Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить

Про народ и власть - оно так и есть.Тут уже выше писали, а вы упорно не замечаете.В Гондурасии плохо потому,что там живут гондурасцы,а не потому что диктатор Хуильо подтасовал 10% голосов.Страна может прогрессировать,но постепенно, и она прогрессирует.Да, в плохих странах использование властью административного ресурса для своих целей - образ жизни.Но власть должна более-менее работать и создавать для гражфан условия.Скидывать власть и устраивать революцию можно если совсем плохо, и то любая революция - минимум 10 лет провала.

>"Россия" не имеет самостоятельной ценности. Целостность России имеет значение только в котексте, чтоб, люди, ее населяющие, жили лучше.

"Рус, сдавайся.Убейте своих жидокомиссаров.У нас вы будете получать вкусную баланду."

Сергей-4030> Вам не кажется, что это системная ошибка?
Нет. По зрелому размышлению - нет.
Системные проблемы вижу. Выбираю меньшее из двух зол.

Сергей-4030>В частности - вам не кажется, что такой принцип поощряет исполнительные власти в известной степени создавать проблемы, а не разрешать их?
Кажется. В том смысле, что наличие проблем может показаться более приемлимым ("пошумят и перестанут"), чем должно бы быть. Обратная связь не выполнит функции из-за слабого сигнала и высокого уровня шумов.

Сергей-4030> Зачем исполнительная власть будет разрешать проблемы, если по их разрешению будут предприняты меры по ослаблению исполнительной власти?
Этого поворота я не понял. По-моему, именно решение реальных проблем - возможность власти удержаться. Ей о том внятно намекнули. Последний и решительный бой не нужен, кипящий возмущенный разум нужно остужать.


...
Новые расклады с реактором и китайцами тут уже приводили.

Один мой знакомый, кстати, тоже начал на всякий случай искать лес для импорта в Латвии (дома строит; из Псковской области ввозит кругляк, для домов или обработки и переэкспорта финнам). Потому что "фиг его знает", говорит.
Чем дальше - тем дороже вся эта фигня обойдётся в реальных тугриках.

С учётом моего места обитания кажется циничным, но я за возможно быстрый переход от швабры по вторникам и пятницам к швабре только по вторникам и медленное её вытаскивание без внутренних кровоизлияний.

Wyvern-2>> Россия чуть не распалась
Сергей-4030> "Россия" не имеет самостоятельной ценности.

Для кого то нет, для кого то - да. А про "блого-сосание людей" - это спор о курице и яйце, абсолютно неизвестно, что первично: количество колбасы у граждан на столе или целостность России. Мое IMHO- не будет единого, мощного государства под названием Россия - не будет и колбасы на столе у русских. И не важно как эта целостность и единство достигнуты.

P.S. Наблюдаем еще одну странную перверзию: т.н. "колбасники" всегда утверждали, что важнее всего колбаса, заполняющая живот. Но в отношении последних выборов они почему то уверенно выбирают не колбасу для русских, а "демократию и свободу"... И одновременно, нисколько не переживают по поводу того, что в тех же США принимаются драконовские антидемократичные и антиконституционные законы - это ведь ради безопасности, читай - колбасы....странно, не правда ли?
«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их.» (от Матфея, 7:15-18).

Сергей-4030> "Россия" не имеет самостоятельной ценности. Целостность России имеет значение только в котексте, чтоб, люди, ее населяющие, жили лучше.
Хм. Если принять такой подход, тогда почему самостоятельную ценность вдруг имеет демократия?
(выделение принципиально, как способ урегулирования внутренних проблем - вполне канает; но она должна решать проблемы, а не создавать, если создаёт или ради демократии нужно поступиться много чем реальным - то нафиг надо)

Никакие слова о свободе тут не проканают. Личной свободы дофига у всех и у каждого что в Китае, что в Южной Корее, что в Сингапуре (при том, что это не демократии в СШАнском смысле ни разу; про Южную Корею - оговорка: была не демократией до 80-90-х).

Сергей-4030>> "Россия" не имеет самостоятельной ценности.
Татарин> Хм. Если принять такой подход, тогда почему самостоятельную ценность вдруг имеет демократия?

А ты до сих пор не понял? Потому, что колбаса - умным, демократия - дурням

Сергей-4030>> "Россия" не имеет самостоятельной ценности. Целостность России имеет значение только в котексте, чтоб, люди, ее населяющие, жили лучше.
Татарин> Хм. Если принять такой подход, тогда почему самостоятельную ценность вдруг имеет демократия?

Потому, что таково мое убеждение. Оно, конечно, субъективно и недоказуемо. Я не верю, что страна как государственное образование имеет самостоятельную ценность. Я верю, что коллегиальное решение вопросов лучше "в мировом масштабе", чем неколлегиальное.

Сергей-4030> Я верю, что коллегиальное решение вопросов лучше "в мировом масштабе", чем неколлегиальное.
Ну, допустим даже, что в каких-то случаях заведомо лучше. Наверное, под это можно даже подогнать теорию игр. Но почему это имеет самостоятельную ценность?

Скажем, я верю в то, что нулевой налог на реинвестированую прибыль тоже часто приносит пользу: что для страны, что в мировом масштабе. Можно спорить, конечно. Но я в это верю, многие с этим согласны.

Но безусловной самостоятельной ценностью это ведь не является?
Первична - польза для людей, а далее - по обстоятельствам. Нет?

Kuznets>> Надо менять ситуацию.
Татарин> Митингом?

Не, только митингом не выйдет. но сегодня были интересные новости, что по дедушке зю, что по болотникам, что по прохору. Посмотрим что получится.

Сергей-4030>> Я верю, что коллегиальное решение вопросов лучше "в мировом масштабе", чем неколлегиальное.
В пространстве этой веры нет места мысли о том, что качество коллегиального решения в какой то степени зависит от состава коллегии и компетенции ее членов? Не говоря уже о возможном конфликте интересов?

Татарин> Но безусловной самостоятельной ценностью это ведь не является?

Самостоятельной - нет. Но "ценности" - вообще всегда субъективны. Безусловной - да. Безусловной в смысле - не сводится к другим ценностям.

Татарин> Первична - польза для людей, а далее - по обстоятельствам. Нет?

Пользу для людей можно оценить только постфактум. Проблема в том, как поступать, не зная точно пользу.

ЗЫ Это все оффтопик.

Татарин> Тунис - не пример. Украина - не пример. Ливия - не пример. Молдова - не пример. Киргизия - не пример. Египет - не пример.
Татарин> Пример - Китай.

Китай тем более не пример. Практически ничего общего. Китай был бы примером для ссср да и то сомнительно. Это ссср был примером для китая в свое время.

Kuznets> Китай тем более не пример.
Пример в том смысле, что отсутствие демократий и революций много выгоднее революций с демократиями. Так что если за демократию нужно платить вплоть до - как там ты? банду-путина-под-Гаагский-трибунал? - то нафиг оно вообще надо.

Блин, это же просто метод. Метод достижения согласия в обществе с целью коллективной добычи всяких плюшек. Нафига оно нужно, если здесь-сейчас не помогает добывать плюшки, но наоборот - на добычу демократии нужно потратить всякие вещи типа денег и отсутствия мордобоев?

Демократия - хорошо. Нужно.
Революция - плохо. Не нужно.
Революция с потенциальной добычей демократии - нафиг надо.

Kuznets> но сегодня были интересные новости, что по дедушке зю, что по болотникам, что по прохору. Посмотрим что получится.
Это вот эти?



Ну что получится - оппозиция в очередной раз расколется в спорах кого поддерживать.
Мне слабо верится что Немцов потянет своих к Зю, и что Навальный, который агитировал за поддержку Удальцова - тоже потянется туда.
Прохоров уже в свою победу не верит ( что в общем-то действительно сомнительно ) и предлагает свои услуги ( мне вот интересно - доведет он свою е-мобилку до конца или также деньги инвесторов прос*ет )
Акунин и Парфенов плюнут на всех и будут строить "Фабрику Политических Звезд".
В общем - торг после митингов пошел. И Путин имхо - готов поделится.
А "хомячкам" грозит большой спор в блогах - кто же лучше выражает их интересы...

Татарин> Пример - Китай.
Сравнил белых людей с какими то азиатами)))) У советских собственная гордость.

Kuznets> Не,, что по дедушке зю, что по болотникам, что по прохору. Посмотрим что получится.
Очередь к урологу.

Машинист> Во-первых, никаких фальсификаций не было.
..
Машинист> В-восемнадцатых, власть ворует потому, что народ ворует. Вот как народ перестанет воровать - так и власть станет честной.

Эта.. пять!

Татарин> Красивое "Пусть рухнет мир, но свершится правосудие!" - можно говорить, или когда ты юноша бледный со взором горящим

Так ведь когда на правосудие болт кладут, то страна обязательно оказывается в говне. Т.е. исход тут вполне однозначен. Невозможно эволюционировать, когда на правосудие забит болт. Вообще никакое развитие невозможно. Возможна только стагнация и развал.

Царь или должен расстреливать жуликов и воров сверху - или будет революция снизу.

Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и позор, и войну. (с) тов. Чурчилль.

Татарин> Пример - Китай.

Жуликов и воров там расстреливают.

Татарин> Пример - Китай.

Для СССР скорее наиболее близким положительным примером мог бы служить Сингапур. Фактически это триумф идей сталинизма: авторитарное монопартийное государство со строгими и неуклонно исполняемыми законом и образцовой организацией и порядком во все сферах. Китай - это все же традционный для китайцев контролируемый бардак, хоть и за последнее время ставший несколько более цивилизованным и приглаженным

TEvg> Жуликов и воров там расстреливают.

Ты там был? С самими китайцами общался. Удивительно, насколько вообще велика вера в непогрешимсть китайских(!) законов На самом деле в Китае все ровно так же, как и у нас: суровость законов компенсируется их неисполнением, политическая традиция ведь одна.

U235> Для СССР скорее наиболее близким положительным примером мог бы служить Сингапур.

Остров транзитной торговли. К СССР - никаким боком.

pokos> Вот я и говорю, без пиздюлей - как без пряников. Только православная монархия спасёт эту страну.

Ну вот воткнули у нас в ста метрах от роддома и в ста метрах от больничного корпуса церкву.

Народ неисстово креститьцо едва завидев маковку. Рядом же в ста метрах рюмошная откуда народ большими толпами регулярно выползает...
На наркоманию и уличную преступность церковь магического дейстия не оказала.


Про роддом не зря написал-мне летом за километр перезвон слышно.

iodaruk> На наркоманию и уличную преступность церковь магического дейстия не оказала.
А преступники народ набожный исходно, все влияние, которое церковь оказать могла на них, уже оказала.

iodaruk> Народ неисстово креститьцо едва завидев маковку. Рядом же в ста метрах рюмошная откуда народ большими толпами регулярно выползает...
Очень хорошо! Два столпа российской государственности уже готовы. Осталось царя-батюшку на престол посадить.

Kuznets>> Китай тем более не пример.
Татарин> Пример в том смысле, что отсутствие демократий и революций много выгоднее революций с демократиями. Так что если за демократию нужно платить вплоть до - как там ты? банду-путина-под-Гаагский-трибунал? - то нафиг оно вообще надо.

Да шо ви говорите. Китай значит где в 10 раз больше пипла, "газа нет нефти нет населена роботами" нам пример а ГДР которая таки разменяла "отсутствие демократий и революций" значит нам не пример? Или ты забыл как стену сносили? Как трясли гдровских кгбшников пока всех не вытрясли?

Татарин> Революция с потенциальной добычей демократии - нафиг надо.

"только бездельник не пахнет никак" (с)