Итересные данные по статистике состояния РФ

Полл> Точка отчета у тебя где? По сравнению с чем у нас административные барьеры и все остальное?
По сравнению с Европой или Америкой у нас хуже. По сравнению с Сомали – гораздо лучше. Вывод – нужно не разрушать или устраивать революции, а кропотливо день за днем улучшать систему. Что тебе не понятно?

В качестве критериев я использую:
1 – федеральное законодательство. Оно одно для всей страны и далеко от совершенства.
2 – субъективные наблюдения о чиновниках. В основном Брянской области.
3 – субъективные ощущения от ведения собственного бизнеса.
4 – опыт работы с многими честным организация и предпринимателям, попавшим в жернова нашей системы.
5 – опыт работы с многими нечестными организациями и предпринимателями, успешно намахивающими систему.
6 - отток капитала (подчеркну, который был и до митингов, а после фальсификации выборов только вырос, чтобы тролли не напрягались)

Так что не нужно мне объяснять, что мы по уровню экономической свободы одни из лучших в мире. Не худшие, но гордиться пока нечем.


И обрати внимание, я не говорю исключительно, что у нас чиновники зажимают бизнес. Это только одна грань проблемы. Вторая – у нас наоборот недостаточно борются с коррупцией и теневой экономикой. К примеру, уклоняться от налогов сейчас до смешного легко.
Нужно помогать и стимулировать нормальный эффективный бизнес и бороться с теневой экономикой. Не спорю, цель эта неоднократно декларирована, даже практические шаги начали предпринимать (не прошло и двенадцати лет). Вот только результаты пока маловаты.

B.E.>> Нет абсолютно жуткой и громоздкой системы бухгалтерского и налогового учета?
uber> Вы изучили и нашу и западную системы, что бы так утверждать?

Нет. Но исследовательский институт Heritage Foundation этим занимался.
Ты изучил и нашу и западную системы, чтобы с порога заявлять, что они врут? Или классовое чутье подсказывает?

P.S. Заметь, я не предлагал им верить на слово. Наоборот, отнестись с сомнением. Уверен, что там палку перегибают, что мы аж на 144 месте.
Но я лично полагаю, что с экономической свободой у нас не все еще в ладах, есть над чем работать. Так что не нужно закрывать глаза на недостатки своей страны.
Патриотизм - это не слепая вера в непогрешимость России, а желание и умение видеть недостатки нашей страны и пытаться их исправлять.

Wyvern-2> Рома, но это же позиция: "Сами наговняем, а потом будем ныть что все плохо"
Wyvern-2> Вышли подковерные борцы за свободу вольного стиля на площадь по поводу фальсификаций выбороы? Вышли. И тут же рейтинг РФ как бизнес-площадки бац! и упал.

Так может не нужно было фальсифицировать выборы? Может виноваты те кто фальсифицировал, а не те кто осмелился открыто сказать правду?

Полл> Рома, ты мне покажи, пожалуйста, где у нас заканчиваются причины и начинается текущая ситуация?

Ты серьёзно не понимаешь, про что я говорю? Ты опять сводишь к причинам. Даже рассматривая текущую ситуацию. Попробую разжевать:

— Рейтинг: Вы, там, где-то тёмно серые.
— Оппоненты1: Рейтинги — говно! Всегда врут! У нас же не всё чёрное, как в Сомали! Всё путём, не раскачивайте лодку!
— Оппоненты2: Э... Если рейтинг врёт, то у нас что, всё хорошо? А почему тогда у нас отражательная способность не очень?
— О1: Это всё потому что страна у нас хорошая, только люди плохие, вот такие как вы страну и закоптили!
— О2: Мы тут про цвет страны, серый он или белый, а вы про то, почему она серая, но при этом не согласны с рейтингом. Так что у нас страна, серая или белая?
— О1: Вы мне покажите, где у нас заканчиваются причины того, что серая и начинается текущий цвет?

Ещё раз, и возвращаясь к нашей теме: ты считаешь, что у нас всё хорошо и рейтинг врёт, или, таки, у нас были «причины текущей ситуации»?

Полл> У нас все плохо!! В правительстве сплошь дураки и предатели!! Нормальные правители уже давно бы всех Орлов переименовали бы из Брянских в Колымские, вместе с горячими джигитами и истинными славянами - а наши развозят сопли по стеклу!!

Нормальные правители — это которые против свободы мнений? При чём это опять уход от ответа.

Полл> Очень хорошо.

Угу. «Очень хорошо», но «у нас есть причины такой ситуации». Ну-ну. Логика женская, обыкновенная.

B.E.> Нет. Но исследовательский институт Heritage Foundation этим занимался.

А Вы, мон-шерр, изучили методику составления данного рейтинга этой организации, нет?

B.E.>> Нет. Но исследовательский институт Heritage Foundation этим занимался.
minchuk> А Вы, мон-шерр, изучили методику составления данного рейтинга этой организации, нет?

Немного. Поэтому и пишу что "к рейтингу нужно отнестись с сомнением". Но это не означает, что у нас все хорошо - факты говорят об обратном.

B.E.> Немного.

Заметно. Тут, на днях, с Вашей же "подачи" вышел небольшой разговорчик "за малый бизнес"... Так от: если внимательно посмотреть на методику оценок рейтинга, то господдержка этого самого "малого бизнеса" в стране - негативно скажется на месте страны в рейтинге.

Поэтому лично я не сколько не оспариваю проблем бизнеса в стране, о чем, как бы, "в первом приближении" сигнализирует "инвестиционный баланс" - но так же разделяю мнение о "туфтовости" данного рейтинга.

minchuk> Поэтому лично я не сколько не оспариваю проблем бизнеса в стране, о чем, как бы, "в первом приближении" сигнализирует "инвестиционный баланс" - но так же разделяю мнение о "туфтовости" данного рейтинга.

Как бы я самого начала написал тоже самое.
Итересные данные по статистике состояния РФ [Bryansk Eagle#14.01.12 11:00]


minchuk> если внимательно посмотреть на методику оценок рейтинга, то господдержка этого самого "малого бизнеса" в стране - негативно скажется на месте страны в рейтинге.
Бред. То ли мы чего-то не так поняли, либо создатели рейтинга имеют плантацию забористой травы.

B.E.> Как бы я самого начала написал тоже самое.

"С самого начала" не было смысла приводить в качестве "аргумента" состояния дел в стране - рейтинг в адекватности которого сам глубоко не уверен. Как бы "наброс на вентилятор" редко вырождается в "конструктивную дискуссию".

minchuk> "С самого начала" не было смысла приводить в качестве "аргумента" состояния дел в стране - рейтинг в адекватности которого сам глубоко не уверен. Как бы "наброс на вентилятор" редко вырождается в "конструктивную дискуссию".


Так я и не приводил его в качестве аргумента. Просто привел ссылку.
Но все стабилизаторы прямо по фрейду в один голос стали орать, что у нас все в стране нормально, а виноваты в этом митингующие.

minchuk> если внимательно посмотреть на методику оценок рейтинга, то господдержка этого самого "малого бизнеса" в стране - негативно скажется на месте страны в рейтинге.
Где ты это разглядел, а то я что-то не могу разобраться.

B.E.> Так я и не приводил его в качестве аргумента. Просто привел ссылку.

"Мопед не мой..." (ц)

B.E.> ...в один голос стали орать, что у нас все в стране нормально...

Может имеет смысл попытаться понять - что на деле и о чем пытались возражать оппоненты? Нэ? Ну нэ - так нэ.

Если не умеете слушать/понимать оппонентов - с чего надеяться на существенное изменение положения дел?

minchuk> Может имеет смысл попытаться понять - что на деле и о чем пытались возражать оппоненты?

С их уровнем логики? (примеры выше) Шутишь?

Кроме того, столь болезненная реакция сигнализирует о том, что конструктивный диалог в таких условиях обычно невозможен.

Впрочем, уже отсутствия логики — достаточно, чтобы смысла не было.

B.E.> Где ты это разглядел, а то я что-то не могу разобраться.

Раздел: 3.Regulatory Efficiency (business freedom, labor freedom, monetary freedom); and

И в частности наличие госсубсидий снижающий рейтинговую оценку по данному разделу.

Balancer> Шутишь?

Нет - всерьез.

Получается, что принципиально, по умению находить "общий язык" власть от оппозиции и, соответственно, члены общества разделяющие ту или эту точки зрения - друг от друга ничем не отличаются.

Следовательно и от "перемены мест" данных "слагаемых" - "сумма" то бишь положение дел в стране, существенно не изменится.

Balancer> Кроме того, столь болезненная реакция сигнализирует о том, что конструктивный диалог в таких условиях обычно невозможен.
"Я дам вам парабеллум"
Абсолюно согласен ,когда человек изнутри не знает как строится бизнес,какие у него проблемы,с чем эти проблемы связаны . Как сам бизнес ведет себя ,как его "любят " хомячки и власти .Об чем говорить? Если все аргументы отметаются . Только и остается что смеяться и улыаться ,над викепидечискими "знатоками" .Пересказывать весь жизненнй опыт?-увольте ,это мой багаж .

minchuk> Получается, что принципиально, по умению находить "общий язык" власть от оппозиции и, соответственно, члены общества разделяющие ту или эту точки зрения - друг от друга ничем не
отличаются.

В общем случае не получается. Интересы власти и народа могут быть разными даже при схожем образе мышления.

А так — да, безусловно, ряд действий власти, если их рассматривать с точки зрения пользы для страны, как минимум, вызывают недоумение. Вот если с точки зрения личной выгоды власти их видеть — то никаких вопросов, всё понятно. Но с такой властью как-то не очень хочется в одном направлении идти.

Balancer> Но с такой властью как-то не очень хочется в одном направлении идти.

Да я и не спорю. Просто, наверное, стоит иметь ввиду, что и у оппонентов взгляды и возражения - не на пустом месте сформировались. А страна у вас - одна.

B.E.>> Где ты это разглядел, а то я что-то не могу разобраться.
minchuk> Раздел: 3.Regulatory Efficiency (business freedom, labor freedom, monetary freedom); and
minchuk> И в частности наличие госсубсидий снижающий рейтинговую оценку по данному разделу.

Сколько не читаю, все что нахожу, что в негатив ставится государственной вмешательство в цены в виде субсидий. Тут имеется ввиду ситуации аля Автоваз, а не малый бизнес. Разве не об этом речь?
А такие субсидии как в Автоваз и по моему мнению не есть хорошо.

minchuk> Просто, наверное, стоит иметь ввиду, что и у оппонентов взгляды и возражения - не на пустом месте сформировались.

Ну да. Даже Чикатило какой-нибудь имел взгляды, сформированные не на пустом месте

…

Если есть кто-то, кто считает оправданным и допустимым нынешний уровень коррупции в верхах, то для меня мнения мнение этого человека околонулевое.

Если человек не считает, что у нас велик уровень коррупции — то он настолько незнаком с окружающей действительностью, что он даже как оппонент уже не воспринимается.

minchuk> Да я и не спорю. Просто, наверное, стоит иметь ввиду, что и у оппонентов взгляды и возражения - не на пустом месте сформировались. А страна у вас - одна.

Разные подходы. У стабилизаторов - могло быть и хуже. У сторонников перемен (но не революций) - могло бы быть и должно быть лучше.

B.E.> Нет. Но исследовательский институт Heritage Foundation этим занимался.
B.E.> Ты изучил и нашу и западную системы, чтобы с порога заявлять, что они врут? Или классовое чутье подсказывает?
Диплом бухгалтера с отличием Но с 2004 года не практикую. Жена финансист, начинала с бухгалтера. Так что ситуацию отслеживаю. Бухгалтерский учет значительно упростился, а для малого бизнеса так в разы.

B.E.> P.S. Заметь, я не предлагал им верить на слово. Наоборот, отнестись с сомнением. Уверен, что там палку перегибают, что мы аж на 144 месте.
Я никаким рейтингам вообще не верю. Ты видел, чтоб я хоть раз приводил рейтинги?

B.E.> Но я лично полагаю, что с экономической свободой у нас не все еще в ладах, есть над чем работать. Так что не нужно закрывать глаза на недостатки своей страны.
Я не закрываю глаза на проблемы. Но отношусь к этому без эмоций. Есть несколько знакомых, малых и средних предпринимателей. Проблемы с властями у них сводятся к уклонению от выполнения законных требований и получению сверхприбыли.
У другого все проблемы от нежелания или неумения контролировать и руководить. Руку кгб или кремля в их бедах не заметил ни разу.

B.E.> Патриотизм - это не слепая вера в непогрешимость России, а желание и умение видеть недостатки нашей страны и пытаться их исправлять.
Где ты видел слепую веру? Претензия к протестующим сводиться не к просьбе заткнуться, а к просьбе не идти за сомнительными личностями типа Навального, добивающегося, по его же словам, ливийского сценария в России.

B.E.> Сколько не читаю...

Где и что читаете? Оценка идет по подразделу "госрасходов". А на что идут госрасходы: на "АвтоВАЗ" ли, или на "малый бизнес" - для оценки монопенсуально.

uber> Бухгалтерский учет значительно упростился, а для малого бизнеса так в разы.
Почитай проект нового закона "О бухгалтерском" учете", тебя ждет большой сюрприз насчет малого бизнеса.

uber> Проблемы с властями у них сводятся к уклонению от выполнения законных требований и получению сверхприбыли.
А мой опыт говорит о том, что круг проблем куда шире.

uber> Где ты видел слепую веру? Претензия к протестующим сводиться не к просьбе заткнуться, а к просьбе не идти за сомнительными личностями типа Навального, добивающегося, по его же словам, ливийского сценария в России.
Так пока протестующие просто высказывают свое мнение.

Кстати, не поделишься ссылкой, где-это Навальный говорит, что добивается для России судьбы Ливии?

Balancer> Если есть кто-то, кто считает оправданным и допустимым нынешний уровень коррупции в верхах, то для меня мнения мнение этого человека околонулевое.
Balancer> Если человек не считает, что у нас велик уровень коррупции — то он настолько незнаком с окружающей действительностью, что он даже как оппонент уже не воспринимается.
Рома, откуда у тебя наблюдения о уровне коррупции в верхах?
Безусловно, коррупция в стране большая - ее рядовой человек может наблюдать практически на всех уровнях самолично - это, в некотором роде, уже давно часть культуры.
Типичный пример - штрафы и ГИБДД.
Но... как можно по тому, что ты с ней сталкиваешься сам, оценивать то, что творится в верхах - ты же с ними не сталкиваешься персонально.
Разве что читая публикации - не более, если уж быть конкретным.