Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить

Авторская статья Владимира Путина
 
1 10 11 12 13 14 26
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
B.E.> B.E.>> В стране с довольным населением никакой госдеп не устроит революцию.
Татарин>> Поэтому госдеп сначала делает население недовольным.
B.E.> Фальсифицируя выборы? Ты не переоцениваешь могущество госдепа?

Да ну, какое переоценивать? Это еще консервативная оценка...
История же известная: "Мань, ну вот чесслово, хулиганы после работы встретили, получку отобрали и водку пить заставили... ты ж не думаешь, что я сам нажрался и зарплату пропил. ЭТО ВСЕ ДЕРЬМОКРАТЫ ВИНОВАТЫ, РАЗВАЛИЛИ ВСЕ ПО УКАЗКЕ ЭТОГО... КАК ЕГО... НУ... ГОСДЕПА"

Альтернативно:
Просыпаюсь с будуна
Дома нету нихрена
Отвалилась печень, пересохло в горле
Похмелиться нечем, документы сперли.

Глаз подбит, пиджак в пыли
Под кроватью брюки
До чего ж нас довели
Коммунисты, суки!
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Leks_K> Видно, что... подстраивая кривую распределения доходов под эту величину, доходы менее $540 в месяц по ППС имеют около трети населения.

Примерно так интуитивно и мне кажется. Примерно 30% населения России бедные по меркам США В самих США таких около 46млн, т.е. примерно 15%
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Wyvern-2>...Примерно 30% населения России бедные по меркам США...

Возможно и так. Я не зря оговорился, что это грубые прикидки.
Мы не знаем, какую структуру расходов использовали при составлении минимального потребительского стандарта в США. Может быть, что доля товаров в ней больше, чем в структуре для расчета, используемого мной ППС, на которую к тому же влияют ещё 4 десятка стран, участвовавших в сопоставлении. Товары в принципе более торгуемы (легче пересекают национальные границы), чем услуги. И уровень цен на товары в менее развитых странах ближе к уровням более развитых, чем уровни для всего потребления. К примеру, цены на товары длительного пользования в России 2008г. оценивались на 12% выше, чем в США. Это может занижать общий уровень цен для бедных в России, соответственно и долю бедных.
Неверна может быть и гипотеза о линейном характере изменения переменной части расходов домохозяйств в зависимости от масштаба. Может "цена" дополнительного члена семьи описывается чем-то вроде y=a+k*x^(-b).
На восприятие же влияет и то, что значительная часть бедности в США распространена среди цветных. Не знаю, меньше ли уровень расслоения только среди белых. Но даже, если и не меньше, то доля бедных белых всё-равно меньше из-за более высокого уровня их доходов.
 16.0.912.7516.0.912.75
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>...Примерно 30% населения России бедные по меркам США...
Leks_K> Возможно и так. Я не зря оговорился, что это грубые прикидки.
.....
Leks_K> На восприятие же влияет и то, что значительная часть бедности в США распространена среди цветных. Не знаю, меньше ли уровень расслоения только среди белых. Но даже, если и не меньше, то доля бедных белых всё-равно меньше из-за более высокого уровня их доходов.

Есть еще и субъективная разница в оценке бедный/богатый. Пара интеллектуалов-хиппи, разъезжающих на стареньком трейлере по США в духовных поисках в российской статистике будет значится как два БОМЖ-а. А сильнопьющая сельская семья где нить под Вологдой, получившая из колхоза земельный пай и на ворованном комбикорме разводящая пяток свиней для обмена сала на самогон в американской статистике будет значится как сверхуспешные фермеры-землевладельцы без долгов...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.0.19.0.1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2>>> Прекрати истерику :D
B.E.>> А ты возрази по сути. Начни с ....
Wyvern-2> ...того. что ты сегодня на полном серьезе пытаешься сравнить страну в которой капитализм и демократия развивались 200 лет, которая не перенесла на своей территории две мировые войны,

Извини но сравниваешь постоянно - ты. "а в америке тоже нищих полно, а в америке тоже коррупция и тд". Так что стрелочки переводить не надо. А то щас бум с германией сравнивать, которая и войны перенесла и вообще. Назвался груздем - давай отвечай.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Leks_K> (0,61 - уровень цен в России к США по сопоставлениям 2008г., 0,64 - с учётом изменения реального курса рубля к доллару за 2009-2011гг.).

Интересно что они сопоставляли картошку что ли. Или брали какие то овещи производства нижне уссурийска...

> доходы менее $540 в месяц по ППС имеют около трети населения.

Всего населения?

Leks_K> Они разные бывают, мы - upper middle income country.

Как было там - "у нас нет классов. У нас есть только средний класс. Он подразделяется на верхний средний класс, ..." :)

Leks_K> P.S. А наши тенденции, по нашим критериям, связаны с прошлогодней засухой и ростом цен на продукты питания. В III квартале число бедных сократилось по сравнению с 2010г., в IVкв. окажется тоже меньше.

Мне показалось или недавно снизили уровень от которого уровень бедности считается официально?

Пс а не не показалось
===
Правительство России по итогам III квартала 2011 года снизило прожиточный минимум впервые за последние два года. По стране в целом он сократился на 3,4% и составил 6287 руб., взрослый работающий гражданин живет на 7792 руб.
Для пенсионеров прожиточный минимум снизился на 180 рублей и упал до 4961 рублей в месяц – пенсионерам надо совсем мало, чего их кормить – толку от них никакого.  Для трудоспособных, пока еще нужных государству граждан показатель даже повысился немного и был установлен в размере 7792 рублей, а для детей, которые в будущем понадобятся еще стране - 6076 рублей (против 6294 рублей за II квартал).
Постановление правительства подписал премьер-министр РФ Владимир Путин, сообщает Росбалт.
===
 
Это сообщение редактировалось 19.01.2012 в 09:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Вся структура оценки бедности в США, мягко говоря, дерьма не стоит. Она ВООБЩЕ НЕ ПРИВЯЗАНА к физическим параметрам жизни человека, а выражается по некоторой формуле... не помню точно, но что-то вроде "средний уровень жизни, без верхних и нижних 10%" Х 0.46. Все, что ниже - бедность. То есть. если средний уровень возрос на 15%, а уровень наименее обеспеченной части вырос на 5%, то бедность в обществе возросла.
Под это поводятся вполне фундаментальные теории - типа, что суть бедности не в физическом дискомфорте, а в самоощущении, которое приучает человека к положению лузера и не дает реализовать заложенный в него потенциал. Или другой аспект - что есть физически ограниченные ресурсы, и бедность (относительная) закрывает возможности доступа к ним. Скажем, есть ограниченное количество на самом деле очень хороших учителей; богатым детям, посещающим элитные частные школы, доступ к таким учителям практически гарантирован. Для большинства детей из среднего класса он вполне реален при наличии высокой мотивации самого ребенка и его семьи и если у ребенка есть академические способности.
А вот у цветных детей из неполных бедных семей, живущих в неблагополучном районе (пусть фактические, материальные их возможности соответствовали бы уровню благополучного, среднего класса в России , или привилегированного сословия в третьем мире)такой возможности реально нету. То есть как всегда, она теоретически есть, и если, скажем у мальчишки есть талант, высочайшая мотивация и целый ряд необходимых для успеха навыков (таких как способность систематически выполнять неинтересную работу, жить по режиму и по чужим для его среды правилам, планировать свои цели и распределять ресурсы...), то и ему возможности двигаться вперед будут предоставляться постоянно. Но проблема в том, что основа для выработки всех этих качеств закладывается в семье, а нормальная семья,в которой такие качества являются стандартом поведения взрослых, уже не будет бедной. Опять же, есть исключения, но они не отменяют правило... Скажем, это типичный иммигрантский сценарий - бывший инженер, доктор, бизнесмен, научный работник и т.д. начинают в иммиграции с мытья посуды, развозки пиццы, подсобных работ на стройке или ремонте. А через несколько лет - инженер, прораб, зав. медицинской лабораторией, хозяин своего дела, препод, а то и профессор в универе...
Эти люди не получили всего того, что получают от рождения местные бедные - свободный язык, понимание нюансов социальных норм, запас времени во всю жизнь на достижение своих целей. Но получили более важное - навыки, позволяющие быть ПРОДУКТИВНЫМ. А реализовать их в местной социальной и экономической среде вовсе не сложно.

А у местных бедных этих навыков, как правило, нет. Поэтому в конкурентном обществе они, статистически, обречены на то, чтобы оставаться в самом низу пищевой цепочки.
Кстати, это хорошо подтверждается другой статистикой: шансом стать миллиардером в первом поколении. У выходцев из среднего класса этот шанс всего на несколько процентов ниже, чем у детей, родители которых уже очень богаты. А вот у выходцев из бедных, неполных, неблагополучных семей шанс такой ниже в сотни раз; можно статистически сказать, что он просто отсутствует. Причина та же - они с детства не имели шанса выработать необходимые для этого личные качества и социальные навыки.

Так что вот так вот - материальная бедность в этом обществе проблемой не является. Вообще. А вот положение "на дне", как результат отсутствия социальной адаптации- в полный рост проблема. И не одни социальные демагоги ее пытаются решать, но и умные, преданные делу и порядочные люди. И ресурсы вбрасываются огромные... Некоторые местные успехи достигаются, но в целом это шаг вперед - два шага назад. Непонятно, можно ли даже теоретически это как-то изменить.
 
MD Serg Ivanov #19.01.2012 10:19
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

От ведь как интересно..
В конце декабря 2011 года Владимир Путин распорядился "в целях обеспечения прозрачности финансово-хозяйственной деятельности" предоставить данные о контрагентах госкомпаний, в числе которых "Газпром", "Транснефть", "РЖД", "Аэрофлот", "Ростатом", ВЭБ и другие.
На это компаниям выделяется месяц. Непредставление информации "препятствует заключению новых договоров и влечет необходимость расторжения действующих договоров".
Юристы недоумевают, как можно это сделать, ведь по законодательству расторгнуть договор возможно только при существенных его нарушениях (например, неоплате), или если в договоре прописана возможность расторжения договора (например, при непредставлении данных о собственниках контрагента).
Кроме этого, Путин потребовал отчитаться о доходах глав госкомпаний, а также их ближайших родственников.
После окончания новогодних праздников российские газеты опубликовали высказывания некоторых руководителей энергетических компаний, которым были неясны критерии раскрытия информации.
Слово "бенефициар" (то есть лицо, которое получает прибыль от деятельности компании или ее собственник), которое употребляется в распоряжении главы правительства, не имеет точного определения в российском законодательстве, объясняют юристы, поэтому руководители многих компаний просто не знают его значения. ;)
"Могут возникнуть практические сложности с тем, что законодательством иностранных государств может быть предусмотрено, что информация о конечных бенефициарах может предоставляться только ограниченному кругу лиц, и иностранные компании не обязаны предоставлять своей дочерней или аффилированной российской компании такие сведения, - говорит Стефанишин. - Если акции компании торгуются на бирже, то сбор полных сведений о бенефициарах, например, паспортных данных, также представляется затруднительным".


BBC Russian - Экономика - Госкомпании не могут выполнить поручение Путина


Предновогоднее распоряжение Владимира Путина о предоставлении госкомпаниями информации о контрагентах не на шутку испугало руководство компаний. Однако юристы объясняют, что расторгнуть договор с контрагентами компании не могут по Гражданскому кодексу.

// www.bbc.co.uk
 


Совсем зарвался вождь туземцев.. :D У них в языке и слова такого нет бенефициант, а ту да же..
 16.0.912.7516.0.912.75
Это сообщение редактировалось 19.01.2012 в 11:00
+
+1
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Leks_K>> Видно, что... подстраивая кривую распределения доходов под эту величину, доходы менее $540 в месяц по ППС имеют около трети населения.


Wyvern-2> Примерно так интуитивно и мне кажется. Примерно 30% населения России бедные по меркам США В самих США таких около 46млн, т.е. примерно 15%

Это как считать.. уверен, что можно и так, но критерии надо правильно подобрать :) .
Скажем, малообеспеченная бабушка-пенсионерка, проживающая одна в хрущебе, по американской статистике будет гордой владелицей бетонного (а не картонного, как большинство американцев)кондо, без долгов (кто ж ей даст-то в долг? ). Я думаю, это основной фактор, повлиявший на получение настолько контр-интуитивных цифр, хотя, возможно, и другие имеются.
Это не показывает тот факт, что качество жизни бабки даже очень примерно не сравнимо с качеством жизни аналогичной американской бабки, с аналогичными материальными параметрами и тоже попадающей ниже черты бедности.

Есть еще одно соображение: я думаю, все мы согласимся, что в любом обществе есть процент людей, которые будут бедными ВСЕГДА, когла им дадут такой шанс. Американцы, живущие по уши в долгах, и при этом заказывающие пиццу по 40 долларов в день вэлфера. 15% канадцев, указавших своим основным источником средств к существованию после выхода на пенсию планируемый крупный выигрыш в лотерею. Русские, потерявшие все сбережения в МММ, занявшие что смогли, продавшие дачу и гараж и вложившие все это в РДС. А потом заложившие квартиру, чтобы наконец отыграться за все, вложившись в Хопер-Инвест. Ну и, видимо, почку продавшие, чтобы купить побольше Гербалайфа по "директорской" цене и наконец разбогатеть, как они того заслуживают по своему интеллекту и деловым качествам..
А потом демократы-суки, чубайса за яйца...

В общем, в любом обществе есть некий, примерно фиксированный процент таких людей. Плюс неявные психи, явные психи, в общем, люди, социально дезадаптированные...
Давайте, сугубо для иллюстрации моей мысли, посчитаем все эти категории в совокупности за 10%, и в России и в США. Вопрос - сколько бедных остается бедными по причине личных неблагоприятных обстоятельств и социально-экономического уклада общества? Поучается, в Америке - 5: от всего населения(на мой взгляд - примерно правдоподобно), в России - 20% (мне кажется, оптимистично, но в общем тоже поверить не сложно. Соотношение - в четыре раза... вполне реально выглядит, примерно соответствует разнице в экономическом развитии, субъективно воспринимаемой разнице в уровне жизни и... субъективно воспринимаемой разнице в КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ.
То есть, не "разные планеты", но и не "в принципе не важно где, важно как лично ты устроился". Не США vs. Зимбабве, но и не США vs. Канада.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> Интересно что они сопоставляли картошку что ли. Или брали какие то овещи производства нижне уссурийска...

В программе сопоставлений ОЭСР-Евростата, где и мы на равных участвуем, 2-3 тыс. позиций для сравнения.

Kuznets> Всего населения?

Да, всего. В рублях это немного - 10 тыс. на человека.

Kuznets> Как было там - "у нас нет классов. У нас есть только средний класс. Он подразделяется на верхний средний класс, ..." :)

Ага, что-то вроде. Это Всемирный банк так подразделяет всех, кто не high income. А то в развивающиеся больно разные попадают.

Kuznets> Мне показалось или недавно снизили уровень от которого уровень бедности считается официально?

Снизили, в прожиточном минимуме фиксированный минимальный набор продуктов питания примерно 40% занимает, вот за счёт него и снизилась общая величина.
 16.0.912.7516.0.912.75
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

majera

опытный

Wyvern-2> Авторская статья Владимира Путина .
Wyvern-2> Специально для Брянского Орла&Co, включая Командора
Wyvern-2> Понимаю, многа букафф, читать трудно, пичалится по форумам - много проще.
Ужос нах, а не статья. И этот человек президент России? В одном и том же тексте расскаывает что раньше люди не могли найти работу, а сегодня могут, а в абзацем ниже рассказывает о миллионах людей с высшим образованием для которых нет вакансий на рынке труда. Про опасность скачков это сильно. Про промышленную революцию, век НТР, да хотя бы отмену крепостного права, забыл или никогда не слышал? Про то что бывает и обратная эволюция умолчал? А ведь полно примеров, можно доэволюционировать и до автократии или какистратии. Короче, мое мнение о Путине не изменилось- серая личность, возомнившая себя гигантом мысли... Кстати, написана статья скучно, по-чиновничьи
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
19.01.2012 10:52, TEvg: +1: В одном и том же тексте расскаывает что раньше люди не могли найти работу, а сегодня могут, а в абзацем ниже рассказывает о миллионах людей с высшим образованием для которых нет вакансий на рынке труда.
MD Serg Ivanov #19.01.2012 10:49  @majera#19.01.2012 10:40
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

majera> Ужос нах, а не статья. И этот человек президент России? Короче, мое мнение о Путине не изменилось- серая личность, возомнившая себя гигантом мысли...



Би-би-си | Россия | Журнал Time: Путин - человек 2007 года


Американское издание предпочло российского президента таким кандидатурам как Ал Гор, Джоан Роулинг и Ху Цзиньтао.

// news.bbc.co.uk
 

Time предпочел российского президента таким кандидатурам, как Ал Гор, Джоан Роулинг и Ху Цзиньтао.

"Путин проявил исключительное мастерство в руководстве страной, которую он принял в состоянии хаоса и привел к стабильности",- заявил ответственный секретарь журнала Times Ричард Стенгел.
"Обладая неустанным упорством, четким видением курса развития России и ощущением того, что он воплощает дух России, Путин вернул свою страну на карту мира", - говорится в материале Time, озаглавленном "Порядок превыше свободы".
"Человек года по версии Time, - говорится в статье, - это не почетное звание и не похвала. В лучшем случае, это ясное понимание мира в его нынешнем виде и признание наиболее сильных личностей, которые формируют этот мир - в лучшую или худшую сторону".
 16.0.912.7516.0.912.75
Это сообщение редактировалось 19.01.2012 в 10:58
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
majera> какистратии

Что это? :) Гугль слово "какистратия" не знает. :)
 16.0.912.7516.0.912.75
MD Serg Ivanov #19.01.2012 10:56  @anybody#19.01.2012 10:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

majera>> какистратии
anybody> Что это? :) Гугль слово "какистратия" не знает. :)
Может это израильский президент который сел за изнасилование? ;)
 16.0.912.7516.0.912.75
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

majera

опытный

majera>> какистратии
anybody> Что это? :) Гугль слово "какистратия" не знает. :)
Пардон, только сейчас заметил что опечатался. Какистократия, конечно. Краснею...
В древнегреческой традиции "власть плохих людей". Дословный перевод именно так как звучит.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
IL majera #19.01.2012 11:17  @Serg Ivanov#19.01.2012 10:49
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

majera

опытный

S.I.> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7152000/7152120.stm
S.I.> Time предпочел российского президента таким кандидатурам.
Советую почитать весь список. Эти идиоты в Тайм и не таких орлов выбирали:
ru.m.wikipedia.org/wiki/Человек_года_(Time)
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
+2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Leks_K>Среднедушевые доходы в России 2011г. около 20,5 тыс. руб. в месяц

Да вы вообще охренели! Средняя зарплата - сказали бы хоть. Я бы поплевался, но промолчал

Т.е. на каждого младенца, бабушку, зэка и т.д. по 20,5 тыс. рублей на рыло?

В РФ какой % населения работает хоть? И за какую зарплату?
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Leks_K> В программе сопоставлений ОЭСР-Евростата, где и мы на равных участвуем, 2-3 тыс. позиций для сравнения.

а там качественные характеристики продуктов учитываются?
 9.0.19.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

majera> Короче, мое мнение о Путине не изменилось- серая личность, возомнившая себя гигантом мысли...

Ну, а что от него может быть - он в КГБ даже до полковника не дослужился. Сидел в городе Дрезден гарнизонным особистом, выискивал крамолу среди советских военнослужащих. Вот и весь его жизненный опыт.
 8.08.0
MD Serg Ivanov #19.01.2012 12:32  @majera#19.01.2012 11:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

majera> Советую почитать весь список. Эти идиоты в Тайм и не таких орлов выбирали:
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. (Мюллер, 9 серия) :)
 16.0.912.7516.0.912.75
RU KuLakoff #19.01.2012 12:49  @Bryansk Eagle#17.01.2012 02:07
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

.
B.E.> Не вижу ничего плохого в честных 35% у ЕР.

честных? они честные, потому, что тебе нравиться эта цифра))
Всё ты о своём и толкуешь - вот это и смешно)))
доказательств нет, а есть лишь хотелки и огульные желания ради красивой картинки с цифрой 35
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU KuLakoff #19.01.2012 13:01  @Bryansk Eagle#17.01.2012 14:02
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

B.E.> те кто вышел на Болотную и Сахарова пытались Россию направить на эволюционный путь и предотвратить революционные потрясения?

ну нельзя же постоянно идеализировать нынешнюю реальность!
Болотная была умышленно спровоцированна государством. Государство прекрасно научилось манипулировать манифестантами. Возьмите к примеру стихийные митинги кануна выборов.
А на пл.Сахарова была простая и красивая режисура.

А ты всё об стихийном движении масс...
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
MD Serg Ivanov #19.01.2012 13:09  @majera#19.01.2012 11:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Time предпочел российского президента таким кандидатурам.
majera> Советую почитать весь список. Эти идиоты в Тайм и не таких орлов выбирали:
Опять идиоты из бибиси фильм сварганили
... шесть лет спустя, в документальной ленте "Путин, Россия и Запад", которая выйдет в эфир Би-би-си- BBC Russian - Британия - Пресса Британии: "шпионский камень" был реальным

;)
 16.0.912.7516.0.912.75
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

TEvg> В РФ какой % населения работает хоть? И за какую зарплату?

малый очень процент: на шее одного работника, производящего хоть что-то, сидит 7-8 человек иждивенцев. А если считать ортодоксально: то 12 человек - это воспитатели в дедсадах, полиция и налоговая, армия и школьные учителя.

А с какой зарплатой? Те, что кормят только себя и своих родственников - тысяч пять гринн и больше (с учётом косвенных налогов). Остальные кормят через государство (прямые налоги и вычиты), получая чистую зарплату на уровне или меньшем иждивенцев.
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
Это сообщение редактировалось 19.01.2012 в 14:33
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

KuLakoff> а есть лишь хотелки и огульные желания ради красивой картинки с цифрой 35

точно, вот в нижнем тагиле едро и 33% не набрала. а уж там все по-честному, за путина - мы видели. так что и правда, 35 - это хотелки )))
 9.0.19.0.1
1 10 11 12 13 14 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru