minchuk>> На территории Южной Осетии.
Militarist> Насколько я помню, на территории Грузии.
А с чего Вы решили, что "помните" - верно?
Militarist> Нужен перевод ваших слов на русский язык.
Чтол ж... Напоминаю хронологию: в окрестностях Цхинвали автомобиль с грузинскими полицейскими взорвался на мине заложенной неустановленными лицами, были раненые. После чего в ночь с 1 на 2 августа с грузинской стороны начался массовый обстрел города Цхинвали с жертвами в виде убитых и раненых.
Является ли первое событие «оправданием» для второго? Является ли неспровоцированный обстрел города с гражданским населением – правомерным «ответом» на подрыв неустановленными лицами автомобиля? Чьей провокацией являются данные события.
Militarist> Слово «геноцид» здесь применено в своем фигуральном, а не в дословном значении.
Угу, т.е. банально соврали. Принимается.
Militarist> Это было насильственное изгнание, сопровождавшееся грабежом и убийствами.
Про "грабежи и убийства" будет подтверждающая ссылка или то же напишите, что писали в "фигуральном смысле"?
Что же до "насильственного изгнания" - то да, увы, "посеявши ветер - пожнешь бурю". Ровно так же были насильственно изгнаны сербы из сербской Краины или Косова. Бум считать, чьи "скелеты" - "скелетнее"?
Militarist> Потери среди жителей при штурме города неизбежны. Всегда и у всех.
Ааа и это является "оправданием" для грузинской стороны? Мило...
Militarist> Но насильственного изгнания населения, сопровождаемого грабежами и убийствами в захваченном городе не было.
Убийства были. Поинтересуйтесь про расстрел легковой машины с гражданскими на Заурской дороге, хотя бы. Это уже доказанный случай. Что же до "изгнания и грабежей" - то банально не успели - больно уж быстро пришлось "отступать на защиту Тбилиси".
По грабежам убийствам и изгнанию в частности в Южной Осетии грузины "отметились" в 90-е годы, когда и беженцев убивали и смешенные населенные пункты оставшиеся под грузинским контролем так же стали - "моноэтническими". Но Вы, понятное дело, об этом "не в курсе".
Militarist> Ваша информация говорит скорее о борьбе за власть, чем о коррупции.
О, пошла - "чечетка присядку". Но всплывающие факты в процессе "борьбы за власть" говорят о том, что утверждение о "искоренении коррупции в Грузии" - ложно, не более чем элемент пропаганды мало соответствующий реальности.
Militarist> Я не говорю, что в Грузии все идеально и все проблемы решены.
Ваш "аргумент" был о "искоренении коррупции в Грузии", на деле коррупция просто поменяла место приложение".
Militarist> Но многое сделано и во многом достигнут успех на низовом уровне точно.
"Низовой уровень" - банально нищий. Иллюзия "достигнута" исключительно за счет огромного разрыва между доходами госчиновников и населения, но любое изменение в пропорции доходов приводящий к уменьшению данного разрыва - эту иллюзию повернет вспять. Увы.
Militarist> И в Америке нет-нет, да и вспыхивают коррупционные скандалы.
Если коррупционные скандалы связанны исключительно с «лояльностью», то это говорит совсем не о том, о чем сказывал Глеб Жиглов. А скорее говорит о том, что коррупция – обыденность, обвинения в которой используются не в устранении виновных, но неугодных.
Militarist> А достойная зарплата – это как раз и есть одно из важнейших средств борьбы с коррупцией. Без этого коррупцию не победить.
Ни в одной стране мира нет подобного разрыва между среднедушевыми доходами и зарплатами якобы "некоррумпированных полицейских". И в этом случаи говорить о действительной победе над коррупцией, или только видимости - можно будет только тогда когда данный "изгиб" в госполитики окажется более-менее "выровнен". Это то же - элементарно.
На данный момент заплата (и сопутствующие ей преференции) банально существенно больше возможного профита от взятки. Но возникает вопрос - какие взятки платятся для устройства на данную работу, если учесть, что в Грузии доход в виде заработной платы получает только четверть трудоспособного населения, а среднедушевой доход остального трудоспособного населения в пять-шесть раз ниже?
Вы в очередной раз путаете пропаганду с реальностью...
Militarist> Вы хотите сказать, что Путин не имеет к этому никакого отношения?
Я еще раз спрашиваю - где факты санкций России против Грузии хоть как либо свидетельствуют о ЛИЧНОЙ "ненависти" Путина к Саакашвили?
Вы так и не ответили - свидетельствуют ли экономические санкции США против Беларуси о "личной ненависти" первых лиц США к Лукашенко?
Militarist> Я вас не понимаю.
А я и не удивлен. Вспоминаем незабвенного Салтыкова-Щедрина — органчик в голове не предусматривает функции "понимания", он у Вас настроен только на воспроизведение уже заложенного в нем.
Militarist> Я признаю поражение Грузии в войне с Россией, но этот факт не имеет никакого отношения ни к коррупции в Грузии, ни к причинам возникновения войны.
Якобы "отсутствие коррупции в Грузии" был Ваш "аргумент", а не мой — который действительно не имеет ни какого отношения к причинам войны в августе 2008 г., так же как и прочие Ваши "аргументы". Единственная причина войны - это инициация грузинской стороной активных боевых действий в зоне ответственности миротворческого контингента. Это — факт, а остальное — "интерпретации" в силу собственной ангажированности.
Militarist> Я просто сообщал об одной части общей картины...
А нахрена Вы это "сообщаете" в теме "Иран vs США" тем более если тяжесть ни как не соизмерима? "Говном покидаться"? Так чему "удивляется" если им же Вас же и "накормят"?
Militarist> У меня есть другая информация...
А с чего Вы взяли, что Ваша "информация" - хоть сколь-либо соответствует действительности?
Militarist> Грузин было в Абхазии больше, чем всех остальных вместе взятых.
И что? Может имеет смысл задуматься почему большинство остальных "вместе взятых" оказались на противоположной, Грузии, стороне, нет? Или попытка задуматься над этим — "рвет шаблон"?
Militarist> Вы меня пугаете.
Вы это сами с успехом делаете. Для себя.
Militarist> Прямо не абхазы...
А причем здесь, только, абхазы? Войне в Абхазии предшествовала гражданская война в Мингрелии. И именно тогда по инициативе бывшего президента Грузии - Гамсахурдия, вмешалась и "Конфедерация горских народов". После проигрыша в Абхазии война, в виде опять гражданской, опять имела все шансы перекинутся на остальную Грузию, особенно если бы именно Россия не "выручила" бы уже Шеварнадзе в Сухуми. Боюсь, что фактическим отпадением только Аджарии, помимо уже отпавших территорий Абхазии и ЮО, дело бы не ограничилось.
Вы банально не представляете, что и как происходило - заменяя реальность "органчиком" о том, что Во Всем И Всегда Виновата Россия (ВВВР). Но это Ваши личные тараканы, к реальности не имеющие отношение.
P.S. Да, еще:
Militarist> Были такие и в Германии, хотя количество не сопоставимо.
Можно узнать название населенного пункта в Германии, где советские войска провели акции сколь-либо сопоставимые с проведенными немцами в Дальве или Хотыне? Сравните происшедшее в них - и найдите что-либо похожее в Германии. Итак?
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 16:12