Иран vs США

S.I.> Я конечно понимаю, что тебе как искренне болеющему за Россию, хотелось чтоб та рука была американской.

Какого хрена я там забыл? "Рука" ж сама себя не кормит, не наполеоновская армимя чай. Все веселье на мои кровные денюжки.

Хотелось бы чтобы Россия была хотя бы региональным лидером, и чтобы она в том числе и надежно контролировала Каспий. Но если Иран продолжит усиливаться и станет ядерной державой — возникнут трудности.

russo> Погибшие от действий партизан сюда также вполне могут входить
а теперь неплохо б оценить масштаб. Сколько людей прошло через работу в полицаях в сторону могилы от руки таких-сяких нетолерантных партизан.

russo> Хотелось бы чтобы Россия была хотя бы региональным лидером
мдя? и именно потому ведется финансирование деятельности, направленной на её ослабление?
Или в данном случае "хотелось бы" - относится к личному частному мнению, и только в пределах непротиворечия государственной политике?

alex_ii> А курс рубля привязан к доллару и евро. И чего они в таком случае выигрывают? Тешат свои понты?
нет. Просто "демократизаторы" им не могут внезапно "отключить" все оборотные средства, поскольку рублевые счета всё-таки относятся к российским банкам, а не банкам сша.

russo> ..Но если Иран продолжит усиливаться и станет ядерной державой — возникнут трудности.
..они их преодолеют, если мешать не будут.

russo>> Хотелось бы чтобы Россия была хотя бы региональным лидером
Bredonosec> мдя? и именно потому ведется финансирование деятельности, направленной на её ослабление?
Bredonosec> Или в данном случае "хотелось бы" - относится к личному частному мнению, и только в пределах непротиворечия государственной политике?

А ты ожидал, чтобы Кирилл от лица Белого Дома говорил? Или просто так высказался, чтоб не молчать?

А насчет непротиворечия государственной политике - так, скажем, у Канады такой политики в отношении Росси, типа, нету вообще, а у меня мнение имеется. Чаще всего совпадающее с Кириллом (хотя не всегда), и реже, но тоже довольно часто совпадающее с точкой зрения Госдепа. Дальше что?

Что тебе вообще дает основание вставать на позицию "мы - русские, vs. вы-американцы". И ты, и я, и Кирилл - иностранцы, все из нас имеют право переехать жить в Россию, но по тем или иным (чаще шкурным - хорошая работа и доход, интересная профессиональная карьера, благополучная социальная среда, красиво вокруг, мирового уровня лыжи после работы, океанская рыбалка и климат нравится, всегда чистая вода в кране, не взирая на наличие поблизости...) причинам выбираем этого не делать. При этом мы спокойно, со стороны обсуждаем ситуацию, а ты и тебе подобные "патриоты" (Ник, Тевг, Иванов...) по любому поводу начинают тельник на груди рвать и учить других таких же, как они сами, иностранцев, как надо Родину любить. Только потому, что ты поддерживаешь определенную политическую группировку в России, которую считаешь лучшей для нее? Так вот, на случай если ты не понял до сих пор сам: не все в самой России, в том числе и люди не глупее, не менее успешные и не менее патриотичные чем ты, с тобой согласны. Тем более нет причин следовать твоему мнению у тех, кто имел возможность пожить и в России, и в других частях света, доказал свою способность адаптироваться, разобраться в сути вещей и успешно организовать свою жизнь и там, и еще где-то, и в целом не хуже тебя понимает как мир устроен и что в нем от чего бывает.
Так что кончай патриотическую тогу натягивать и на трибуну лезть. Никого кроме тебя и твоих единомышленников это не интересует и не впечатляет. Имеешь что сказать по существу - скажи, тебя выслушают и по существу ответят. А вот это: "Братва, да он засланый казачок, я его насквозь вижу, он Родину не любит!" давай где-то в другом месте.

MD> А ты ожидал, чтобы Кирилл от лица Белого Дома говорил?
он любит высказываться с позиций "мы, американцы"

MD> Что тебе вообще дает основание вставать на позицию "мы - русские, vs. вы-американцы".
см выше. Это его выбор, а не моё решение.

---

Военные США, патрулирующие Ормузский пролив, в свободное от дежурства время ведут себя как супергерои: спасают иранских рыбаков и пленников.

Сегодня военные США, патрулирующие «горячую точку» — Ормузский пролив, на несколько часов забыли о всех распрях и бросились спасать тонущих людей. Примерно в 90 километрах от иракского порта Умм-Каср американские моряки заметили терпящее бедствие иранское судно и поспешили на помощь.

Мало того что каботажное судно тонуло — оно получило пробоину, на борту еще и вспыхнул пожар. В итоге моряков спасли, американский медик помог одному обгоревшему иранцу, а остальным шестерым пострадавшим военные передали припасы и медикаменты, сообщает «Интерфакс».

О спасении иранцев их «злейшими врагами — американцами» не преминул сразу же рассказать всему миру Пентагон. В сообщении ведомства приводятся слова благодарности владельца судна Хакима Хамидави: «Без вашей поддержки все бы погибли. Спасибо за то, что вы сделали для нас».

И следом еще одно сообщение военного ведомства США — сегодня стало известно, что еще в пятницу американцы освободили из пиратского плена экипаж рыболовецкого судна «Аль-Молай». Пираты удерживали шхуну в Аравийском море больше 40 дней, рассказал официальный представитель Пентагона капитан Джон Кирби. Операцию по освобождению моряков провела абордажная команда с ракетного эсминца «Кидд», входящего в состав авианосной ударной группы во главе с «Джоном Стеннисом». Штурмовую группу высадили на шхуну с вертолета, схватили 15 пиратов, которые не оказали сопротивления.

Сделав «доброе дело» для Ирана, «Джон Стеннис» и авианосная ударная группа снова отправились на место дежурства — к Ормузскому проливу. Но освобождение рыбаков не произвело на Иран никакого впечатления: командующий вооруженными силами генерал Атаолла Салехи настоятельно не рекомендовал американцам возвращаться в Персидский залив. «Советуем им не возвращаться на место своей прежней дислокации в Персидском заливе. Мы делаем предупреждения только один раз и не привыкли их повторять», — цитирует слова иранского военачальника ИТАР-ТАСС.

---

достаточно грамотная акция информационной войны на пространстве ирана.. Изобразить гуманность - типа "бомбить будем не больно".
Интересно только, что стало причиной получения иранским судном пробоины.

Militarist>> А что, курдов не преследовали и газом не травили?

Sergofan> Их просто бомбят и стреляют. Причем прилетают и приезжают с территории другого государства. Это нормально?! Или вы всерьез полагаете, что если ракета выпущена с иракского Су-25 - это преступление. А если с турецкого F-16 - это не оно. Причем и та и другая ракета убивает курдов. Подчеркну - курдов на территории Ирака. Двойные стандарты рулят в полную силу.

Охренеть! Американцы виноваты в том, что турки нападают на курдов? Или может это турки по просьбе США сделали? В Ираке между прочим существует армия, в задачу которой как раз и входит защита населения страны от внешних врагов. Ситуация там более, чем деликатная. Турки действуют в ответ на вылазки курдских боевиков с иракской территории. Вот и попробуй разберись как поступить.

Militarist>> Не только. Но и для этого тоже. Демократия в других странах желательна для Америки.

Sergofan> проблема только в том, что другим странам она нафиг никуда не уперлась Но что поделать, она же желательна для Америки, так что все другие мнения неправильные

Расскажите это иракским шиитам и курдам. Они вас пошлют очень далеко. Благодаря демократии шииты и курды перестали быть изгоями в Ираке. Более того, шииты пришли к власти, а курды получили широчайшую автономию. А что они имели при диктатуре Саддама? Ни хрена они не имели. Были гражданами второго сорта.

minchuk>> Какая прелесть! Вежливые, культурные немцы и "отмороженные" советские фронтовики...

ZaKos> Ну так Леонид и пояснил, почему так происходило. Исключительно по приказу офицера и только тех советских граждан, которых другие советские граждане сдали.

Прочти какую белиберду ты написал. Что сказать-то хотел?

Militarist>>> Не только. Но и для этого тоже. Демократия в других странах желательна для Америки.
Sergofan>> проблема только в том, что другим странам она нафиг никуда не уперлась

Wyvern-2> "Америка на самом деле не хочет, что бы все жили как в Америке. Она хочет, что бы все хотели жить как в США и не могли...." (с)Д.Калашников, националист и антисемит

Однако, в этом высказывании звучит признание того, что в Америке таки жить хорошо. Остальное пусть останется на совести автора этих слов. Языком чесать, не мешки таскать. Очень сильно США помешали своим бывшим врагам и нынешним конкурентам Германии и Японии. "Плохо" живут в Италии, в Южной Корее, на Тайване, в Таиланде, в Сингапуре, в Саудии и Эмиратах. И США только и делают, что "вмешиваются" в их дела.

S.I.> Так как правительство СССР заключило договор от имени всех бывших союзных республик, то нынешние их правопреемники — прикаспийские государства Россия, Азербайджан, Туркменистан и Казахстан не могут односторонне отказаться от его выполнения. Иначе говоря, увеличение числа прикаспийских государств — субъектов международного права не влечет за собой изменения нынешнего статуса Каспия без какого-либо иного соглашения между ними.(с)

Ух ты, как здорово! Прямо нерушимость границ какая-то. Только сухопутные границы порушились и точно также порушатся и морские границы. Азербайджан и Туркмения тоже имеют выход к Каспию, причем широкий выход. А вы предлагаете лишить их права на свои прибрежные воды? Империализьм чистой воды. Пентагон на пару с ЦРУ нервно курят в сторонке.

Bredonosec> если бы не темы переговоров — введение тотального эмбарго на экспорт иранской нефти.
На русский переводится так: "Мы ни в коем случае НЕ хотим лишить Китай нефти. Поэтому НЕ лишайте нас пожалуйста нефти Залива."

Militarist>> неправда, что территория Грузии регулярно обстреливалась с территории Южной Осетии и были жертвы?
minchuk> Да - неправда. "Территорию Грузии с территории Южной Осетии" не обстреливали. Все перестрелки происходили на территории Южной Осетии.

Мины, например, взорвались под грузинскими милиционерами на территории Грузии. И обстрелы были насколько помню. И геноцидить грузинские сёла в Южной Осетии - это тоже свидетельство против Кокойты и России.

Militarist>> Разве не факт, что Саакашвили практически покончил с коррупцией, тогда как в России она достигла невиданных масштабов, за что Путин тоже ненавидел Саакашвили?

minchuk> Не правда. Коррупция в Грузии "переместилась" с "низа", нищего населения - в верхние эшелоны власти и только. Каких-либо объективных данных о "ненависти Путина к Саакашвили" и вовсе нет.

Сообщите примеры? С интересом выслушаю. Ну а так как подавляющее большинство людей живут "внизу", то исчезновение коррупции для них как раз очень наглядно и заметно.

Что касается данных о ненависти Путина к Саакашвили, то их хоть отбавляй. Невзлюбил Путин передачу Куклы, где теперь Куклы? И где прежний НТВ? Невзлюбил Путин Саакашвили и грузинская Боржоми вдруг скоропостижно стала не удовлетворять российским ГОСТам. Цыкнул - и вина тоже срочно испортились. Захотел - и рейсы Москва-Тбилиси отменил.

minchuk> В общем Вы опять путаете факты с Вашими, личными, тараканами. А фактом является инициация Грузией активных военных действий в зоне ответственности миротворцев в ЮО и проигрыш этих военных действий. Это факт.

Да, проигрыш. Факт. Но разве с этим кто-то спорит? (Хотя российская победа была довольно странной, а вот ее провалы - общепризнанны.

russo> Конкретная цифра 13 миллионов скорее всего взята из таблицы 118 у Кривошеева
russo> Погибшие от действий партизан сюда также вполне могут входить

Плохие, плохие партизаны.






2 дядя Лёня. Ты так говоришь о гадостях в сторону грузин, как будто в этом есть что-то предосудительной (на фоне их поведения в сторону РА и абхазов), не?

Militarist>> В чем бред-то? Разве не правда, что сотни тысяч грузин были изгнаны из Абхазии?

Полл> Да, только один вопрос - когда они были изгнанны и из-за чего?

Из-за чего? Российским генералам Гагры и Пицунда, да ещё Сухуми приглянулись. А вот надо спросить - кем были изгнаны грузины из Абхазии? Грузин было намного больше, чем абхазов и изгнать абхазам было бы не под силу, если бы Россия не "помогла".

Полл> А неудачная война стала последствием очень неудачной внутренней националистической политики Грузии.

А неудачные войны в Чечне стали следствием очень неудачной внутренней националистической политики РФ.

Militarist>> Разве неправда, что из Южной Осетии были изгнаны жители грузинских сёл? Это факт.

Полл> Из Южной Осетии жители грузинских сел были изгнаны давненько.

Далеко не все.

Militarist>> Разве неправда, что территория Грузии регулярно обстреливалась с территории Южной Осетии и были жертвы? Это факт.

Полл> Да, но этот факт с лихвой компенсируется тем фактом, что с территории Грузии регулярно обстреливается территория Южной Осетии и Абхазии, велась авиаразведка.

А чья регулярность регулярней?

Militarist>> Разве неправда, что накануне начала военных действий на территории Грузии заминировали дорогу и на ней подорвались грузинские милиционеры?

Полл> Не факт. Очень злобный смайлик. Что заминировали "накануне".

Так и взорвались накануне. Против фактов не пойдешь.

Militarist> А неудачные войны в Чечне стали следствием очень неудачной внутренней националистической политики РФ.

Ага, Иван кивает на Петра. Ты что-нибудь хоть иногда можешь предложить в логике, кроме "А у вас негров вешают"?

Militarist>>> Разве неправда, что территория Грузии регулярно обстреливалась с территории Южной Осетии и были жертвы? Это факт.

Надо думать, территория Осетии, Абхазии никогда не обстреливалась? Надо думать не было избиений российский солдат под видеокамерами ГруТВ?

Militarist> А чья регулярность регулярней?

А это так принципиально?
Хотя, да. Для тебя принципиален вопрос - "Россия что-то еще о себе думает? Ату ее".

Militarist> Охренеть! Американцы виноваты в том, что турки нападают на курдов? Или может это турки по просьбе США сделали? В Ираке между прочим существует армия, в задачу которой как раз и входит защита населения страны от внешних врагов. Ситуация там более, чем деликатная. Турки действуют в ответ на вылазки курдских боевиков с иракской территории. Вот и попробуй разберись как поступить.

Давайте я еще раз, специально для вас. Курдов лупил Хусейн. На территории своей страны, прошу заметить. Хусейн был плохой. Его нужно было остановить демократическими бомбардировками. Что и сделали. Теперь их лупят турки. Но турки - не плохие. Они лупят тех же курдов, на той же самой территории, но их никто не спешит остановить.

Вы не видите тут некого несоответствия?

Militarist> В чем бред-то?

во всем, в каждом слове

Militarist> Разве не правда, что сотни тысяч грузин были изгнаны из Абхазии? Это факт.

- примерно 200 тыс. грузин покинули Абхазию из-за этнического конфликта между грузинским большинством и абхазским меньшинством, переросшим в полномасштабные боевые действия между сторонами. Вот так вернее. А по твоему грузин выгнали русские, а это - наглая брехня, либо полное незнание матчасти. Русские в начале конфликта либо пытались сохранить нейтралитет, либо скорее действовали на стороне грузин, тому свидетельствуют факты блокады Абхазии со стороны России, спасение Шеварнадзе из осажденного Сухуми русскими войсками и так далее. При том обе стороны старались втянуть Россию в БД на своей строне, часто путем провокаций, таких как обстрелов санатория МО СССР и т.п. Обе стороны также были вооружены оружием, стыренным со складов МО СССР после распада оного.

В остальном Полл, Минчук и другие уже ответили, могу только к ним присоединиться.

Militarist>> Я не отрицаю немецких преступлений.
minchuk> Отрицаете.

Где? Чем? Может тем, что я сказал об одной конкретной деревне? Так я не говорил, что эта деревня была типичной. А хотите, могу привести еще один пример, столь же типичный. Был я как-то в одной глухой полесской деревушке. И стал спрашивать о войне, о партизанах. Мне рассказали, что немецкого гарнизона у них не было. Но однажды приехали на подводе два немца. Осмотрели деревушку, что-то прикинули себе, а потом достали шнапс. Закусь у крестьян "одолжили", выпили, закусили и завалились спать. А ночью партизаны пришли и хотели убить их. Так селяне не дали. Сказали: придут немцы и всё спалят. Если хотите, ловите их на дороге, но не ближе 10 км от деревни. Не знаю, стали ли ловить немцев на дороге, но в деревне их не тронули.

Militarist>> Но это не значит, что под этой маркой надо искажать факты.
minchuk> Не значит - но именно искажениями фактов Вы и занимаетесь.

Давай конкретно. Не надо огульно.

Militarist>> Если моего начальника отдела и его братишку подкармливал немецкий солдат...
minchuk> Мне до сиреневой звезды - подкармливал Вашего "братишку" немецкий солдат, или нет.
minchuk> Факт в том, что примерно 13 миллионов трупов гражданского населения (в том числе и детей) - прямо на совести этих самых немецких солдат и лиц под юрисдикцией Германии. А от в Германии более-менее сравнимого количества трупов немецкого гражданского населения от действий советских войск - нет. И это - факт.

А я давно уже написал, что в плане истребления населения других стран, нацизм был преступнее большевизма.

minchuk> И я очень сомневаюсь, что количество розданных "бутербродов и шоколадок" хоть в "граммах сойдется" с количеством наделанных нацистами трупов.

А кто говорил, что они сойдутся? Я такого не говорил.

Militarist>> А то что творили белорусские полицаи надо тоже замалчивать?

minchuk> "Белорусские полицаи" являлись частью системы управления и контроля Германии. И делали они все с ведома и одобрения именно Германских должностных лиц. И именно это Вы и пытаетесь - "замазать" ведя разговор об "этнической принадлежности".

Как же я это замазываю, когда я говорю, что немцы расстреливали.

minchuk> И существенная разница немецкой и советской оккупация, что за зверства с гражданским населением (под "любым соусом") при германской оккупации карателей - награждали, а при советской - считали, таки, преступлениями и могли (не всегда) и расстрелять, свои же.

И еще раз подтверждаю. С этим не спорю.

Militarist>> Они - это такая же объективная реальность как и другие.

minchuk> "Объективная реальность" - не Ваши выдумки о ней.

Это не выдумки и не мои. А ваше отрицание этого - профанация патриотизма.

Sergofan> Курдов лупил Хусейн. На территории своей страны, прошу заметить. Хусейн был плохой. Его нужно было остановить демократическими бомбардировками. Что и сделали. Теперь их лупят турки. Но турки - не плохие. Они лупят тех же курдов, на той же самой территории, но их никто не спешит остановить. Вы не видите тут некого несоответствия?

Я вижу несоответствие у вас. Масштабы несопоставимы: разовые точечные удары турок по лагерям боевиков и массовое насилие над гражданским населением со стороны Саддама.

Militarist> А я давно уже написал, что в плане истребления населения других стран, нацизм был преступнее большевизма.

А западные демократии так вообще совецких кроют своими бомбежками. Не?


Militarist>>> А то что творили белорусские полицаи надо тоже замалчивать?

А кто замалчивает-то? Вот ваши-то и замалчивают.

Militarist> Я вижу несоответствие у вас. Масштабы несопоставимы: разовые точечные удары турок по лагерям боевиков и массовое насилие над гражданским населением со стороны Саддама.

Турки тоже их массово гнобили. Не делай такие глазки.
И вообще, 15 изнасилований - совсем не 50?

kirill111> 2 дядя Лёня. Ты так говоришь о гадостях в сторону грузин, как будто в этом есть что-то предосудительной (на фоне их поведения в сторону РА и абхазов), не?

Переведи, пожалуйста, на русский язык то, что ты сказал.

kirill111> А западные демократии так вообще совецких кроют своими бомбежками. Не?

Не уверен. Не знаю. В Кенигсберге и Берлине тоже была масса жертв.

kirill111> Militarist>>> А то что творили белорусские полицаи надо тоже замалчивать?

kirill111> А кто замалчивает-то? Вот ваши-то и замалчивают.

Это ты о чем? Какие наши и что они замалчивают?