Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить

Полл> По статистике - лучший год СССР.

Выпущено 177 самолетов. Сколько их сделано в 2011-м? Превзошли?

au> То всё будет хорошо. Пока не станет плохо. Правда?

правда-неправда - неважно. главное - табличку не снимать!

B.E.>> Сочту за комплимент, хотя мог бы и послать.
энди> Ну пошли в чем вопросы то ,ты ж не реале)))

Так то-то и оно, что посылать кого через Интернет глупо. И так споры про выборы-2011 пора включать в обязательную программу специальной олимпиады.
Плюс, я же говорю, что счел за комплимент.

TEvg> Авиацией перевезено за год 142 млн. человек.
TEvg> Выпущено 177 самолетов.
Вот видишь, а Рома на этот год какую-то бочку катит!

B.E.> А может не нужно путать причину со следствием? Революции на постсоветском пространстве случались просто так, по щучьему велению госдепа?
Ну да. Ну и по глупости революционеров.

B.E.> Или может первоочередными были внутренние причины? Может виноваты в этих революциях зажравшиеся правители?
"Внутренние причины" всегда можно найти. Если бы мне кто-то в 98-м году описал текущую ситуацию в России и сказал бы, что вот это может вызвать революцию, я бы рассмеялся ему в лицо. Собссно, я точно так же смеюсь и сейчас над твоими словами, что "причины внутренние".

B.E.> Если сейчас пойти на встречу протестующим, выполнить хотя бы часть их требований - такая ситуация не возникнет и в будущем.
Очевидно, что нет. Потому что если успокоить тебя можно - ты наивен, но, предполагаем, что честен, то успокоить инициаторов и тех, кто вами рулит - нельзя в принципе. У них есть цель и к этой цели они будут двигаться шаг за шагом.
Твоё спокойствие ничего не даст, поскольку как уже доказано на практике, ты на 100% управляем извне. Через некоторое время тебе скажут ты поймёшь , что этого совершенно недостаточно. И так - до момента, когда ты перестанешь быть нужным. Тогда ты, конечно, поймёшь (а может, и не поймёшь), что тебя с цинизмом отымели, но мнение отработаного пара машину не волнует.
Как пример: Россия недавно потеряла в рейтинге Fitch "в связи с политической нестабильностью". Это значит, что твоя страна (предприятия, банки, и ты лично, как налогоплательщик) будет больше платить по процентам чужим дядям снаружи. Вот так просто на ровном месте отдать чужим дядям много денег. Хотел ли ты именно этого? Нет.
Но вот те, кто тобой управляют, этого хотели. Они своё получили. Получат и ещё.

Что получишь ты? Пососать пустышку. Ну и ещё тебя погладят по голове и скажут, что ты - не скот, и честно пришёл выразить своё(!) мнение. Ну да.
Ты должен доказать, что ты - не скот, что тобой нельзя цинично управлять. А для этого - выполнить цели чужих дядей, отдать им кучу денег и раздолбать свою страну.

B.E.> Вот все вы, кто призывает не раскачивать лодку и ничего не менять, играете на руку тем, кто хочет в России не эволюции, а революции.
Я, собссно, много что в России бы поменял. Проблема в том, что ты не понимаешь: полезные перемены не делаются криками на площадях, митингами, свержениями и революциями. То есть, не делаются вообще. Никак. Никогда. Нигде такого не было.
В лучшем случае митинг может зафиксировать то, что перемены уже произошли, это индикатор.

B.E.> Первоначальные требования митингующих - это именно эволюция.
Те, кто вами управляет, вполне четко понимает, что "первоначальные требования" - это просто этап, который необходимо пройти. Плохо то, что вы этого не понимаете.

B.E.> Но не считаться с ними, продолжить прежний курс на абсолютизацию власти означает создать предпосылки для революции.
А откуда ты узнаёшь, что "курс на абсолютизацию власти прежний"? Из газет? Ну вот те самые газеты тебе и расскажут, что он именно такой - на абсолютизацию.

B.E.> Но сейчас в стране недовольство растет, глупо это отрицать.
Если у меня двигатель работает хреново и идёт чёрный дым, то у меня возникает недовольство машиной. Но для меня никогда из этого не следует, что нужно запереться в салоне и громко орать, а затем долбануть молотком по приборному щитку. Собссно, замена набалдашника на рычаге коробки передач - тоже не путь и причин моего недовольства не изменит.
Проблемы с двигателем решаются иначе, и это не разу не крики и стучание молотком в чистом тёплом салоне.

Это что касается объективных проблем.

Помимо этого есть куча проблем субъективных и проблем просто выдуманых, высосаных из пальца. Которые сейчас русские себе либо просто выдумывают, либо им навязывают это как существующие актуальные проблемы.
Примеры? Многие русские недовольны ценами на бензин. Ценами на продтовары. Пошлинами на машины. Хватиткормитькавказ. Ну и т.п. Вот это самое "недовольство" - оно навязаное, и оно никуда не денется, никогда, его будут навязывать, потому что это давление, война, конкуренция.
Русским пора повзрослеть и перестать кричать и топать ножками на родителей, когда соседский мальчик больно плюёт в них бумажкой.

B.E.>> А может не нужно путать причину со следствием? Революции на постсоветском пространстве случались просто так, по щучьему велению госдепа?
Татарин> Ну да. Ну и по глупости революционеров.
Разъяренная толпа не отличается адекватностью. Но у нас пока протесы вполне адекватные, мирные, конституционные. Зачем доводить до разъяренной толпы?
А вот утратившая чувство реальности власть имеется. И чем скорее она начнет защищать Конституцию не на словах, а на деле – тем меньше шансов на революцию.

В стране с довольным населением никакой госдеп не устроит революцию.

Татарин> "Внутренние причины" всегда можно найти. Если бы мне кто-то в 98-м году описал текущую ситуацию в России и сказал бы, что вот это может вызвать революцию, я бы рассмеялся ему в лицо. Собссно, я точно так же смеюсь и сейчас над твоими словами, что "причины внутренние".
А внутренние причины бывают разными, далеко не только экономическими.
Сейчас в России к росту недовольства приводят внутриполитические причины.

Или ты считаешь причины недовольства внешние? Опять госдеп виноват, а не фальсификаторы?

Татарин> Очевидно, что нет. Потому что если успокоить тебя можно - ты наивен, но, предполагаем, что честен, то успокоить инициаторов и тех, кто вами рулит - нельзя в принципе. У них есть цель и к этой цели они будут двигаться шаг за шагом.
Посмотри записи митингов на Болотной и Сахарова. Тех, кто не нравился людям, просто освистывали. Нынешние протестующие не пойдут за теми, кто будет раздувать пожар на пустом месте.
Все что нужно – устранить причину недовольства, разобраться с фальсификациями.

Татарин> Твоё спокойствие ничего не даст, поскольку как уже доказано на практике, ты на 100% управляем извне. Через некоторое время тебе скажут ты поймёшь , что этого совершенно недостаточно. И так - до момента, когда ты перестанешь быть нужным.
Блин, да сколько же можно. Ну почему все стабилизаторы считают, что лучше знают своих оппонентов чем те сами себя.
Ну докажи что я на 100% управляем извне. Фотку реле в моей черепушке что ли выложи.

Легко обзывать других марионетками. Ты лучше оглянись, может и за твоей спиной видны ниточки.


Татарин> Как пример: Россия недавно потеряла в рейтинге Блумберг "в связи с политической нестабильностью". Это значит, что твоя страна (предприятия, банки, и ты лично, как налогоплательщик) будет больше платить по процентам чужим дядям снаружи. Вот так просто на ровном месте отдать чужим дядям много денег. Хотел ли ты именно этого? Нет.
Во-первых, благодаря неэффективности государства и коррупции примой корреляции между доходами госдуарства или больших корпораций и интересами простых граждан уже нет.
Во-вторых, виноваты в потере рейтинга те кто фальсифицировал выборы и вовремя не отреагировал на общественный протест.


Татарин> Я, собссно, много что в России бы поменял. Проблема в том, что ты не понимаешь: полезные перемены не делаются криками на площадях, митингами, свержениями и революциями. То есть, не делаются вообще. Никак. Никогда. Нигде такого не было.
Мирные протесты – первая ласточка грядущей революции. Но они не ее причина. Без них революция имеет те же шансы случиться. Наоборот, мирные протесты могут предотвратить революцию. Если сразу пойти на встречу, выполнить законные требования протестующих, то до революции дело не дойдет.

Сейчас Россия стоит на развилке. Одна дорога – путь эволюции, за него выступают митингующие. Вторая развилка – путь к революции - за нее по недомыслию выступают призывающие не раскачивать лодку.

B.E.>> Первоначальные требования митингующих - это именно эволюция.
Татарин> Те, кто вами управляет, вполне четко понимает, что "первоначальные требования" - это просто этап, который необходимо пройти. Плохо то, что вы этого не понимаете.
То есть ты не отрицаешь, что первоначальные требования законны и полезны для России?
ну так почему их не выполнят. Бьюсь об заклад, что после этого люди бы на улицу уже не выходили.
Но пока эти требования игнорируются, что еще больше раздражает людей.

Татарин> А откуда ты узнаёшь, что "курс на абсолютизацию власти прежний"? Из газет? Ну вот те самые газеты тебе и расскажут, что он именно такой - на абсолютизацию.
Газеты наоборот поют сладки сказки про суверенную демократию, как и зомбиящик.
Но я не слепой. дела говорят о том, что режим не хочет быть подконтролен обществу.

Татарин> Если у меня двигатель работает хреново и идёт чёрный дым, то у меня возникает недовольство машиной
Татарин> Проблемы с двигателем решаются иначе, и это не разу не крики и стучание молотком в чистом тёплом салоне.
Вышедшие на митинги требуют покопаться в двигателе, починить сломавшийся механизм (избирательный) и ехать дальше, а стабилизаторы призывают сидеть внутри машины и не раскачивать ее. И это при том, что машина сломалась на ж/д переезде.

Татарин> Ты должен доказать, что ты - не скот, что тобой нельзя цинично управлять. А для этого - выполнить цели чужих дядей, отдать им кучу денег и раздолбать свою страну.

Так именно это на митингах и требовали. Потому что 146% - это скотство.

А проценты где то там-это дело десятое-не надо переводить стрелки. Не будет митинга-понизят рейтинг, или понизят оценку на том основании что митинга нету значит свободы слова совсем нету. Надоест-скажут что нет демократии зато есть плохо охраняемое ЯО и нужно помочь посторожить.

Это всё в пользу бедных.

Вон посмотрите на позицию китая по ирану. Еслиб он не был связан пуповиной экспорта с США-ужеб давно кулаком по столу хряпнули-а так просто с китайским пофигизмом игнорируют требования эмбарго. А что обсуждается на зелёном конгрессе в саудовской аравии-можно только догадываться-но зуб даю-китай там не нефтяные контракты обсуждает.

И плевать им на рейтинги и оценки-они сами себе оценка.

BB.E.> В стране с довольным населением никакой госдеп не устроит революцию.
Все пытаюсь вспомнить когда у нас были всем довольны))))Вот помню как уже успешные ученые ,сорокалетние мужики гундели " эти коммунисты" вскорости "эти демократы " сейчас "эта чекисктая сволочь" короче условные рефлексы не согласуются с русским народом . И вообще всеобщее довольство -недостижимо.

B.E.>>> А может не нужно путать причину со следствием? Революции на постсоветском пространстве случались просто так, по щучьему велению госдепа?

Понимаешь ли в чем дело.... Начну из далека. Тебе не стыдно? За то, что трагедию со смертью ребенка ты назвал - "Моя страна..."? Не "Трагическая гибель ребенка", не "По вине коммунальщиков (взяточников, идиотов, пьяниц, членов ЕР - на выбор) погиб ребенок", а именно - "Моя страна..."? Ну, да ладно -проехали. Видимо ты не совсем понимаешь, о чем это я.
Как видимо не понимаешь и смысла термина "патриотизм". Тебе не нравится Путин? Оч. хорошо. Тебя никто не заставляет брать под козырек "Будетисполненнотовщполковник!" и поднимать на съезде партбилет. Тебя никто не заставляет возвращатся из эммиграции и, рискуя жизнью, идти на службу к классово чуждым коммунистам ради патриотической идеи. Тебя просят только об одном - задуматся над верностью тезиса "демократия без ограничений в данный момент времени есть ли несомненное благо для России?" Задуматся, отложив в сторону эмоции и собственные принципы (они ведь не жизнь, как у возвращавшихся белоэммигрантов?) и посмотреть на факты вокруг Вот собственно и всё.

B.E.> Налоговикам это не нужно в первую очередь. Проверять упрощенца, ведущего бухучет, легче не станет. Нагрузка на налоговиков вырастет.

Ну, это уже логика вообще не в ту степь.
Что такое "не нужно налоговикам", кому именно? Не нужно девочкам из запердюнского отдела или там Мишустину какому-нибудь? Вот поставили им задачу повысить собираемость. И?

B.E.> Книги доходов и расходов хватает с головой, если искать именно настоящие нарушения. Зачем всем усложнять жизнь?

Сомневаюсь, что подобные технические изменения нормативно-правовой принимают в оборот без проекта со стороны самой налоговой. Скорее всего ФНС спросили сверху "что вам нужно, чтобы?", ФНС выкатила требования.

B.E.> Разъяренная толпа не отличается адекватностью.
Толпа вообще не отличается адекватностью. Перемены к лучшему делаются людьми, построившими себя в систему.

B.E.> Но у нас пока протесы вполне адекватные, мирные, конституционные. Зачем доводить до разъяренной толпы?
ВОт и я спрашиваю: а зачем?

B.E.> В стране с довольным населением никакой госдеп не устроит революцию.
Поэтому госдеп сначала делает население недовольным.
Почему я (как и любой разумный человек) каждый раз протестую, когда начинается безосновательное накидывание говна на вентилятор? И против обобщения "везде коррупция", "все воры"? Потому что субъективное ощущение - создаётся инфофоном.

А субъективное ощущение (абсолютно неважно, насколько оно справедливо) решает. Ибо историю делают люди.
"Идея овладевшая массами становится силой" (С)

B.E.> А внутренние причины бывают разными, далеко не только экономическими.
B.E.> Сейчас в России к росту недовольства приводят внутриполитические причины.
Ничуть. Ну, в смысле, поводы-то есть, как и в любой стране. Но повод и причина - вещи очень разные. Так вот причины, сформировавшие культуру, и коррупцию, и "протестное движение" - внешние. И прятать их за поводами не нужно.

B.E.> Посмотри записи митингов на Болотной и Сахарова. Тех, кто не нравился людям, просто освистывали. Нынешние протестующие не пойдут за теми, кто будет раздувать пожар на пустом месте.
Собссно, это и не нужно. Ты переоцениваешь свою значимость и значимость таких как ты.
От "нынешних протестующих" требуется создавать давление на власть и обеспечивать антураж для внутренних игр. Ну, например, создавать условия, при котором человек, открыто выступающий за Путина, - будет отторгаться обществом как сторонник воровства. Или хотя бы ощущение у людей, что они будут так выглядеть.
Всё это делается правильно и как нужно. Под конец можно устроить и какой-нить штурм с битьём витрин, для этого достаточно пары сотен человек, которые в большом городе найдутся, суть не в них. В перевороте 1917-го участвовало не так много людей, как ты думаешь, основная массовка "создавала революционную ситуацию". На площади было 100000? Было! Что они там думали - никого не волнует, все они за смену власти.
И ессно, ими будут прикрываться те несколько человек, которые и берут реально власть.

Скажем, Кузнец вот - вполне сознательно считает, что руководство страны нужно отдать под суд каким-то говнюкам из штатов. И это ты - массовка. Потому что за тобой - нет силы, а за Кузнецом, за его точкой зрения - стоит организующая сила, Штаты.

B.E.> Ну докажи что я на 100% управляем извне.
Госдепу не нравится Путин. Ты делаешь то, что от тебя хочет госдеп и тогда, когда этого хочет госдеп. Собссно, всё. Доказано.
Тонкие причины, разбор того, за какую именно нитку тебя дёрнули и какие тонкие шестерёнки у тебя от этого в голове провернулись, в контексте - пофигу абсолютно. Собссно, они пофигу не только мне, они пофигу и дёрнувшим (они дёргают сразу за много ниток и ставят на большие числа), и другим участникам митинга, и стране, и истории.

Манипуляция людьми не подразумевает тотальный контроль их мыслей, вполне достаточно, чтобы человек сделал то, что тебе нужно (а сделал ли он это потому что он жадное тупое чмо, или у него в голове возникла аллюция с авангардной деконструкцией произведений Блоха, или он сделал это потому что ему это видится благом для своей страны, или же он сделал это по приколу... - да какая разница?).

B.E.> Во-первых, благодаря неэффективности государства и коррупции примой корреляции между доходами госдуарства или больших корпораций и интересами простых граждан уже нет.
Во-первых, это большая глупость, потому что большие проценты для розничной сети обернутся бОльшими наценками на продукты, которые ты покупаешь, большие проценты для банка - худшими условиями выплаты ипотеки, а большие проценты строительной конторе - ценами на жильё, а всё это косвенно потом на инфляции, ну и т.п.
То есть, ты или уже начисто потерял всякую связь с реальностью, или никогда не имел её.

B.E.> Во-вторых, виноваты в потере рейтинга те кто фальсифицировал выборы и вовремя не отреагировал на общественный протест.
То есть, ты делаешь всё правильно и подумать головой не хочешь? Ну, молодец, продолжай в том же духе.

B.E.> Мирные протесты – первая ласточка грядущей революции. Но они не ее причина. Без них революция имеет те же шансы случиться. Наоборот, мирные протесты могут предотвратить революцию.
По-моему, ты ни в зуб ногой ни в социологии, ни в истории. :\

B.E.> ну так почему их не выполнят. Бьюсь об заклад, что после этого люди бы на улицу уже не выходили.

Не выйдут, думаешь?

B.E.> Газеты наоборот поют сладки сказки про суверенную демократию, как и зомбиящик.
Сейчас есть другой зомбиящик. Технологии растут и продвигаются.

B.E.> Но я не слепой. дела говорят о том, что режим не хочет быть подконтролен обществу.
Эээ... ну, если ты не слепой, то ты... Ну, это уже обидно.

А что касается "подконтрольности обществу"... С моей точки зрения такому обществу как нынешнее российское вменяемое правительство НЕ МОЖЕТ быть подконтрольным. "Общество" выглядит тупым и дико инфантильным, примеры я уже неоднократно приводил. Ну вот как родители не могут быть подконтрольны своим детям. При этом значительная часть общественно-активных людей подконтрольна внешним силам.
Если сейчас "отдать власть народу", народ разворует остатки, накупит на наворованое цветастых цацок из-за рубежа, сядет и заплачет горючими слезами. Примеры у меня прямо тут на а-базе перед глазами.
Проведи опрос, что тут люди думают насчёт поддержки того же "АвтоВАЗа", угу.

B.E.> Вышедшие на митинги требуют покопаться в двигателе, починить сломавшийся механизм (избирательный) и ехать дальше,
Вместо того, чтоб чинить, угу.
Ну, требуйте тогда, требуйте. Потом, сидя по уши в говне, ищите себе жалких оправданий типа "виноваты те, они, а мы хотели добра, любви и справедливости".

B.E.>> Налоговикам это не нужно в первую очередь. Проверять упрощенца, ведущего бухучет, легче не станет. Нагрузка на налоговиков вырастет.
16-й> Ну, это уже логика вообще не в ту степь.
16-й> Что такое "не нужно налоговикам", кому именно? Не нужно девочкам из запердюнского отдела или там Мишустину какому-нибудь? Вот поставили им задачу повысить собираемость. И?
Интересует, сотрудники каких отделов в минусе от этого нововведения?
Как вы правильно сказали, отдел работы с налогоплательщиками это раз.
Отдел ввода информации – это два.
Камеральный отдел – это три.
Отделу выездных проверок легче от этого не станет.

Для проверки упрощенца с головой хватает книги доходов и расходов. Ведение ими бухучета не поможет поднять собираемость, чтобы не думали в высоких кабинетах. А я на практике проводил выездные налоговые проверки и знаю, какие нововведения могли бы действительно помочь, но их не принимают, и знаю, что это конкретное нововведение бесполезно для собираемости.

16-й> Сомневаюсь, что подобные технические изменения нормативно-правовой принимают в оборот без проекта со стороны самой налоговой. Скорее всего ФНС спросили сверху "что вам нужно, чтобы?", ФНС выкатила требования.
Если бы ФНС могло так просто выкатать требования. налоговое законодательство изменилось бы до неузнаваемости.
Данное конкретное нововведение не несет пользы рядовым налоговикам, ен поспособствует увеличению собираемости.

B.E.> Мирные протесты – первая ласточка грядущей революции. Но они не ее причина. Без них революция имеет те же шансы случиться. Наоборот, мирные протесты могут предотвратить революцию. Если сразу пойти на встречу, выполнить законные требования протестующих, то до революции дело не дойдет.

Вот, собственно, именно эта развилка мне больше всего и не нравится.
Я вполне могу согласится со всем контекстом, и про козлов, и про скотство, и про заслуженность недовольства, и далее по списку.
Но что будет если власть "пойти навстречу" не согласится?
Если согласится, но не "сразу"?
Или если согласится и сразу, но не так, как кто-то из идеологов протестов это себе видит?
Дальше что?

Полл>> По статистике - лучший год СССР.
TEvg> Превзошли?

соответствуем

Kuznets> соответствуем
Где кровавая гэбня с саперными лопатками? И старушка которую десантик гнал несколько километров)))

Татарин> Как пример: Россия недавно потеряла в рейтинге Fitch "в связи с политической нестабильностью". Это значит, что твоя страна (предприятия, банки, и ты лично, как налогоплательщик) будет больше платить по процентам чужим дядям снаружи. Вот так просто на ровном месте отдать чужим дядям много денег. Хотел ли ты именно этого? Нет.
Татарин> Но вот те, кто тобой управляют, этого хотели. Они своё получили. Получат и ещё.

ой, дядя, не лезьте туда, а. "потеряла в рейтинге", "больше платить", "они хотели". лезьте туда где что-то понимаете.

Татарин> Разумеется, проблема в абсолютизме власти Путина.

да нет конечно. Проблема в том что нород у нас мягко говоря... Ну не лучше правительства как минимум. А лично мои претензии к власти заключаются в том, что вместо честного признания факта что народец-то - говно и воспитания его с помощью давно известных мер (см. опыт Сингапура например) оно разводит великодержавную байду и генерирует мифы.

У меня нет претензий к власти что подъезды засраны. У меня есть претензии к власти что за дефекацию в подъезде не положен пожизненный эцик с гвоздями в виде общественных работ по отмыванию подъездов во всем городе в течении пары лет.

Власть на то и власть что она должна быть лучше и прозорливее условного "норода". Я же пока вижу что это не так и желания исправлять эту ситуацию у власти нет

BrAB> У
Ты это народ -демократоносец то не забижай .Аполитично рассуждаешь .

Татарин> Поэтому госдеп сначала делает население недовольным.

госдеп нарисовал 146%, купил всех судей и прокуроров, вбросил тысячи бюллетеней, купил газели с надписями "выборы-2011" для карусельщиков и нанял их водителей, заплатил самим карусельщикам, договорился с членами избиркомов, ..... КРУТО РАБОТАЕТ ГОСДЕП. при такой его работе - ФСБ надо разогнать нахрен пинком под жопу. и его духовного отца тож.

ГОСДЕП за работой

энди> Ты это народ -демократоносец то не забижай .Аполитично рассуждаешь .

Ты не обольщайся - пожалуй ты наиболее яркий представитель типичного населения марки "жлоб". Срать по подъездам конечно не срешь - но судя по постам в реальной жизни ты яркий образчик "конкретного мужика" с культом решения проблем "за такое морду бьют".

Wyvern-2> Понимаешь ли в чем дело.... Начну из далека. Тебе не стыдно? За то, что трагедию со смертью ребенка ты назвал - "Моя страна..."?
Я ту тему не создавал и не называл. Мой пост туда перекинули из гадостей жизни.
Так что как сказал Шекспир в 19-м сонете: «гуляй, Вася!»

Wyvern-2> Как видимо не понимаешь и смысла термина "патриотизм". Тебе не нравится Путин? Оч. хорошо. Тебя никто не заставляет брать под козырек
Мне не нравятся фальсификации. Личность Путина к моему недовольству отношения не имеет. Если большинство будет за Путина – пускай президентствует.
Если при помощи фальсификаций большинство в думе бы захватила любая другая партия кроме ПЖИВ, то я бы точно также негодовал.

Wyvern-2> Тебя просят только об одном - задуматся над верностью тезиса "демократия без ограничений в данный момент времени есть ли несомненное благо для России?"
Соблюдение Конституции и законов Российской Федерации есть несомненное благо для нее.

Хотите убрать фиговой листок демократии? Пожалуйста – выносите на референдум. Хоть коронуйте Путина, если большинство населения согласится на это. Только без фальсификаций, решать должны все население, а не Чуровы.

Kuznets>> соответствуем
энди> Где кровавая гэбня с саперными лопатками?

лопатки у них отобрали в пользу проверенных спецсредств.

энди> И старушка которую десантик гнал несколько километров)))

"а где бабулька? - я за нее"

Полл> По статистике - лучший год СССР.

Это когда всё по талонам, подростковые банды «ты не с нашего раёна» на улицах, «парад суверенитетов», ширящиеся межнациональные разборки?

BrAB>> У
энди> Ты это народ -демократоносец то не забижай .Аполитично рассуждаешь .

нормально он рассуждает, не гони на него
"Что вы встали как бараны, е...й в рот" (с)