Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить

Татарин>> ДОЛЖНЫ! Иначе - нассу и буду чувствовать себя правым.
spam_test> в штаны ссать или срать? Извини, но такие физиологические нужды имеют предел. Это не еда, с которой можно и сутки подождать.
Этого предела вполне можно просто не достигать, делая дела заранее. В абсолютном большинстве случаев, исключения настолько редки, что должны быть совершенно незаметны. Кроме того, обычно от первых ощущений до состояния "невозможно" проходит час минимум. Допускаю, что у некоторых людей может быть меньше. Но в любом случае - это время, которое можно использовать с толком и добраться куда-то, где есть что-то кроме подъездов.

Но главное не в этом, а в том, что человек, который ссыт у кого-то в доме, потому что там укромно, чтобы ему не было стыдно... для меня это очень извращённое понятие о том, что есть правильно и что есть стыдно, нечто вообще вне моих моральных координат. Сори, но у нас настолько разные мировоззрения, что мы попросту не поймём друг друга.

iodaruk> Тут кое кто начал возмущатся что ссать в парке на дерево-тоже скотство.
iodaruk> Так в москве в 90% случаев-больше некуда.
Это наверное исключение,но помнится когда был в Италии,то можно было зайти в любое кафе или барчик и спросив где у них находятся удобства воспользоваться ими....

Capt(N)> Это наверное исключение,но помнится когда был в Италии,то можно было зайти в любое кафе или барчик и спросив где у них находятся удобства воспользоваться ими....

Это в италии-в москве гонят ссаными тряпками, а в торговых центрах, коих понастроили тьму-сортиры в дальнем углу на последнем этаже-без подготовки сразу и не найдёшь.

Дескать чтоб не ходили ссать.

iodaruk> Ключевое слово-ВМЕСТО.
iodaruk> Еслибы ппс-ники ловили насильников, карманников, понаехавших, мошеников, аферистов И ОДНОВРЕМЕННО бы штрафовали за питьё-ссаньё-вопросов бы не было. Они этим занимаются ВМЕСТО.
А как ты определяешь, что они этого не делают по мере возможности?

Татарин> Потом такой человек приходит домой и думает "да почему же у меня в подъезде срач?! Должны обеспечить порядок! Куда, мля, смотрят власти?! Куда идут нефтяные деньги? Чем заняты чиновники?"

Могу привести пример посмешнее. Остановки общественного транспорта. В Казани. Еще где-то в 2004м власти города вообще на всех остановках (и не только) установили новые урны. Иногда по две. Стандартные (удобно искать), симпатичные, окрашенные, легко выгружаемые. И оные регулярно опустошались соотв. службами. Т.е. понятно, куда смотрели власти и далее по списку.

До кучи.
Если в остановку встроен ларек, то всегда перед ним одну-две урны явно ставит владелец ларька.

Результат наблюдений: урны не заполнены и на половину, но везде вокруг валяются бычки и использованные билетики. Иногда пустые бутылки и банки из-под пива. Фантики. Весной особенно прелестно будет смотреться, когда снежная маскировка растает.

Татарин> А как ты определяешь, что они этого не делают по мере возможности?

Живу я тут вообще то...

BrAB> Я правильно понимаю что гениальный кормчий не мог найти толкового человека, способного организовать проверку законов на подобный бред?
Ну да. То есть, найти эксперта, который отделит бред от не-бреда.

Это вовсе не столь легко, как кажется. Проверки-то были, законы перетряхиваются (собссно, твой же пример), но ты же понимаешь, что за этот пункт будут горой МВД, у которых участятся иначе кражи. Результат споров и компромиссов зависит от соотношения "сил" конкретных личностей.

"Рандомных бизнесменов" тут недостаточно.

У меня знакомый-миллионер, сейчас в политике. Он периодически рассказывает, как всё это выглядит изнутри. Я до этого наблюдал эстонскую политику только снаружи и был во многом, ессно, возмущён и недоволен. Теперь я тоже недоволен , но понимаю, почему всё так через жопу. И просто уже не очень понимаю, кем или чем возмущаться: постоянно в голове крутятся мысли про "лучший мир", но, знаешь, я в состоянии придумать контр-примеры, которые рушат систему.

В политике бывают очень большие и сложные команды, плюс - факторов, которые нужно учитывать - очень много.
Скажем, вполне может сложиться так, что какой-нить пункт про дурацкие кассы невозможно убрать, не убрав конкретного человека, что повлечёт за собой появление на этой должности другого человека, потянет целую череду конфликтов и серьёзно ухудшит ситуацию в целом. Поэтому ставят галочку и возвращаются к вопросу позже.

Иногда я удивляюсь, что всё это вообще как-то работает, при том, что объективно в Эстонии, конечно, жопа, но сравнительно не очень глубокая (нам можно на Латвию всегда посмотреть, для отрезвления).
Ну, если тебе это всё интересно, конечно. А не "долой!", "первый же с улицы лучше!", "главное - чтоб не воровал!" и всё в таком духе.

Татарин>> А как ты определяешь, что они этого не делают по мере возможности?
iodaruk> Живу я тут вообще то...
Ну а конкретно, в деталях?

>Как пример: Россия недавно потеряла в рейтинге Fitch "в связи с политической нестабильностью". Это значит, что твоя страна (предприятия, банки, и ты лично, как налогоплательщик) будет больше платить по процентам чужим дядям снаружи. Вот так просто на ровном месте отдать чужим дядям много денег. Хотел ли ты именно этого? Нет.

Не ну нифига себе! Просто слов не находится на такое скотство. Какие-то левые дяди, непонятно где, определяют кому, зачем и сколько мы будем платить. И мы должны приседать и делать ку, чтобы платить поменьше. И втащил страну в это дерьмо именно Путин. И он ещё гуляет по планете и земля под ним не горит. А виноваты во всем почему-то туземцы - плохо приседаете товарищи, некачественно!

>Я, собссно, много что в России бы поменял. Проблема в том, что ты не понимаешь: полезные перемены не делаются криками на площадях, митингами, свержениями и революциями. То есть, не делаются вообще. Никак. Никогда. Нигде такого не было.

Они делаются усилиями воли людей. И никогда не происходят, когда люди ведут себя как бараны.

>Госдепу не нравится Путин.

Он не дефка чтобы нравится. Путин - это гондон, которым имеют Россию. Как прохудится - выбросят, возьмут новый.

>Во-первых, это большая глупость, потому что большие проценты для розничной сети обернутся бОльшими наценками на продукты, которые ты покупаешь, большие проценты для банка - худшими условиями выплаты ипотеки, а большие проценты строительной конторе - ценами на жильё, а всё это косвенно потом на инфляции, ну и т.п.

Это не глупость. Это Преступление и Безответственность. Преступление и безответсвенность Путина и его людей.

Ник>Тебя просят только об одном - задуматся над верностью тезиса "демократия без ограничений в данный момент времени есть ли несомненное благо для России?"

Законы выполняйте! Они для всех, а не для быдла.

Татарин> Ты удивишься, но в моей деревне, где живут родители (Йыхви, уездный центр, 15000 населения), бесплатных туалетов в центре - только на автовокзале в магазине.

Так в вашей деревне за город сбегать - минут 15.

Простые наводящие вопросы.В США/Германии/Японии власть не использует адмнистративный ресурс для выборов? Там нет фальсификации выборов? Там нет коррупции? Совсем-совсем? А если найдется, надо эти страны разнести на клочки и устроить там Сомали?

digger> Простые наводящие вопросы.В США/Германии/Японии власть не использует адмнистративный ресурс для выборов? Там нет фальсификации выборов?

Ну кривульки явок/голосований там колоколообразны. Без симпатичных гармоник на каждых 5%.
И гайцы там почему-то министров за нарушения штрафуют. А разбомбить - конечно надо.

TEvg> Не ну нифига себе! Просто слов не находится на такое скотство. Какие-то левые дяди, непонятно где, определяют кому, зачем и сколько мы будем платить. И мы должны приседать и делать ку, чтобы платить поменьше.
Да. Но, строго говоря, брать кредиты у буржуев никто не заставляет. Не хошь - не бери. Только вот Кузнец тебе объяснит, почему с кредитом иногда лучше. А также, почему часто невозможно использовать деньги, которые уже есть в кубышке напрямую (а они все равно используются).

TEvg> И втащил страну в это дерьмо именно Путин.
Нет, втащил в это Горбачёв. А после того, как страна фактически сдала суверенитет, плакать по каким-то рейтингам... Чтобы восстановить суверенитет, нужно много работать. И менять сознание таких как БрАБ и Кузнец. А они будут сопротивляться.
И опять в этом Путин виноват?

TEvg> Они делаются усилиями воли людей. И никогда не происходят, когда люди ведут себя как бараны.
Ну да.

>>Госдепу не нравится Путин.
TEvg> Он не дефка чтобы нравится. Путин - это гондон, которым имеют Россию. Как прохудится - выбросят, возьмут новый.
У меня иная точка зрения на вопрос.

TEvg> Это не глупость. Это Преступление и Безответственность. Преступление и безответсвенность Путина и его людей.
Если ты знаешь, как это положение радикально исправить, внимательно послушаю.

TEvg> Не ну нифига себе! Просто слов не находится на такое скотство. Какие-то левые дяди, непонятно где, определяют кому, зачем и сколько мы будем платить
Евгений, отделяйте иногда эмоции от анализа, будет лучше получаться

Этим рейтингом дяди определяют сколько будут стоить для России их (дядей) деньги в инвестициях, кредитах, товарах. Дяди не требуют денег с дулом у виска, они предлагают свой товар (вкл. деньги, которые тоже товар) и инвестиции, но теперь хотят за него дороже в связи с оценкой ситуации в РФ уважаемого этими дядями эксперта формирующего рейтинг. Дядям можно не платить - не бери не будешь должен. При этом дяди вольны выбирать себе эксперта как и устанавливать цену на товар.

Правда может какому-то покупателю хочется чтобы дядя продавал товар/давал деньги по той цене, которую требует покупатель - это проблемы головы такого покупателя

Татарин>> Ты удивишься, но в моей деревне, где живут родители (Йыхви, уездный центр, 15000 населения), бесплатных туалетов в центре - только на автовокзале в магазине.
TEvg> Так в вашей деревне за город сбегать - минут 15.
Ну, полчаса до края из центра дойти хватит, да.

Другой пример - Таллинн. В центре у нас - Старый Город, как-то раньше, в 17-м веке об таких вещах не думали. А ещё у нас есть большие "спальники" типа Ласнамяе. Там тоже нет туалетов. И тоже не ссут. Прикинь?
И в Осло - не ссут. И в Риге. И ещё много городов, где я побывал. Хотя туристический трафик неместных там огромный (понятно, чем неместному в этом плане хуже?).

BrAB> Ты не обольщайся -
Чет я тебя не пойму "То всех расстрелять" то за законность)))Ты ж определись)))А вообще ,да фирменный стайл оппозиции -это хамство.Причем виртуальное.

Wyvern-2> Т.е. видимо конкретно претензия Гаррика сводится к "Власть отдайте! Вы уже наворовали - теперь и нам пора!!"
Вот что интересно, все защитники поведения Путина строго убеждены в таком. По себе судят — сами воровали и вороют, значит все так будут. Доказательствами себя не утруждают. Что симптоматично.

Yevgeniy> Правда может какому-то покупателю хочется чтобы дядя продавал товар/давал деньги по той цене, которую требует покупатель - это проблемы головы такого покупателя

Вообще-то правильный покупатель не идет по миру, если у неправильного продавца моча в голову ударила, а посылает его лесом, покупает в другом месте или обходится своими силами. И ещё он имеет свой товар. Почему в лопающейся от нефти стране какие-то дяди хрен знает где определяют сколько будет стоить розница и сколько ипотека? А Путин спрашивается зачем? Почему он свои обязанности переложил на дядей с чужим гражданством, которые перенаправляют деньги российских налогоплательщиков в свои карманы?

Татарин> И в Осло - не ссут. И в Риге. И ещё много городов, где я побывал. Хотя туристический трафик неместных там огромный (понятно, чем неместному в этом плане хуже?).

Терпят что ли? В Германии, как уже описывали Италию - в любой забегаловке бесплатный сортир! К тому же чистый. Но я видел как немцы отливали на улице. Хорошо что не в подъезде. Ну правда не в таких масштабах как у нас. А шо делать? В городе при совке был 1 (один) общественный сортир, но и тот переделали в банк (Альянс-банк, если что).

Wyvern-2>> Т.е. видимо конкретно претензия Гаррика сводится к "Власть отдайте! Вы уже наворовали - теперь и нам пора!!"
Mishka> Вот что интересно, все защитники поведения Путина строго убеждены в таком.
Минимум я - нет.
Но я не считаю честность - достаточным условием для политика такого уровня. Лишь необходимым.

TEvg> Но я видел как немцы отливали на улице. Хорошо что не в подъезде.
Лично для меня разница есть.

Татарин> 146% - это фото в момент смены цифр на табло. Удачное фото, которое было использовано - таки да, ребятами, работающими на госдеп. Мало того, что твой сарказм пропал даром, так ещё и...
Это как надо цифры и на что менять, чтобы единица впереди выскочила? И она там была (смотри ролики) вовсе не секунду.

У меня такое впечатление, что госдеп был проплачен ФСБ.

Татарин> Да. Но, строго говоря, брать кредиты у буржуев никто не заставляет. Не хошь - не бери.

Я и не беру. Берет Путин. Потом я прихожу в магазин и вижу картошку по 70 рублей. И мне говорят - розница подорожала, рейтинг понизили. А понизили потому, что ты, скотина, не проявил достаточную лояльность.

BrAB> х.й они кладут на законы. Другое дело что власть должна подавать пример соблюдения -
Все должны давать пример соблюдения.Я эту позицию слышу всю свою жизнь "пускай ОНИ сначала" ,и не важна какая власть что при СССР что ща,разговоры одни и те же.