откреститься от ЕР мне лично уважения к нему не добавляют, скорей наоборот.

B.E.>
Тогда и Гитлера и НДСПА не надо привлекать ,демагогов и жуликов ,.передергивателей без тебя хватает .Я честно говоря ничего в ПЖИВ сатанинского не вижу ,другие ничем не лучше а возможно и хуже .Вкратце- сборища импотентов ,мечтателй ,популистов ,демагогов кроме того что такие же жулики и воры .

wert> Ну подходить к политике с позиции морали это наносить СЕБЕ куда больший вред чем просто не разбираться в ней.
При чем тут мораль? Ты пытаешься зачем-то отмазать ВВП, доказывая его белизну и несравненную пушистость, а ее нету, только и всего...

wert> Пока что нет никаких оснований полагать что Путин не может остаться у власти без всяких подтасовок, и они вряд ли появятся до начала марта.
Не спорю, но желание перестраховаться не стоит недооценивать, особенно после того, как ЕР несмотря на все ухищрения показала весьма скромный результат. А без ухищрений - вообще было б 30-35%...
wert> Во-первых, его возможные действия идут в четком соответствии с общей тенденцией действий властей любой национальной республики России по отношению к ЛЮБОЙ Верховной власти.
Резонно, но это не повод спускать им это с рук... Или национальные республики в России - это такой специальный заповедник, в котором законы не работают?
wert> Во вторых, если говорить именно о Чечни то там то как раз меньше всего сомнений в массовости поддержки ЕР. Благодаря общеизвестным факторам.
Массовость массовости - рознь. По exit pool - там действительно высока поддержка ЕР, но это 60% а не 99,9%...
wert> (Кстати, сегодня очевидно что Путин это не ЕР, а в массовом сознании, не путать с узкой политизированной прослойкой, они никогда и не соприкасались.Поэтому сейчас надо говорить либо о поддержке ЕР, либо о поддержке Путина.
А вот это ты свистишь, причем в ультразвуке... ЕР всегда воспринималась именно как партия Путина, и никак иначе, тем более в "массовом сознании" как ты говоришь... И вела себя она всегда как партия Путина - нагло и ни с кем не считаясь. Что им собственно на последних выборах и отлилось...

wert> В-третьих, подробностей сегодняшних отношений Кадырова с кремлевскими группировками мы просто напросто не знаем и судим по старым тенденциям. А ситуация может меняться.
Ну, это уже движение в направлении конспирологии. Кадыров для этого чересчур прост - он все таки не его папа... А денег, чтоб перекупить его верность - надо мноооого...

wert> Скажем так, исходя из массы фактологического материала отслеженного за последние четыре года.
КартыФакты на стол. Поскольку ничего, однозначно доказывающего это, не припоминаю. Но я мог и пропустить, не спорю. Поэтому - будь добр, приведи эту самую фактологию...
wert> И тут говоря о выборах 4-го декабря я полностью согласен с этим текстом, Эль Мюрид - Спецоперация , ссылку на который уже давал.
Сорри конечно, но для меня этот товарищ - 3,14здобол и конспиролог самого что ни на есть кондового сорта... И его выводы обычно обратны реальности...

russo> Путина? И даром бы не взяли. Что у нас, своих параноидальных гэбэшников нету?
Нужен ли нам американский Путин? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Российского премьера Владимира Путина хорошим парнем не назовешь. Он агрессивен, у него жесткий взгляд, он холоден и за словом в карман не лезет. Он говорит именно то, что хочет сказать, и он не боится того, какой отклик его слова могут вызвать в международных средствах массовой информации или где-то в другом месте. Я уверен в том, что современное политическое «руководство» Америки вызывает у него отвращение своей убогой политической корректностью.
..
Наша великая страна увядает и умирает по многим причинам, однако наиболее очевидная из них – это отсутствие руководства, внушающего доверие. Путин и Обама похожи в том смысле, что оба они – патологически самовлюблены. Однако различие между ними такое же, как между Энди Тейлором (Andy Tailor) и Барни Файвом (Barny Fife) (Энди и Барни – персонажи популярной комедии (The Andy Griffith Show), в которой Энди – это шериф, а Барни – его совершенно некомпетентный заместитель, которому удается удержаться на этом месте только потому, что в их городке ничего криминального не происходит – прим. пер.).

wert>> И тут говоря о выборах 4-го декабря я полностью согласен с этим текстом, Эль Мюрид - Спецоперация , ссылку на который уже давал.
alex_ii> Сорри конечно, но для меня этот товарищ - 3,14здобол... И его выводы обычно обратны реальности...

Скорее ортогональны Как было IMHO: любому трезвомыслящему было понятно, что после создания "вертикали власти", которая по сути есть прямая зависимость региональной власти от федеральной, фальсификации на выбоах БУДУТ. Ведь почему Медведев вызывает губернаторов на ковер? Отчитатся в фальсификациях? Конечно нет. Это простая цепочка: если не проголосовали за партию президента, то значит жить в губернии плохо, начит губернатор плохо работает...а что проще губернатору: действительно хорошо работать или подтасовать пару % на выборах?
А так как противники ПЖИВ всех мастей - от честных дураков до умных предателей - люди как правило все же трезвомыслящие то они отлично подготовились к тому. что в данной системе неизбежно Отсюда и заявления о фальсификации еще до выборов.
Вот примерно так.

wert> И тут говоря о выборах 4-го декабря я полностью согласен с этим текстом, Эль Мюрид - Спецоперация , ссылку на который уже давал. Поскольку, во всю фактологию и тенденции он ложится тютелька в тютельку.


Там одна здравая мысль-без участия ЦИК и руководства ЦИК такая вакханалия невозможна. Соответсветтсвенно рас цик замаран, а власть его не песочит публично-згачит и власть САМА подтасовала результаты. В пользуу кого подтасовки? В пользу ЕР. До какого уровня? РОВНО до достижения 50%+1 голос
Где тут ораньжевая революция, ультралиберальная оппозиция и третьи лица? ГДЕ?

Былобы понятны вбросы миллиона бюлютней на всю страну по чуть чуть везде с целью дать скажем яблоку 7% в думе, долю мест и площадку для манифестаций и т.п.-да, либералы, да ораньжевые, да госдеп. Но этого то нет!!!

Былобы понятно что это провокация третьих лиц с целью дискредетации если бы ЕР встала в позу и сказала что нам де 35% достаточно-остальное подтасовки-чурова на вилы и перевыбры. Но этого ТОЖЕ НЕТ.

wert>> Скажем так, исходя из массы фактологического материала отслеженного за последние четыре года.
alex_ii> КартыФакты на стол. Поскольку ничего, однозначно доказывающего это, не припоминаю. Но я мог и пропустить, не спорю. Поэтому - будь добр, приведи эту самую фактологию...

В принципе это несколько страниц убористого текста. Однако если кратко выхватывать характерные моменты то пожалуй главное это

1) Отсутствие идеологической преемственности между Путиным и Медведевым.

Есть понимание того что идея всегда первична, она первопричина действия и на ней действие основывается.То есть это фундамент. Если он меняется, в зависимости от его характеристик меняется надстройка.Изменение надстройки естественно влечет изменение реальности в стране, выгодное одним и невыгодное другим. Когда на смену одному человеку приходит другой, с иной идейной платформой то мы, как минимум, можем предположить, что эти люди, принадлежат к разным кругам или группам.

2) Собственно, изменение надстройки, которое тихой сапой стало вестись примерно с лета 2009 г..

Мы как рядовые наблюдатели в последние годы видели, как минимум,разногласия премьера и президента по вопросам внешней и внутренней политики, как минимум, а что оставалось за кадром. В этой же строфе тихая, но идущая зачистка путинских кадров, тех. кого он привел или тех с кем он работал во время первых президентских сроков. А новые люди естественно своим положением обязаны уже Медведеву, или той команде которая играет партию с его стороны.

alex_ii> Сорри конечно, но для меня этот товарищ - 3,14здобол и конспиролог самого что ни на есть кондового сорта... И его выводы обычно обратны реальности...

Любая аналитика направленная в том числе и прежде всего на завтра, зависит от материалов и тенденций которые есть сегодня. Задача тут не предсказать будущее а дать вменяемый веер наступающих возможностей и вычленить основные актуальные тренды.

энди> Тогда и Гитлера и НДСПА не надо привлекать ,демагогов и жуликов ,.передергивателей без тебя хватает .
Просто классический пример, без сравнения между НДСПА и Ер, Путиным и Гитлером. Просто эти партии ничего из себя не представляли без своих лидеров.

энди> Я честно говоря ничего в ПЖИВ сатанинского не вижу ,другие ничем не лучше а возможно и хуже .Вкратце- сборища импотентов ,мечтателй ,популистов ,демагогов кроме того что такие же жулики и воры .
Вопрос в другом. Связана ли ЕР и Путин в достаточной мере, чтобы по делам ЕР судить о Путине. Мой ответ - да.

B.E.> Просто классический пример, без сравнения между НДСПА и Ер, Путиным и Гитлером. Просто эти партии ничего из себя не представляли без своих лидеров.

Бред. Убери мысленно из НСДАП Гитлера и у тебя останутся на руках десятки лидеров, с помощью которых эта партия может эволюционировать, приходить к власти, избирать тот или иной курс. Вообщем, полноценно существовать. От Дрекслера до Рэма, от Гесса до Бормана.

Сравни это с чисто технической сиюминутной организацией ЕР.

wert> 1) Отсутствие идеологической преемственности между Путиным и Медведевым.
Вызывает вопросы даже само наличие хоть какой-то идеологии что у одного, что у другого...
Ну, если конечно строительство "вертикали" не считать идеологией...

wert> 2) Собственно, изменение надстройки, которое тихой сапой стало вестись примерно с лета 2009 г..
Ну это было естественно. Некто Медведев (или никто Медведев?) пытался самоутверждаться, факт... Но ИМХО - ты пытаешься подвести под это слишком глубокую базу. Все вероятно проще, тем более что какой-то системы в данной смене кадров проследить не удается...

wert> Задача тут не предсказать будущее а дать вменяемый веер наступающих возможностей и вычленить основные актуальные тренды.
Так именно что ВМЕНЯЕМЫЙ, а не с уклоном в глубокомысленную конспирологию, как сей товарищ... Т.е. веер вариантов это конечно расширяет - но в основном за счет версий вычурно-бредовых...

wert> Сравни это с чисто технической сиюминутной организацией ЕР.

тем более. Значит Путин еще больше отвечает за ЕР, разве нет?

B.E.> тем более. Значит Путин еще больше отвечает за ЕР, разве нет?
А зачем Вы задаете вопрос? У Вас еще есть сомнения или надеетесь получить положительный ответ от собеседника?

wert>> Сравни это с чисто технической сиюминутной организацией ЕР.
B.E.> тем более. Значит Путин еще больше отвечает за ЕР, разве нет?

Интересно, он стал недеепричастен к ЕР до или после того, как посадил на руководящие должности своих родственников, Питерских дружков и силовиков?

ttt>> Банкиры миллионные бонусы получают а народ из домов гонят?
alex_ii> Только тех кто не платит. Так их и у нас из квартир выселяют, чтоб ты знал...
Это не законно если жилье в собственности

alex_ii> Ой ли? Периодически такое читать приходится...
Надо конституцию читать а ни фигню всякую)))

А.Л.> Это не законно если жилье в собственности
А оно вообще-то далеко не у всех приватизировано, особенно из того контингента, что годами за квартиру не платит (а чтоб У НАС выселили - надо именно что годами не платить)...
И вообще - а при чем тут это? У ttt речь идет о неплательщиках ипотеки вроде. Вот и попробуй взять ипотеку, просрочить кучу платежей и остаться невыселенным...

alex_ii> И вообще - а при чем тут это? У ttt речь идет о неплательщиках ипотеки вроде. Вот и попробуй взять ипотеку, просрочить кучу платежей и остаться невыселенным...
Тогда зачем ты сравниваешь)))

А.Л.> Тогда зачем ты сравниваешь)))
ЕМНИП, я не сравнивал - я просто от скуки обломал ttt очередной стон на тему "В США негров вешают"... Т.к. задрали эти стоны...

Гы.у нас не те доходы и не та процентная ставка что бы были проблемы с ипотекой)))