В Тегеране убит специалист по ядерной программе Ирана

russo> Народ, кто-нибудь еще считает Россию частью западного мира?

Россия — она коричневого, зелёного или белого цвета?

Безусловно, набор ценностей последних десятилетий тяготеет к западным. Но так было не всегда. И так оно не во всём. И, если за пределы набора ценностей отойти, то тяготения такого становится ещё меньше.

Россия — это такой плавильный котёл, где перемешалось много и от Запада, и от Востока и ещё много от чего…

sxam> Какой мир? У кого мир? Ты в курсе отношений между Израилем и Ираном, без связи со всей сомнительности самого твоего утверждения?
Примерно в курсе. ИМХО, поменьше дергаться Израилю с "ударами по Ирану", Иранская исламская революция окончательно перегниет. А непримиримых противоречий между Ираном и Израилем нет, в отличии от.
Убивать гражданских в мирное время, напрашиваться на неприятности в будущем. Типа, "холокост — это правильно, хорошо, справедливо!", сейчас сия позиция, и то, частично, у официоза, а народ в Иране к официозу постепенно охладевает. Но если у тебя брата убили просто за преподавание, скажем, квантовой механики, наверное, запомнишь, не простишь и постараешься отомстить. Ощущение несправедливости — одно из самых сильных, каждая такая смерть очень многих агитирует за ненависть к Израилю/евреям или Западу/США (смотря на тех, кто), гораздо сильнее официозных пропагандонов.
ADP>> Если одна страна бомбит другую, то линейно вторая может бомбить первую
sxam> Может ещё первой стране предоставить второй самолёты, ну чтобы совсем по честному было? Или сразу выковать копья и на коня, чтобы уж точно сравнять силы?
Нет, просто страна имеет право наносить ответный удар.
ADP>> Пропустит Ирак самолеты Израиля на Иран
sxam> Это уже клиника
sxam> ..
Не клиника, мне не важно кто, Иран там, или Сирия. Логика такая..
Предположим, официальный Ирак по сговору с Израилем пропускает израильские самолеты без попытки противодействовать. А после и не протестует активно. Иран в этом случае имеет право потребовать от Ирака симметричных действий. Иранской авиации в небе Израиля не светит, но можно перебрасывать войска через территорию Ирака. А если Ирак возбухнет против перебросок, он в состоянии войны с Ираном, причем как агрессор, Иран имеет право даже на оккупацию.
Но пустое. ИМХО, в Израиле не дураки, бомбить Иран не будут, это только хуже. Здесь Иран, Израиль и прочие, только в качестве примера.

Tico> Сетовать на людоедство других хорошо, когда своя задница прикрыта. Сытый голодного не разумеет.
это надо понимать как "у вас недостаточно сильная ПВО для независимого мнения по вопросу, касающемуся интересов сша" ?

russo> russo> Но если охота поговорить про изнасилования. Вот японцы в ВМВ это дело очень любили делать, в промышленных масштабах (......) А потом пришли американцы, которые также считали японцев неправыми
и потому время о времени вспыхивают скандалы насчет не желающих спускать на тормозах изнасилованных японских девушек моряками с окинавской или какой еще базы.

russo> С точки зрения нацистов — безусловно. С моей точки зрения — нет.
russo> Вы в самом деле не понимаете что люди разные?
Люди все индивидуально разные. Но вот делить их на унтерменьшей и ариев и поступать в соответствие с этим - это полностью идентично политике гитлера. Пусть даже вы не евреев убивать собираетесь, а арабов.
Оправдание "вы что, не понимаете, что люди разные? Что универсальной морали не существует?" - прекрасно подошло бы начальнику майданека в ответ на вопрос "понимаете ли вы, что совершали преступлене?"

russo> это принципиальная вещь: население Ирана мне в целом симпатично, гораздо симпатичней населения большинства арабских стран например. И при том руководство Ирана, имхо, отморозки которых поискать. Как-то так.
А ничего, что это именно то самое симпатичное население хочет иметь именно этих лидеров и демократически их выбирает несмотря на желание всяких разных штатов?
А ничего, что это именно лидеры проводят политику, благодаря которой население остается именно таким, более симпатичным, и движется дальше в этом же направлении, в отличие от населения арабских стран с рукопожатыми для сша лидерами?

russo> Россия это тоже часть Запада,
и именно поэтому ваши лидеры продолжают холодную (и не очень) войну против неё ага-ага

sxam> Если эта "человечина" хочет съесть тебя
напомнить, что даже общих границ нет, не говоря уже о фантастичности и бессмысленности самого "желания сьесть"?

russo> Элементарно. "Твой отец погиб из-за того что руководство твоей страны пытается создать ядерное оружие, и при том грозится стереть Израиль с лица Земли".

Как бы ты отнесся к тому, что ровно те же слова тебе сказали бы американцы убив твоего отца, или разбомбив твой город, убив десятки людей, которых ты знал? Хрущев ведь тоже пообещал уничтожить США и активно создавал ракетно-ядерное орудие способное эти самые Штаты уничтожить. Я бы лично после этого вступил в кружок любителей пиротехники, ну или организовал бы его сам. На шейха Ясина я бы конечно не потянул, но на Яхие Аяша или Ваэля Насера - вполне.

russo> Вообще это весьма дохлый номер — вместо логики пытаться взывать к эмоциям. Например у Хёсса тоже дети были, эвон какой белокурый ангелочек.

И что характерно, западные политики лидера нацистов Хесса пощадили, а не сделавшего никому ничего плохого иранского ученого убили. Видать нацисты им классово ближе, чем рассово неполноценные ученые. Кстати просто удивительно, насколько последние веяния американо-израильской политики согласуются с воззрениями нацистов, считающих что унтерменшам дозволено лишь знать счет от одного до ста и уметь прочитать приказ немецкой администрации

sxam>> Если эта "человечина" хочет съесть тебя
Bredonosec> напомнить, что даже общих границ нет, не говоря уже о фантастичности и бессмысленности самого "желания сьесть"?

Напомнить что ракеты + ядерное оружие + Хизбалла не знают о том что у нас с Ираном нет общих границ?
Напомнить о том что люди - они разные и то что тебе кажется " фантастичности и бессмысленности" может вовсе не казаться таким кому-то другому?

..
U235> И что характерно, западные политики лидера нацистов Хесса пощадили, а не сделавшего никому ничего плохого иранского ученого убили. Видать нацисты им классово ближе, чем рассово неполноценные ученые.

Прекрасно!
Учёные проектировавшие какие-нибудь Фау-2 конечно же тоже никому ничего плохого не сделали.
Неплохой пример пропаганды.

sxam> Учёные проектировавшие какие-нибудь Фау-2 конечно же тоже никому ничего плохого не сделали.

1. Фау-2 убивали конкретных людей. Кого убивает творение Рошана?

2. А что, все проектировщиков Фау-2 убили? Даже Вернера фон Брауна?

Неплохой пример пропаганды.

U235> Кстати просто удивительно,
И ничего удивительного. Гитлера КТО привёл к власти?

russo> Вот фиг ты словами докажешь исламскому фундаменталисту что женщину без балахона не надо забивать камнями

В Иране, как ни странно, это фундаменталистам таки объяснили

Не идеал открытости конечно, но контраст с арабскими странами разительный. Вот там бы этих дам с собачками точно камнями забили бы.

russo> и что не надо казнить кого-то кто решил поесть свинины под водочку.

Для немусульман употребление алкоголя в Иране ненаказуемо. Наказуемо появляться на улице и в общественных местах в пьяном виде, смущая и оскорбляя таким образом правоверных мусульман. Для мусульман употребление алкоголя в любом случае наказуемо, но если ровно так же, как и предписывается немусульманам, бухать дома, то кто ж его поймает. Впрочем все это наказуемо далеко не смертью. Ровно так же никто не казнит и женщин за нарушение дресс-кода и ношение коротких юбок в общественных местах. С этим борются примерно так же, как в свое время боролись с мини-юбками и длинными волосами у юношей в СССР. Могут насильно постричь черезчур залихватскую чалку у девушек, испортить мини-юбку или другую не вписывающуся в последние указания партии вещь, устроить геморрой и неприятности по общественной линии, но камнями за это в Иране не забивают, иначе б там молодых девушек вообще бы не осталось, т.к. кладут они там на эти дресс-коды так же часто и массово, как клали на соответствующие постановления и нормы молодые люди в СССР

sxam> Напомнить что ракеты + ядерное оружие + Хизбалла не знают о том что у нас с Ираном нет общих границ?

То есть СССР 60ых по Вашей логике необходимо было превентивно разбомбить?

sxam> Прекрасно!
sxam> Учёные проектировавшие какие-нибудь Фау-2 конечно же тоже никому ничего плохого не сделали.

И что характерно, ни один немецкий ученый или инженер из занятых в военных проектах и даже ядерной программе не стал жертвой диверсии. Диверсанты убивали нацистских чиновников, портили промышленные объекты, но не тронули ни одного ученого или инженера. Как Вы думаете почему

sxam>> Напомнить что ракеты + ядерное оружие + Хизбалла не знают о том что у нас с Ираном нет общих границ?
U235> То есть СССР 60ых по Вашей логике необходимо было превентивно разбомбить?

А СССР был с США без дипломатических отношений, непосредственно организовывал терракты против гражданских объектов США (посольство) в третьих странах и непосредственно организовывал терракты на территории США + снабжение организаций ведущих войну против США непосредственно в США?
А СССР легко мог уничтожить США практически не опасаясь ответного удара в случае если успеет первым пустить ракеты?


Ты действительно не понимаешь разницы в отношениях между США+СССР и между Израиль+Иран?

sxam>> Прекрасно!
sxam>> Учёные проектировавшие какие-нибудь Фау-2 конечно же тоже никому ничего плохого не сделали.
U235> И что характерно, ни один немецкий ученый или инженер из занятых в военных проектах и даже ядерной программе не стал жертвой диверсии. Диверсанты убивали нацистских чиновников, портили промышленные объекты, но не тронули ни одного ученого или инженера. Как Вы думаете почему

Не изучал эту тему. Но если они действтельно могли добраться до специалистов чья смерть сильно замедлила бы программу вооружений нацисткой Германии и не сделали этого - значит идиоты,
чьё э.. "прекраснодушие", "либерастия", не знаю даже как правильнее сказать, стоило жизни большому числу солдат и мирных жителей союзников.

Правда так как я не изучал эту тему то так плохо о союзниках не думаю и предполагаю что просто не могли добраться.

Собственно а это что?

Помимо самого производства - "the scientific HQ". Оно и есть.

sxam>> Учёные проектировавшие какие-нибудь Фау-2 конечно же тоже никому ничего плохого не сделали.
Balancer> 1. Фау-2 убивали конкретных людей. Кого убивает творение Рошана?

Я очень даже конкретный человек. И если действительно этот иранский специалист работал над ядерным оружием Ирана - то оно расчитано чтобы убить меня. Непосредственно меня + мою семью + многих других сограждан.
Значит - туда и дорога.

Balancer> 2. А что, все проектировщиков Фау-2 убили? Даже Вернера фон Брауна?
Balancer> Неплохой пример пропаганды.

Уже ответил U235.

U235> Странно, да

Ничего странного. Настроения режима в авторитарных странах часто отличаются от настроений населения.

U235> пресса пугает Вас отмороженными иранскими политиками

О как. Пресса виновата. Т.е. то что ахмадка неоднократно высказывался на тему "Израилю на карте мира не место", то что Иран спонсирует и вооружает ХАМАС и Хизбаллу, то что Иран создает средства доставки, и то что МАГАТЭ считает что Иранская ядерная программа не является мирной — это все зловредная пресса выдумала?

U235> Как бы ты отнесся к тому, что ровно те же слова тебе сказали бы американцы убив твоего отца

Большинство детей негативно отнесутся к смерти их отцов — в том числе и дети чеченских террористов, например.

Дальше что? Чеченских террористов нельзя уничтожать, слезинки их детей важнее?

U235> Я бы лично после этого вступил в кружок любителей пиротехники

Ради бога. Твой выбор.

U235> западные политики лидера нацистов Хесса пощадили

Хёсс был отдан Польше, где его и повесили как военного преступника.

Ты наверное Гесса имеешь в виду? Не путай их. Вики в помощь:

sxam> Значит - туда и дорога.
Блин,израильские беспилотники грузины использовали против нас. Имеем ли мы моральное право убивать израильских программистов (можно даже всех на всякий случай, вдруг тоже работают)?! Речь о более-менее цивилизованных отношениях. Пытаться превзойти варваров в дикости непродуктивно. Когда-то будущие израильтяне активно использовали террор, все возвращается,и как правило, против неповинных!
Уже не тебе sxam (коего я лично уважаю, в т.ч. за неоголтелость), а всем:должны быть ограничители, нельзя убивать египетского физика за то,что он отказался стать изменником Родины. Более сильные и развитые должны самоограничиваться в применении мощи, даже экономической (типа специально вызвать голод у потенциального противника). США подает плохой пример всему миру: попытки убийства Ф.Кастро, биологическая война против Кубы, полеты американских беспилотников над Ираном (значит Иран имеет право летать над США — какою мерой судите...), нанесение ударов по суверенным государствам. Это провоцирует ненависть, терроризм (если у меня убили брата, я в ответ просто перережу горло молодому гражданскому американцу — типа, справедливо). Хотя бы другим странам надо работать по правилам. Иначе всем кирдык, если люди не изменятся!

ADP> Убивать гражданских в мирное время

Ты израильтянам про "мирное время" не рассказывай, могут разозлиться.

Вот список ракетных атак за прошлый год. Угадай с трех раз, кто спонсирует и вооружает ХАМАС.

ADP> "холокост — это правильно, хорошо, справедливо!"

Тот самый Холокост которого не было — согласно словам Иранского президента?

hhttp://www.newsland.ru/news/detail/id/413851/

ADP> страна имеет право наносить ответный удар

Т.е. вы лично ничего не имеете против того что чеченские террористы взрывают московское метро? Они же имеют право на ответный удар, а самолетов у них нету.

ADP> Имеем ли мы моральное право убивать израильских программистов

Если ваша мораль вам позволяет убивать израильских программистов — то моральное право, на ваш взгляд, вы имеете.

Я повторюсь, неужели так трудно понять что "мораль" неуниверсальна?

ADP> Пытаться превзойти варваров в дикости

Любимый аргумент защитников прав людоедов — надо применять меньше силы чем людоеды, ведь мы цивилизованны, а они нет!

Бред это.

ADP> Более сильные и развитые должны самоограничиваться в применении мощи

Израиль ограничивается — пока что взрывают ключевых людей в программе иранского ОМП, а не наносят ядерные удары по иранской инфраструктуре.

russo> Т.е. то что... то что Иран создает средства доставки, и то что МАГАТЭ считает что Иранская ядерная программа не является мирной...?
И что, других способом, кроме как убивать гражданских в мирное время, самая могущественная держава мира придумать не может?

Fakir> Ну то есть ты не будешь возражать, если в том же ключе кто-то ответит родственникам людей, погибших 9/11 под обломками ВТЦ?

Так давно уже отвечают. См. спор с Татарином в политическом. Судя по плюсам в его постах, не он один так считает.

U235> Странно, да? Иранцы при близком знакомстве оказываются людьми незлобными и вполне адекватными, а пресса пугает Вас отмороженными иранскими политиками. Спрашивается, а откуда эти самые отмороженные и неадекватные политики в Иране берутся? В пробирках в инкубаторе выращивают? Или таки вам несколько врут насчет неадекватности иранского руководства?

Американцы при близком знакомстве оказываются людьми незлобными и адекватными, что вам не мешает, мягко говоря, критиковать американскую внешнюю политику, часто за дело. Странно, да?

russo> Ты израильтянам про "мирное время" не рассказывай, могут разозлиться.
Так пусть объявляют войну, и тогда воюют.

ADP>> "холокост — это правильно, хорошо, справедливо!"
russo> Тот самый Холокост которого не было — согласно словам Иранского президента?
Имеет право болтать, что хочет. Мы имеем право его не уважать за это. Речь о том что, такие как ты оправдывают организаторов "правильного" холокоста. Если так будет думать не меньшинство землян, а подавляющее большинство, то будет все это продолжаться в увеличивающихся масштабах.

ADP>> страна имеет право наносить ответный удар
russo> Т.е. вы лично ничего не имеете против того что чеченские террористы взрывают московское метро? Они же имеют право на ответный удар, а самолетов у них нету.
Если целенаправленно будем убивать чеченских женщин, которые рожают потенциальных террористов и боевиков, то да. Если мы мочим боевиков, а граданских СПЕЦИАЛЬНО не мочим, бывают ошибки, но ты понял...

russo> Если ваша мораль вам позволяет убивать израильских программистов — то моральное право, на ваш взгляд, вы имеете.
Это твоя мораль позволяет убивать программистов, только не израильских, а из "недочеловеков". Я тебе твои взгляды транслирую, если ты ещё не понял. Типа, приехал ты на Родину, в Коми, а тебя зарезал какой-нибудь чел, за то, что ты поддерживаешь мощь США как специалист, ну заодно взял куртку, мобильник, бабки (не пропадать же добру!), наказывать его нельзя, он ведь борется с врагами!!!

ADP>> Более сильные и развитые должны самоограничиваться в применении мощи
russo> Израиль ограничивается — пока что взрывают ключевых людей в программе иранского ОМП, а не наносят ядерные удары по иранской инфраструктуре.
В случае нанесения Израилем ударов ЯО по Ирану, Израилю песец. За использование ракет Хамасом бить ЯО, которое к тому же незаконно. Мы за чечен могли бы замочить Великобританию, Сауд. Аравию, Турцию, далее везде, но не стали.
Я, кстати, вел речь о мирном времени, в первую очередь. Войны надо объявлять официально. А иначе это бандитизм.

U235> Диверсанты убивали нацистских чиновников, портили промышленные объекты, но не тронули ни одного ученого или инженера. Как Вы думаете почему
Думаю, что не смогли. Только ведь была война. Если бы в 1936 году так поступили, это был бы терроризм со всеми вытекающими.

ADP> Так пусть объявляют войну, и тогда воюют

Намекаете что раз Россия не обьявляла войну чеченским террористам, то их нельзя уничтожать?

ADP> оправдывают организаторов "правильного" холокоста

Нельзя ли узнать, какой конкретный "правильный" холокост я оправдываю? С ссылками на мои слова конечно.

russo>> вы лично ничего не имеете против того что чеченские террористы взрывают московское метро? Они же имеют право на ответный удар, а самолетов у них нету.
ADP> Если целенаправленно будем убивать чеченских женщин, которые рожают потенциальных террористов и боевиков, то да

Окей. Целенаправленно иранских или еще там каких женщин Израиль не убивает — и стало быть права на ответные террористические действия Иран не имеет. Спасибо за что что вы прояснили этот вопрос.

ADP> В случае нанесения Израилем ударов ЯО по Ирану, Израилю песец

Вы сказали что применение мощи надо ограничивать. Я указал на тот весьма очевидный факт что Израиль это делает.

Естественно что делает он это не только из гуманистических побуждений, хотя в целом израильские вооруженные силы на мой взгляд самые гуманные на этой планете.

ADP> Войны надо объявлять официально

Хех. А вы в курсе когда СССР/РФ последний раз официально объявил войну? НЯП в 1945. Как, все еще есть желание сорники в глазах других искать?

russo> Намекаете что раз Россия не обьявляла войну чеченским террористам, то их нельзя уничтожать?
Ты откровенно тупишь! Чечня часть России, Россия не может официально объявить войну своей собственной части!
ADP>> оправдывают организаторов "правильного" холокоста
russo> Нельзя ли узнать, какой конкретный "правильный" холокост я оправдываю? С ссылками на мои слова конечно.
Напрямую не оправдываешь, тут я неправильно высказался. После таких действий израильтян, какие ты одобряешь, кстати, не факт, что израильтян, вполне может получить оправдание в лице большей части мира холокост. Ну и до кучи, ты одобряешь убийства гражданских в мирное время, которые живут в более слабых в военно-политич. смысле, чем США, странах. Действия де-факто нацистские, они как раз плевали на всякое международное право, да и на прочие. Нюрнбергские законы, Кристаллнахт и прочее — они твои братья духовные, просто стреляют в других.
russo> russo>> вы лично ничего не имеете против того что чеченские террористы взрывают московское метро? Они же имеют право на ответный удар, а самолетов у них нету.

russo> Окей. Целенаправленно иранских или еще там каких женщин Израиль не убивает — и стало быть права на ответные террористические действия Иран не имеет. Спасибо за что что вы прояснили этот вопрос.
Он убивает, если это он, гражданских в мирное время. А то к Каддафи прицепились за какой-то сраный "Боинг"...
russo> хотя в целом израильские вооруженные силы на мой взгляд самые гуманные на этой планете.
На счет самые, спорно. Померять нечем гуманность. Да и если сравнивать со Швециями и тому подобными, то не факт. Где-то от противопехотных мин отказались...
russo> Хех. А вы в курсе когда тот же СССР последний раз официально объявил войну?
Нет. Но я за официальность в таких вещах.