Итересные данные по статистике состояния РФ

uber>> Бухгалтерский учет значительно упростился, а для малого бизнеса так в разы.
B.E.> Почитай проект нового закона "О бухгалтерском" учете", тебя ждет большой сюрприз насчет малого бизнеса.
Почитаю, но если там про отмену ЕНВД, то давно пора.

B.E.> А мой опыт говорит о том, что круг проблем куда шире.
Ну поделись. Так и не прозвучал ответ по поводу "идиотских требований пожарной безопасности".

B.E.> Так пока протестующие просто высказывают свое мнение.
типа такого?


B.E.> Кстати, не поделишься ссылкой, где-это Навальный говорит, что добивается для России судьбы Ливии?
И не "судьбы Ливии", а "ливийского сценария";)

yacc> Но... как можно по тому, что ты с ней сталкиваешься сам, оценивать то, что творится в верхах - ты же с ними не сталкиваешься персонально.

Не обязательно сталкиваться непосредственно с явлением, чтобы знать о его существовании. При чём это даже не обязательно чисто умозрительные выводы. Это могут быть и прямые, хотя и не связанные персонально, факты. Но это уже, извини, не форумные разговоры. Но даже без них — остаётся очень много информации для однозначных выводов.

yacc> Рома, откуда у тебя наблюдения о уровне коррупции в верхах?

у меня есть наблюдения. гребут экскаваторами. так что рома абсолютно прав.

Balancer> Если человек не считает, что у нас велик уровень коррупции
А кто так считает ? прям любопытно стало . Интересно также посмотреть ретросективу возникновения коррупции.Между прочим по рассказам моего друга -автотуриста появились гайцы которые не берут взяток!

B.E.> Разные подходы. У стабилизаторов - могло быть и хуже. У сторонников перемен (но не революций) - могло бы быть и должно быть лучше.
Неправильно.
У стабилизаторов - "поспешишь - людей насмешишь"
У переменщиков - "хотим здесь и сейчас. перемен требуют наши сердца"

Посмотри на портрет "стабилизаторов" - это люди которые на своей шкуре помнят 90-е.
А у "переменщиков" - этот опыт ( именно опыт ) - отсутствует.

"Стабилизатор" это не более чем либо опытный "переменщик" или скептический "переменщик" .
Есть даже такой анекдот
"кто такой оптимист - это человек который с радостью собирается жениться.
кто такой пессимист - это либо а) женатый оптимист б) хорошо информированный оптимист
"
Двадцать лет назад у меня были такие же оптимистические взгляды как у тебя сейчас и вера в силу перемен

Balancer> Но даже без них — остаётся очень много информации для однозначных выводов.
Эти выводы - не более чем ИМХО в связи с тем что источник информации у тебя косвенный ( с пятых рук ).

энди> А кто так считает ? прям любопытно стало .

Не то, чтобы прямо в лоб (хотя и такое на форуме было, да), но вот прямо на предыдущей странице: Итересные данные по статистике состояния РФ [yacc#14.01.12 15:53]

Ага, коррупция есть, но если у кого-то нет точных данных, то и говорить об этом не стоит

xo> у меня есть наблюдения. гребут экскаваторами. так что рома абсолютно прав.
У тебя есть доступ к счетам через которые идет это движение?
Или сам лично видел, как тот же Чуров что-то получал?

yacc> в связи с тем что источник информации у тебя косвенный ( с пятых рук ).

Прекращай уже фантазировать. Телепатический модуль у тебя некудышний.

Balancer> Ага, коррупция есть, но если у кого-то нет точных данных, то и говорить об этом не стоит
Рома, не переводи стрелки, я тебя спрашиваю про уровень коррупции в верхах .
Масштаб низовой коррупции даже европейских аналитиков поверг бы шок.

Balancer> Прекращай уже фантазировать. Телепатический модуль у тебя некудышний.
Мне слабо верится что ты свободно вхож в кабинеты высших чиновников.

yacc> Неправильно.

Интересно, где я по твоей классификации нахожусь.

Balancer> Интересно, где я по твоей классификации нахожусь.
перманентных борцов никто не отменял. их просто статистически гораздо меньше.

yacc> У тебя есть доступ к счетам через которые идет это движение?
yacc> Или сам лично видел, как тот же Чуров что-то получал?

Чуров нет, в курсе про дела в МО (строительство военных объектов - собсно являюсь подрядчиком) и в курсе про минтранс...

з.ы. и прекращай из себя изображать идиота - тебе не идет...

yacc> Мне слабо верится что ты свободно вхож в кабинеты высших чиновников.

Зачем в кабинеты? Если грубо, то у меня, как минимум, один хороший знакомый, здоровающийся за руку с президентом или премьером. Ещё целый ряд знакомых, здоровающиеся за руки с теми самыми чиновниками. Ниточка очень короткая. Даже жена моя, вон, совершенно далёкая от этой кухни, с Путиным через одного человека знакома.

Шила в мешке не утаить даже через пятые руки. А уж через вторые…

…

Нет, мне правда интересно — ты искренне считаешь коррупцию в высших эшелонах надуманной? Иначе я не понимаю твоих сомнений.

Balancer>> Интересно, где я по твоей классификации нахожусь.
yacc> перманентных борцов никто не отменял

Каких? У тебя в классификации не было, что ты под этим понимаешь.

Balancer> Зачем в кабинеты? Если грубо, то у меня, как минимум, один хороший знакомый, здоровающийся за руку с президентом или премьером. Ещё целый ряд знакомых, здоровающиеся за руки с теми самыми чиновниками. Ниточка очень короткая.
Думаешь у меня таких знакомых нет? ( если судить о нашем СПб разумеется ).
Но ни один из них не скажет оценки - сколько скажем ежемесячно поступает "на лапу".
Вот я о чем.
Они могут сказать тот или иной факт - не более.
Для наличия факта коррупции в высших слоях - этого достаточно. Для оценки масштаба - нет.

yacc> Для наличия факта коррупции в высших слоях - этого достаточно. Для оценки масштаба - нет.

Михаил Герштейн. Прикладная статистика.

Balancer> Каких? У тебя в классификации не было, что ты под этим понимаешь.
А у меня была жесткая по математически строго сформулированная классификация?

Вот любят сравнивать мост на Русский и мост в Китае.
Ну так сравним с цифрами.

Про китайский известно, что он длиной 36 км и стоил 1,5 млрд. долларов.

Мост на Русский стоит 35,5 млрд руб. Если кто-то может уточнить то пожалуйста. Я нашел эту цифру.
Общая длина 3,1 км.

Большая часть китайского моста низководная эстакада. Для сравнения возьмем низководный мост от Седанки до полуострова ДеФриз: длина 4,3 км, стоимость 3,7 млрд. рублей.

Выведем оценочную стоимость китайского моста в русском исполнении:
36 км минус 3,1 км русловой проход. 32,9 делим на 4.3 получаем 7,65 и умножая на 3,7 млрд рублей получаем стоимость эстакадной части 28,3 млрд рублей. Прибавив стоимость моста на Русский получим 63,8 млрд рублей.
Тут бы конечно завыть про распиленные 500 миллионов долларов. Но осмелюсь напомнить, что в РФ инфраструктуры и главное опыта проектирования и строительства настолько масштабных сооружений нет!
В проектировании и экспертизе участвовали западные специалисты. Оборудование подрядчиком закупалось под этот проект и включено в стоимость. По словам инженера, начальника отдела, строящего мост, не смотря на консультации западных спецов заложили 4-х кратный запас прочности.
Не нужно забывать про условия окружающей среды. На юге Китая нет таких диких перепадов температуры как во Владе и море не замерзает. Плюс ставилось условие прохождения под мостом парусника с высотой мачт до 80 м.
Ну и 80 000 рублей зарплаты рядового монтажника (этого потребовал Путин) в разы больше зарплаты китайского кули.
Думаю этими обстоятельствами можно объяснить разницу в стоимости и где тут "гребли" экскаваторами я не понимаю - покажите.

Я знаю, что уровень воровства в некоторых местах зашкаливает и об этом сам Путин регулярно говорит и даже принимает меры. Но не все сразу Поймите, я работая в крупной федеральной компании отлично понимаю почему он делает так а не иначе, но его стремление улучшить ситуацию я лично явно наблюдаю.

Balancer> Нет, мне правда интересно — ты искренне считаешь коррупцию в высших эшелонах надуманной? Иначе я не понимаю твоих сомнений.
Я считаю, что она существует везде - в т.ч. и в развитых странах.
Говорить о ее факте - бессмысленно.
А при разговоре о ее оценках, когда речь идет, скажем о скандальных публикациях, надо учитывать менталитет страны - у США, насколько я вижу, эти косяки менее принято раздувать.
А сопоставима с РФ по площади и населению - именно США.

xo> в курсе про дела в МО (строительство военных объектов - собсно являюсь подрядчиком) и в курсе про минтранс...
Ну а у меня знакомые те же подрядчики для коммерческих структур.
Думаешь там не пилят и не дают взятки? - хрена с два.

Государство у нас пропагандой честного образа жизни занимается, но мало.
Зомбиящик в большей степени во власти бизнеса - почитай все развлекательные каналы, которые в большей степени и смотрятся.
Какой отклик ты хочешь от народа?
И почему всех собак вешают только на государство - бизнес что, белый и пушистый?

Я не понимаю однобокости таких претензий.

yacc> Я не понимаю однобокости таких претензий.

Государство определяет правила игры. Если чиновник при окладе 10кр ездит на мерсе за три миллиона(а то и пять)-то требовать от пюбл/ичп элемнатрного соблюдения законов нет возможности.

iodaruk> Государство определяет правила игры. Если чиновник при окладе 10кр ездит на мерсе за три миллиона(а то и пять)-то требовать от пюбл/ичп элемнатрного соблюдения законов нет возможности.
Покажи такого чиновника - именно с з/п 10.000 р.
Я таковых не знаю.
Все, кто мне встречался, имели явно выше з/п и были минимум начальниками отделов/филиалов.

yacc> Покажи такого чиновника - именно с з/п 10.000 р.