Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить

MD> обороняющий дом, имущество или деньги человек, убивая, защищает не деньги как таковые, а СВОЕ СВЯЩЕННОЕ ПРАВО НА НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО В СВОЮ ЖИЗНЬ!

Да.

Плюс, дополнительно — обычно материальные ценности заработаны трудом обороняющего дом человека, потому де-факто грабитель посягает не просто на его ценности, но и на частичку его жизни.

Bredonosec> Путин отмечает, что стержень, скрепляющий уникальную российскую цивилизацию, — русский народ и русская культура.

[задумчиво] А солнцеподобного не смущает что даже по официальным результатам выборов у ЕР самая низкая поддержка как раз в преимущественно русских регионах страны?

BrAB> Ты правда думаешь что есть задача справляться с нелегальной миграцией? Да это же любимое детище всей вертикали власти! Введи визы - и поток творческих узбеков закончится ещё на этапе получения тур. визы на 10 дней.

Ыгы, так просто - только это значило бы разом обрушить все принципы СНГ.

Bredonosec>> Путин отмечает, что стержень, скрепляющий уникальную российскую цивилизацию, — русский народ и русская культура.
russo> [задумчиво] А солнцеподобного не смущает что даже по официальным результатам выборов у ЕР самая низкая поддержка как раз в преимущественно русских регионах страны?

А тут нет противоречия как ни странно. Русская культура, традиции и обычаи это действительно стержень русского народа и российской цивилизации если под этим понимать бывшую российскую империю. Это факт.
И факт то что Едро полностью загубило этот стержень в пользу подачек национальным князькам. Почему почти потеряла поддержку русских регионов (зато приобрело - действительную или нарисованную - не важно - нацменских).
Теперь нам будут наверное впаривать как это классно когда стержень как бы есть но имеют им только нас самих. А у других типа свои стержни они там своих будут иметь сами. Выдумают какой нибудь поликультурализм и будут обосновывать вот увидишь

энди>> А Снежинск и Арзамас 16?
Kuznets> саров едро 45 - кпрф 26 - лдпр и справ по 11
Kuznets> снежинск который челябинский?
Kuznets> едро 58 - справ 15 - кпрф 13 - лдпр 8

Где-то в ЖЖ при обсуждениях выборной математики и сопутствующих обстоятельств пробегало утверждение, что все "атомные" микрогорода демонстрировали довольно высокий процент за ЕР.
Сейчас лень искать, запощу, если снова подвернётся. Там и какие-то объяснения развёрнутые приводились (не предполагающие фальсификаций).

Fakir> Где-то в ЖЖ при обсуждениях выборной математики и сопутствующих обстоятельств пробегало утверждение, что все "атомные" микрогорода демонстрировали довольно высокий процент за ЕР.

Не надо высшей математики. Был бы уже построен "город чиновников" - там процент был бы вообще около 146% за едро

Bredonosec>> Путин отмечает, что стержень, скрепляющий уникальную российскую цивилизацию, — русский народ и русская культура.
russo> [задумчиво] А солнцеподобного не смущает что даже по официальным результатам выборов у ЕР самая низкая поддержка как раз в преимущественно русских регионах страны?
[озадаченно] А как влияет поддержка/неподдержка на констатацию факта?

Fakir> Где-то в ЖЖ при обсуждениях выборной математики
Все просто ,они помнят как жили и чувствуют как живут сейчас, ничего кроме здравого смысла.Эти городки 1е под нож пойдут ,если оппы победят.

Kuznets> Русская культура,
Уничтожалась в 90е стараниями господ которые сейчас опповские вожаки ,и властители дум в интернете)))

Fakir> Ыгы, так просто - только это значило бы разом обрушить все принципы СНГ.

да и х.й с ней

Kuznets>> Русская культура,
энди> Уничтожалась в 90е

и за 20 лет так и не восстановилась? с колен же тебя подняли, че не пляшешь? )))
короче ерунда как всегда, злые буратинки, 90-е, чубайс-гайдар-ельцин-просрали все полимеры.... интересно долго еще в эту чухню кто-то верить будет?..

Kuznets> , злые буратинки,
Добрые ? Ну держи ответку .А что ты тогда про кровавую гэбню завываешь? :)Этт раз .Ну и я лично очень сомневаюсь в "прорусскости" лидеров оппозиции ))))Ну есть большие сомнения )

энди>Ну и я лично очень сомневаюсь в "прорусскости" лидеров оппозиции ))))Ну есть большие сомнения )

А у меня никаких сомнений нет. Там в основном евреи и выпускники Йеля.

энди> Ну и я лично очень сомневаюсь в "прорусскости" лидеров оппозиции ))))Ну есть большие сомнения )
А в прорусскости Кадырова (в Чечне ведь самый большой процент голосов за ЕР) ты видимо не сомневаешься?

Wyvern-2> Странная позиция Т.е. закон тебе НЕ нравится, есть в нем НЕЧТО, что тебе не нравится, но ты об этом публично не распространяешься а тем кто на эту тему (удачно или нет) пытается что то сказать - ты ОБЩО так возражаешь...молодец, вообщем! Когда же так политкорректно россияне научатся - говно из избы не выносить?

Позиция обычная. Закон не нравится. Но нести пургу не надо. Это не помогает делу. Распространяться — распространяюсь. Даже письма пишу, людей агитирую. Но тебе — как об стенку горох, что говори, что не говори, ты читать исходники не хочешь, разбираться не хочешь, матчасть учить не хочешь.

AGRESSOR> Это не долг, это глупость, дилетантизм
Ваня, ты все время делаешь одну и ту же ошибку - исходишь из того, что вооруженные люди ОБЯЗАНЫ быть высоко-тренированными профессионалами в отличной форме, с регулярным настрелом... ну в пару сотен в неделю.
В реальном миру это не так. Инкассаторы служили срочку(например, пальцы забивали в танковые гусеницы кувалдометром), прошли короткий курс и сдали зачет по стрельье в тире... сам знаешь как там сдают, я например отстрелял с БОЛЬШИМ запасом от норматива, собственно, на третий разряд ... Повернулся боком, поднял одну руку, напряг другую, плавно задержал дыхание на выдохе, плавно продавил до срабатывания. Не дергать рукой на отдачу, не закрывать глаза...
Вот эти инкассаторы в лучшем случае так же.

AGRESSOR> Звучит здраво как вроде - стрелять первым, на опережение. Но, увы, при всей "здравосмысленности", это неверно.
AGRESSOR> Стрелять первым следует только в ситуации, где все четко стало ясно.
В каком-то британском противотеррористическом подразделении бойцы из группы захвата (все ветераны спецподразделений, все были в бою, и не в одном и не в одном десятке настоящих боев) отстреливают по ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ патронов в неделю. Большую часть - в имитирующей боевую ситуации. Вот они могут ждать, пока ясно все будет: скажем, когда пистолет террориста направлен уже на цель, то валить его в башку, а если он еще разворачивается - то стрелять в руку или коленную чашечку...
Огромное большинство нормальных людей - не такие. Они не уверены за свою стрельбу даже в ситуации небольшого стресса, волнения или усталости. Тем более, если они боятся за свою жизнь.


MD>> А убитый любитель игрушек... ну что сказать, жалко его.
AGRESSOR> Еще бы, фигли. Одним человеком больше, одним меньше. А если два парня лет 20 выйдут из магаза, где только что купили пару айрсофтовских "пушек" и, раскрыв от нетерпения коробку, получат от незамеченного ими стоявшего рядом "профессионала" пулю...
Он не профессионал. Обычный дядька, зарабатывающий семье на жизнь. Обученый в соответствии с минимальными определенными властями требованиями. Вменяемые люди должны это понимать.

AGRESSOR>ну и йух с ними, с горем, которое дебил-параноик с хорошей реакцией и настоящей пушкой принесет в их семью.
Ну, для тебя может и йух с ним. Но, на мой взгляд, если два 20-летних дебила вытащили хороший аутентичный айрсофт на улицу и давай демонстрировать, как это cool - то потом их родители могут винить ТОЛЬКО СЕБЯ, что мальчишек не научили основам безопасности жизни в обществе.
Конкретно эйрсофтом мой сын (11 лет) очень увлекается. Так когда он получил свою первую квази-беретту, я его (и его приятелей из нашего комплекса, которые приходили) гонял как сидоровых коз, чтобы намертво заучили все процедуоы безопасновти: вынул клип, передернул(проверив визуально), разрядил в пол,поставил на предохранитель, всунул клип, убрал в стол. И остальное - не paint людей, не держи палец на триггере...
То есть, ему в 11 В ГОЛОВУ НЕ ПРИЙДЕТ светить похожим на настоящий игрушечным стволом на городской улице. А войны с bb они устраивают (да и нас, взрослых - отцов в основном затаскивают иногда)в нашем лесу, который за забором начинается. Мне, кстати, больше чем пейнтбол нравится - дешевле, можно никуда не ехать (главное достоинство), да и дистанции все же побольше, особенно с тяжелыми биби.

А отцы этих твоих 20-летних, когда они были 10-летними, ничего такого не делали. Вот и горе в семье...

AGRESSOR> А завтра какой-нибудь провокатор ребенка выпустит с аирсофтовской игрушкой помахать ею мимо проезжающего кортежа. Шлепнут мальца - и йух с ним! Ведь здравый смысл, фигли.
AGRESSOR> Кстати, ситуация не высосана из пальца, а имело место в Секретной Службе США при провозе Рейгана, когда школотенок у дороги пластмассовым "УЗИ" махал.

Иван, ты уже достаточно давно в Америке, чтобы понять как разрушительно действует на людей и общество в целом вот эта гипертрофированная безопасность - когда за безопасность ребенка отвечают все подряд, и шанса развить у себя разумное понимание риска детям не дают... во всяком случае, изо всех сил стараются не давать. Приведенный тобой пример - хорошая иллюстрация. Вот абстрагируясь от спора - ты своему сыну (или дочке, если она пистолетики любит) даш пластмассовой имитацией боевого оружия махать при проезде охраняемого лица? Вот... и я не дам. А там родители-дебилы дали. Далее - Дарвин в действии.
Это не значит, конечно, что мне не жалко конретных людей, в особенности детей. Но я отношусь к этому как к закону природы - fools die.

AGRESSOR> Блин, в Германии вот, в школе телохранителей специально даже манекены есть, стоят с игрушечным пистолетиком.

Ну, ты опять про профессионалов. Кстати, а многие из этих телохратителей из той школы служили? В боевых подразделениях? Воевали многие? Ранены? Сами убивали - и не на компьютере или баллистическом вычислителе, а вот так: совместил-задержал дыхание-нажал - мозги разлетелись?
Если нет - то не очень я верю в осмысленность такой тренировки... по крайней мере на непродолжительных коммерческих курсах.
А если да - то каждый сам про себя знает, на что он годен, и на курсах вполне имеет смысл технику подшлифовать...

AGRESSOR>Суть в том, что человек, если ему дают пушку, должен быть профессионалом

Погоди-погоди... а не мы вместе с тобой доказывали ttt и многим еще, что ее должен иметь возможность использрвать любой ответственный гражданин, уж во всяком случае если служил или прошел минимально необходимую тренировку? Или ты под минимально необходимой понимаешь "до уровня профессионального телохранителя", а "служил" понимается как "воевал в спецподразделении"?
Потому что иначе нету логики.




AGRESSOR>Сложно? Только на первый взгляд, на первых порах, пока нет достаточного опыта, когда нет умения определять на глаз намерения человека с оружием.

Да, на первый взгляд сложно. Но ничего, пару лет регулярных тренировок - и вот ты уже не совсем лох, а зелёный боец, которого ветеранам не западло за пивком сгонять...

AGRESSOR> При тренировках все это появляется.

Именно поэтому ответственные правительства содержат команды специально отобранных и обученных профессионалов, которые по жизни занимаются такой тренировкой. Пять раз в неделю, с девяти до пяти с перерывом на обед, плюс сверхурочные и командировки. И так лет 10-20. Для них - не сложно. То есть, я уверен, что и не просто, но они для этого заточены. А обыватели - для другого, например, платить налоги на содержание таких специалистов.






MD>> Не объяснили ему родители с раннего детства, что смерть реальна,
AGRESSOR> Ага. А дебилу-охраннику-полицейскому не объяснили во время подготовки, что убитый уже не расскажет, что и как.
Может, и охранник - дебил. А, может, просто не захотел рисковать. А может - испугался. А может - правильно испкгался, и не застрели он того пассажира - то сам бы с пулей в башке валался.

Но я, хотя и работал тут охранником после приезда (аж 4 месяца учили, и в основном за столом - такие правила, сякие правила...) смотрю с точки зрения не охранника, а обывателя. И это точка зрения такова: мир-опасная штука, смерть всегда рядом, и это ТВОЯ ОБЯЗАННОСТЬ - НЕ ПОДСТАВИТЬСЯ.

MD>> Тогда не будет дурацких идей грабануть охраняемый склад или пошутить с игрушечным пистолетом, и все останутся живы.
AGRESSOR> Любой полицейский и без того оценивает ситуацию - обязан оценивать! - что находится за целью, если все же придется стрелять, что пытается сделать сама цель, насколько высокую угрозу она из себя представляет. Эта оценка вбивается на подготовке.

Вань, ты же лучше меня знаешь статистику эффективности применения оружия американскими полицейскими - один труп на 7 выстрелов. При средней дистанции меньше четырех метров. И это американцы, у которых оружейная культура в крови и которых в общем-то довольно прилично готовят. А что про остальных сказать, русских ментов, скажем?
По моему, все что ты тут пишешь - это так, благие пожелания, утопия, полностью оторванная от жизни и преобладающих в ней весьма несовершенных людей.

MD>> Женщина так и сделала - позвонила в полицию, а когда парень влез в дом, в темноте разрядила ему в живот оба 12х.
AGRESSOR> Ну, типа медаль Конгресса ей надо срочно давать.

А я говорил, что она молодец? Или ты сам с собой споришь?
Это трагедия, у тетки нервный срыв... но причиной является то, что этот парень не понимал, что реальный мир ОПАСЕН! Обычный американский пригород, машины у домов не запирают...

AGRESSOR> а то ж мне (мне.... МНЕ!!!! драгоценному МНЕ) страшно, аж жуть.

Ну... да, именно так. Именно другоценному мне, и именно страшно за свою драгоценную жизнь. Я в своем доме, между прочим... не вижу причин стесняться того факта, что тут для меня важнее моей безопасности только безопасность семьи.

AGRESSOR> Хватаю ружжо сразу, зажмурив глаза и луплю картечью в темноте во все, что движется.
Ну, ни ты ни я так не стали бы -у тебя серьезный опыт и подготовка, а у меня какой-то опыт и какая-то подготовка, плюс ободранная за жизнь шкура и крепкие нервы.
А от своей жены или тем более мамы я бы ожидал именно такого образа действий, и любой другой посчитал бы глупым и нелепым риском. Именно - стреляй без предупреждения, потому что предупрежден - значит вооружен.

MD>> А вообще, говоря про мораль (это я насчет au) - то часто люди от непонимания сути дела задаются вопросом, как можно убивать за покушение сугубо на материальные ценности.
AGRESSOR> А с чего ты взял, что ты ее понимаешь? Просто потому что это твоя позиция? Только на этом уже основании?

Ну естественно, это моя позиция. И не только моя, еще миллионов людей. По большей части нормальных - честных, добрых, разумных, самостоятельных и ответственных за свою жизнь.


MD>> Типа, за колбасу из ларька, DVD - плеер из квартиры или стерео из машины... Жизнь неизмеримо ценнее чем шмотки, поэтому убивать за деньги или вещи нельзя.
AGRESSOR> А не рождена ли эта логика именно тем, что лично тебе ссыкотно терять нажитое непосильным трудом?

Интересный набор слов.
Ванюша, мне мало чего в жизни ссыкотно. Уж точно не хлам. Уезжая из России, я потерял все и начал с нуля... там у меня свои охранники были, а тут сам охранником работал.
Я несколько тысяч в год трачу на 9 мая... ты видел, я писал с фотками. Причем начал, когда всего несколько тысяч у меня и было. Так что это не вопрос денег, деньги - мусор.
Это гораздо важнее - что Я САМ РЕШАЮ, ЧТО ДЕЛАТЬ С МОИМИ ВЕЩАМИ; хочу - бедным раздам(благотворительствую по мелочи всегда, кстати), хочу - богатым, могу пропить, могу выбросить. Это МОЁ, понимаешь?

AGRESSOR> И что за это нажитое ты плевать хотел на чужие жизни.
AGRESSOR> Ответь себе честно.

На жизни сознательно покушающихся на МОЁ нажитое? Да, конечно. Честный ответ?
Я на чужое не покушаюсь. Чего ради я должен их никчемные жизни беречь?

MD>> Эту логику можно продолжить: а можно убивать грабителя при ограблении банка?
AGRESSOR> Можно, если он представляет угрозу окружающим людям или охране, полиции, SWATу. Просто за сам факт попытки похищения - нет, я считаю, нельзя. Т.е. если кадр при попытке задержания/пресечения начинает палить, то он представляет опасность - его уничтожают. Это здравый смысл (без кавычек и иронии).

А если он просто сматывается быстро, и стоит выбор: застрелить (пострадает вор) или упустить (пострадает ни в чем не виновный терпила, ради того чтобы сохранить жизнь вору). У меня подход простой - ВСЯ тяжесть последствий должна, если это вообще физтчески возможно, ложиться на виновную сторону. А на невиновную, по возможности, не должно ложиться ничего. Если последствия оказываются, с чьей-то точки зрения, непропорционально тяжелыми, то надо было раньше думать.

AGRESSOR> В ином случае его требуется захватить и наказать соответственно деянию; и заметь, в УК ограбление смертью не карается.

А я предлагал убивать в наказание? Нет, только чтобы пресечь преступление и ПОЛНОСТЬЮ защитить интересы невиновной стороны. Не более того. То есть, если можно схватить, отобрать украденное и вернуть владельцу, а потом по закону посадить на полгода оздоровительного режима - я полностью ОК с этим. А если он убегает с моим кошельком, догнать не получается, а я на эти деньги собирался вечером в ресторан с дамой идти? Почему сохранение его жизни должно мои планы нарушать? Я ничего плохого не сделал, а он свои неприятности - типа, пулю в позвоночник - вызвал на себя сам.

MD>> Как видим, приходим к полной нелепости,
AGRESSOR> Это ты приходишь. Вернее, никакой логической цепочки, доказывающей эту теорему, ты не показал.
AGRESSOR> Просто высказал свое частное мнение.

Нет, ты не понял - мое частное мнение внутренне логично; никакие его части не противоречат одна другой, и не противоречат тому, что я раньше писал на другие темы. Это зрелая система взглядов на жизнь. В отличии от некоторых...
Ты можешь с этим подходом не согалщаться полностью или частично - это твое право. Преимущество моей позиции в том, что я никого не трогаю, и никому ничего не навязываю. В ответ прошу, чтобы без моего согласия не трогали меня.
А ты, защищая в таком споре грабителя банка, настаиваешь, что, пусть он и тронул ЧУЖИЕ деньги, эти ЧУЖИЕ люди должны как-то беречь его жизнь и учитывать его интересы наравне со своими. Слабая позиция. Готов постоять за справедливость - возьми и из своего кармана отдай обворованному или ограбленному, и имеешь моральное право настаивать, чтобы больше он грабителя не трогал.



MD>> А между тем ошибка здесь не в ответе, а в вопросе: обороняющий дом, имущество или деньги человек, убивая, защищает не деньги как таковые, а СВОЕ СВЯЩЕННОЕ ПРАВО НА НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО В СВОЮ ЖИЗНЬ!
AGRESSOR> Ну, так и полиция, вламываясь, подпадает по право на защиту своего "СВЯЩЕННОГО ПРАВА".

Вань, твой бывший босс тебя бы стал мочить, когда ты со стволом в его комнату вломился? Нет, он бы подумал, что ты видишь какую-то для него угрозу, и здесь чтобы ее нейтрализовать и его защитить, так? Поэтому просто выполнил бы, что ему специально нанятый для такой ситуации профессионал говорит. Во всяком случае, я именно так сделал бы... и сделал, собсно, в своё время.


AGRESSOR> Мочить их будешь? Или не будешь только по той причине, что знаешь, что ценного они не возьмут, т.к. не их епархия?

И это тоже. А также и факт, что у меня есть нехорошие подозрения, кто кого замочит. И разумное предположение, что полиция угрозу моей безопасности не представляет. И то что с ними есть другие способы разобраться - прокурору написать, скажем... на деньги засудить... Но главное - что я им именно за это плачу зарплату, моими налогами. Глупо платить кому-то зарплату, а потом за исполнение обязанностей - валить на месте. Я похож на идиота?

AGRESSOR> Лупить немедля, исповедуя неправильно понятый смысл "Стреляй первым", столь же непрофессионально,
Опять ты про профессионализм? Оставь это для своих коллег-головорезов. Мы люди мирные, на профессионализм в убийстве ближнего не претендует. Вломился кто-то в дом, получил картечь в кишки- и слава богу, что не успел нам ничего плохого сделать. Искусство задержания и взятия тепленьким пусть SWAT показывает - им за это зарплату и пенсии по инвалидности платят. А у меня еще сын растет и родители старые...

AGRESSOR> Даже грабитель, увидев направленный ствол, может сдаться.


Ваня, а такой ли ты профи, как пытаешься казаться и как о себе думаешь? Потому что на КАЖДЫХ курсах по вооруженной самообороне для обывателей, в КАЖДЙ книжке на эту тему, написанной людьми, много раз бывшими под огнем и имевшими дело с сотнями жертв преступлений, говориться и пишется одно и то же: НИКОГДА НЕ ПУГАЙТЕ ПРЕСТУПНИКА ОРУЖИЕМ! НИКОГДА НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЙТЕ, ЧТО БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ... лучше вообще не обозначайте свое присутствие. НИКОГДА НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЗАДЕРЖАТЬ! НИКОГДА НЕЫТАЙТЕСЬ ПРОГНАТЬ! НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В КОНЕЧНОСТИ...
Никаких причин не доверять тем, кто так учит, нету. За их советами - кровь тех, кто делал по другому.


AGRESSOR> Убивать за одну только попытку украсть что-то - болезнь, помесь паранойи, трусости и алчности.
Еще раз - не "за попытку", а чтобы пресечь попытку. В процессе попытки.
"За попытку" надо судить по закону, с гарантией всех гражданских прав.

AGRESSOR> Я бы таких в дурку сдавал + стерилизация, чтобы не плодились.


Эмоции, Иван, эмоции... это просто дружеская беседа. Не заводись.
А куда надо тех. кто знает, что могут убить, но все равно лезет, чтобы стерео из машины выдрать? Только что на фарш, норок кормит, или вообще фтопку.

AGRESSOR> И ты готов убить за зубную щетку? Ну, чтоб принцип невмешательства в твою драгоценнейшую жизнь не нарушить?

Знаешь... честно говоря, нет. Считаю, что имею право, но... жалко будет. Даже не ублюдка самого, а его родителей, для которых он все равно не шваль подзаборная, а оставшийся навсегда с ними добрый и смешной малыш, который по утрам в выходной прибегал к родителям под одеяло погреться.
Только из-за этого.

MD>> То же самое относится и к инкассатору - стреляя в грабителя, он выполняет их волю и защищает их неотъемлемое, Богом данное фундаментальное право на то, чтобы без достаточно серьезных законных оснований в их жизнь не вмешивались.

AGRESSOR> Как раз в Библии сказано, что все земное - прах, по-настоящему человеку принадлежит лишь его душа. И за нее-то как раз придется отвечать.

Это сильно зависит от интерпретации канонических текстов. Скажем, приходилось слышать такое примерно: "У нас тут еще не забыли, что наш Лорд - Иисус Христос. У нас в каждом доме у кровати на тумбочке Бибилия. Так что, we hang'em high in Texas".
И, к слову, нигде не встречал более повсеместно вежливого народа. Не шибко дружелюбные, но никто никому никогда на пальцы не наступи, палей не покажет и не пошлет. И на улице не подрежет

MD>>>
+1

MD> А если он просто сматывается быстро, и стоит выбор: застрелить (пострадает вор) или упустить (пострадает ни в чем не виновный терпила, ради того чтобы сохранить жизнь вору). У меня подход простой - ВСЯ тяжесть последствий должна, если это вообще физтчески возможно, ложиться на виновную сторону.
Ага, особенно на бразильских электриков всяких...
А суд вообще на..й НЕ нужен.

alex_ii> А в прорусскости Кадырова (
Ты бы как бе поэлегантнее что ль стрелки переводил . Низкий класс -нечистая работа. Мы разговариваем о лидерах опозиции ? Так ? Кадыров лидер оппозиции ? Да или нет ? Вот когда станет тогда и бум говорить . А вообще мое мнение об этих республиках известно .И я его не менял . Вот почему то оппы порядок наводить в Замкадье не рвутся а работают худо бедно только ПЖИВ ,а теоретизировать и я могу .Только я сам порядок в своем огороде навожу и никогда не списывал свои неудачи на ПЖИВ и марсиан .

энди> Мы разговариваем о лидерах опозиции ? Так ? Кадыров лидер оппозиции ? Да или нет ?
Давай без дискриминации. Почему только о лидерах оппозиции, давай уж о всех лидерах... А Кадыров у нас один из лидеров пропозиции, люто-бешено поддерживающих Путина... А союзники о человеке могут иного сказать одним своим наличием...

энди> Вот почему то оппы порядок наводить в Замкадье не рвутся а работают худо бедно только ПЖИВ
А у этой самой оппозиции есть для этого какие-то полномочия или возможности? Подскажи, будь добр...
энди> Только я сам порядок в своем огороде навожу и никогда не списывал свои неудачи на ПЖИВ и марсиан .
Нда? Так и я вроде сам за себя отвечаю. И что? Как именно ты "наводишь порядок"?

энди> Ну есть большие сомнения )

ну точно не хуже чем есть сейчас. те что сейчас русских слили по всем фронтам, только набалаболили за 10 лет языком а толку даже не ноль а чистый минус.

энди> Вот почему то оппы порядок наводить в Замкадье не рвутся а работают худо бедно только ПЖИВ

ну ты плюхнул! ))) кто ж им даст-то?? всю ж систему построили так чтоб чужой туда носа не сунул...

MD> Ваня, а такой ли ты профи, как пытаешься казаться и как о себе думаешь?
Именно такой! И потому так проецирует с себя на эти факты. Причём подсознательно. С искренним удивлением, мол, чего они так-то? Ведь это так просто.

Kuznets> ну ты плюхнул! ))) кто ж им даст-то?? всю ж систему построили так чтоб чужой туда носа не сунул...
А нефиг подписи избирателей фальсифицировать. Или это и не фальсификации вовсе? Что-то не слышно праведного гнева правдорубов.. Как там с кривой Гаусса?