Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить

энди>а этих хомячков из офиса

А вы себя за кого считаете? Вы не в офисе работаете? Или вы производите что-то высокоинтеллектуальное, требующее несредней головы, образования и опыта?

... В поднебесной самые слабые побеждают самых сильных. Небытие проникает везде и всюду. ...

16-й> "Вот почему, в частности, я вижу пользу в недеянии.

ты как хочешь а я так - не хочу

энди> Ну во 1х я никогда и не был с властью (если ты про меня), я живу вне ее .Она мне не мешает и это самое главное и самое лучшее в ней. Во 2х она видимо и качественно улучшается и растет качество ее и ее услуг .
Т.е. власть поддерживаешь. О чем я и писал.

Кстати, ты удивишься, но я тоже не против власти. И меня лично она тоже не трогает. И на ее произволе я даже зарабатываю - представляя клиентов в судах против чиновников. И фирма у меня тоже своя, хоть пока и маленькая.

Единственное отличие - я вижу, что раба уже гниет, а паровой котел народного недовольства закипает. И хочу, чтобы пар выпустили сейчас, чтобы не случилось никаких революций и не пришлось пережидать в теплых краях.

энди> Сейчас многое делается по делу ,а этих хомячков из офиса я просто презираю ,это просто корм. Без своего мнения и со стадным инстинктом.
Понятия хомячков обрисуй. В протестах участвовали очень разные люди. И недовольны фальсификациями очень разные люди.
Особенно остановись на своих отличиях от хомячков.
И почему ты считаешь, что у них нет своего мнения, если как раз их мнение идет в разрез с мнением большинства и официальной пропагандой?

Сергей-4030> А вы себя за кого считаете?
Управленцем ,не бог весть каким .Но что то получается. выстроимшим свой бизнес на свои деньги ,а не на дядины.в принципе у нас еть и реальное производство -столовая,удачный проект .Победили конкурента в честной борьбе .

B.E.> Т.е. власть поддерживаешь. О чем я и писал.
Нет у меня есть недовольство властью .Но на ее оппов тяжело смотреть без омерзения.Как компромисс - сойдет. Может кто поинтереснее вылезет.Со временем .Просто жизнь она более сложна чем "кроавая гэбня " и ПЖИВ и часто простых решений нет ,как бы нам этого не хотелось.

B.E.>> Т.е. власть поддерживаешь. О чем я и писал.
энди> Нет у меня есть недовольство властью .Но на ее оппов тяжело смотреть без омерзения.Как компромисс - сойдет. Может кто поинтереснее вылезет.Со временем .

Ну так и я против Зюганова, к примеру, в президентах. Да и Навального в президенты тоже поостерегусь желать.

Но вот подстегнуть старую власть, чтобы сама менялась в лучшую сторону, плюс заставить ее подвинуться, чтобы со временем вылез кто поинтереснее, и создать механизмы, мирной смены власти (т.е. честные выборы) - чем плохо?

B.E.> Но вот
Те ты буш голосовать за Путина?)))

B.E.>> Но вот
энди> Те ты буш голосовать за Путина?)))

В первом туре - однозначно нет. Второй тур (если будет) - зависит от того, кто будет его противником, это раз. От действий Путина до выборов, фактической борьбы с фальсификациями и отношения к протестующим, это два.
В-принципе, это вариант не исключен. Хотя пока Путин делает все. чтобы утратить остатки моего уважения (доверие уже закончилось, осталось уважение, как к самому сильному политику за последние десятилетия). Истерика с госдепом (я себя наймитом почему-то не считаю), с презрительным высокомерием, с нежеланием убирать Чурова, с нежеланием расследовать фальсификации и т.п. мне желания за него голосовать не добавляет.

B.E.> Более 90% официальных бедных и нищих американцев имеют свое жилье – дом или квартиру.
В собственности, в капитальном строении и без долгового отягощения? Поинтересуйся.

B.E.> Всего 2,6% работающих американцев живут за порогом бедности.
Сколько русских непьющих за "порогом бедности"?

B.E.> Сравни с Россией. И сними разовые очки.
Прекрати истерику

Wyvern-2> Сколько русских непьющих за "порогом бедности"?

Сходи в любой НИИ. Если найдешь там живых людей.

B.E.>> Более 90% официальных бедных и нищих американцев имеют свое жилье – дом или квартиру.
Wyvern-2> В собственности, в капитальном строении и без долгового отягощения? Поинтересуйся.
У нас дофига народа вообще никакого собственного жилья не имеют, ни с ипотекой, ни в не капитальном строении...

B.E.>> Всего 2,6% работающих американцев живут за порогом бедности.
Wyvern-2> Сколько русских непьющих за "порогом бедности"?
Во-первых, не мало.
Во-вторых, по-твоему количество алкашей в России это аргумент в защиту ситуации в стране? Ну-ну.

B.E.>> Сравни с Россией. И сними разовые очки.
Wyvern-2> Прекрати истерику
А ты возрази по сути. Начни с зарплат. У нас зарплата в 11 139 долларов в год - выше средней по стране. А у них черта бедности.
А цены у них дешевле, я блин себе вещи из Америки заказываю, даже с учетом доставки обходится дешевле.

Wyvern-2>> Прекрати истерику
B.E.> А ты возрази по сути. Начни с ....
...того. что ты сегодня на полном серьезе пытаешься сравнить страну в которой капитализм и демократия развивались 200 лет, которая не перенесла на своей территории две мировые войны, а только обогатилась на них. И которая в последнее время надула коллосальный финансовый пузырь и вполне справедливо считается монополюсом мировой экономики и политики с РФ, у которой истории то всего 20 лет. И на основе этого сравнения хочешь сделать какие то выводы

А чего стоит САМА ИДЕЯ ТАКОГО СРАВЕНИЯ, пришедшая тебе в голову ты понимаешь?

Vale> Сходи в любой НИИ. Если найдешь там живых людей.
Любой ? Я бываю в НИИ ....
Вообще у меня существует теория почему ПЖИВ на данном конкретном этапе предпочтительней.
Я как ни странно считаю что она скажем так патриотичней (по крайне мере сейчас) и более направлена внутрь .Причем этот "патриотизм" вынужденный и имеет конкретные экономические корни.Чекисты ,силовики и примкнувшая к ней буржуазия понимает что на Западе никто ее не ждет ,там своих жуликов хватает ,да и с такими мордами ))))там наверное и делать нечего))).А пример Хусейныча и Муамырача(а поняли они это еще раньше) показал что Запад спокойно предает и забирает деньги и главное активы под предлогом борьбы за демократию. Часть людей ,а там безусловно есть умные люди поняла -надо копать свой огород и делать его лучше . А то придут дядьки и отберут все и вся ,да и скотинка от голода подвывала(ет) ,забодает ненароком те надо делится,в принципе они и делятся.Но жадность вперед нас родилась ,и основная масса этого серого конгломерата чиновников еще нихрена не поняла и просто считает огород своим .Но процесс осознания опасности идет ,и заставляет думать этих "серых" и конкурировать - что есть хорошо.

Vale>> Сходи в любой НИИ. Если найдешь там живых людей.
энди> Любой ? Я бываю в НИИ ....
А я - нет. Потому, что в Молдове НИИ больше нет. Вообще, как класса...

Wyvern-2> ...того. что ты сегодня на полном серьезе пытаешься сравнить страну ... с РФ... И на основе этого сравнения хочешь сделать какие то выводы
Wyvern-2> А чего стоит САМА ИДЕЯ ТАКОГО СРАВЕНИЯ, пришедшая тебе в голову ты понимаешь?

Вообще-то это ты сравнил. А я тебе указал, что сравнение некорректно.

Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить [Wyvern-2#18.01.12 15:53]

Так что с больной головы на здоровую не перекладывай.

Wyvern-2>> А чего стоит САМА ИДЕЯ ТАКОГО СРАВЕНИЯ, пришедшая тебе в голову ты понимаешь?
B.E.> Вообще-то это ты сравнил.
Не-а Я указал на общемировую тенденцию, обвинять в которой власти РФ просто идиотизм, потому что как раз именно эта власть на удивление удачно и своевременно приготовилась к ней, несмотря на.
А ты начал именно СРАВНИВАТЬ.

Wyvern-2> Не-а Я указал на общемировую тенденцию, обвинять в которой власти РФ просто идиотизм,
А чего ты тогда используешь данные развитых стран, вроде США? Данные по странам Брик в студию.

S.I.> А почему движение "Захвати Уолстрит" и т.п. до сих пор не приглашалось в посольство РФ?

Жадные там в посольстве. Они денюжку лучше попилят...

B.E.> А ты сравнивал…[blah-blah-blah обычный бред либераста]

Мишку позвать, что ли, он недавно практически про такие же «сравнения» высказывался уже.


UPD: О, он уже здесь! Но молчит.

Wyvern-2> И туда дотянулись загребущие кровавые клешни Путина!
Ника опять понесло. Наверно перебрал с пургеном...

B.E.> А ты сравнивал критерии черты бедности? Знаешь, кто в Америке попадает под эту категорию?
B.E.> Чертой бедности в США считается годовой доход в 11 139 долларов на одного или 22 314 долларов на семью из четырех человек.

По такому доходному критерию бедных у нас в прошлом году было около 1/3 от населения. Это по моим грубым прикидкам.

Leks_K> По такому доходному критерию бедных у нас в прошлом году было около 1/3 от населения. Это по моим грубым прикидкам.

Больше, и гораздо. У нас и средняя-то зарплата по стране меньше 23 тысяч руб., т.е. ниже американской черты бедности.
Поэтому и нельзя нас сравнивать с США в вопросе тенденций. Пока наша весовая категория развивающиеся страны.

B.E.> Так что без политиков даже лучше. Это зарождение гражданского общества, а не попытка революции.
Да, это именно зарождение гражданского общества.

B.E.> И правильно. Протесты не за смену власти (пока, хотя власть делает все возможное для обратного), протесты против фальсификаций и честные выборы.
Ты читать умеешь? Протесты против прошедших выборов - это политическая акция и политические требования ( например признание их результатов - недействительными - именно такое политическое требование ).
Лига избирателей этим заниматься не собирается .
Все - лиге пофиг на прошедшие выборы - ее задача - сделать следующие выборы честными активным гражданским участием, что вообще говоря есть хорошо.

Именно поэтому на митинге, где Навальный/Немцов/Удальцов будет кричать "отменить результаты выборов" подписей членов оргкомитета ЛИ быть не может - и на митинге именно с плакатами "даешь перевыборы" ее участники находится не могут - это противоречит программе, декларированной ЛИ.

Следовательно, по части таких требований сторонникам лиги с участниками митингов - не по пути.
Навального именно за это они отмели. Немцову среди них тоже делать нечего - у него именно политические амбиции. КПРФ с Удальцовым их тоже не возьмет.
Людей, которые хотят честности, но не хотят политики ЛИ успешно под свое крыло уже взяла.
И ИМХО - лучше с ними, чем с Навальным/Немцовым для обычного гражданина.

P.S. Можно сказать, что Парфенов/Акунин, абсолютно не споря с существующей властью, интеллектуальную и грамотную часть мирных протестных очень эффектно взяли под свое крыло.
Я бы даже сказал - БРАВО!

B.E.> Больше, и гораздо. У нас и средняя-то зарплата по стране меньше 23 тысяч руб., т.е. ниже американской черты бедности.

Так уже совсем грубо выходит!
Видно, что в американских критериях одинаковые среднедушевые доходы неэквивалентны для домохозяйств разного размера ($11139 на одного в домохозяйстве одиночки и $5579 на одного в семье из 4х человек). Предположим, что величина $11139 включает в себя постоянные расходы домохозяйства, не зависящие от его размера и переменную часть, изменяющуюся линейно с увеличением числа членов. Тогда для домохозяйства размера 2,7 (емнип, у нас такой средний размер в России) необходимо превысить доход в $6471 ($540/мес.) на одного человека, чтобы перестать быть бедным. Среднедушевые доходы в России 2011г. около 20,5 тыс. руб. в месяц, или $700 по среднегодовому курсу, или $1090 с учётом ППС по расходам на конечное потребление домохозяйств (0,61 - уровень цен в России к США по сопоставлениям 2008г., 0,64 - с учётом изменения реального курса рубля к доллару за 2009-2011гг.). При условии, что у нас коэффициент фондов (отношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных) порядка 16,5, подстраивая кривую распределения доходов под эту величину, доходы менее $540 в месяц по ППС имеют около трети населения.

B.E.> Поэтому и нельзя нас сравнивать с США в вопросе тенденций. Пока наша весовая категория развивающиеся страны.

Они разные бывают, мы - upper middle income country.

P.S. А наши тенденции, по нашим критериям, связаны с прошлогодней засухой и ростом цен на продукты питания. В III квартале число бедных сократилось по сравнению с 2010г., в IVкв. окажется тоже меньше.