Militarist>> Перспектива построить правовое демократическое государство и открытое, свободное общество в противовес произволу и беспределу, царившему при Саддаме.
kirill111> Ты сам-то в это веришь?
Верю. А почему нет? В Германии построили! В Японии построили! В Италии построили! В Южной Корее построили!
kirill111> Норот неправильный, да? Или не надо устраивать революции в неготовых обществах, а, проще, - "со своим уставом в чужой монастырь не лезь".
При всех различиях, все народы всё же являются частью одного и того же человечества. Мы все относимся к одной особи - человек разумный. И если создать соответствующие условия, то всего можно достичь. Или они по-твоему недочеловеки? Сами же говорите, что в Ираке существовало вполне развитое светское общество. Да, бывает не всё получается как хотелось бы. Но под стоячий камень и вода не течет.
Militarist>> ГУЛАГ, коллективизация, беззаконие и произвол, массовые репрессии, тройки, голодомор и нищета по всей стране (не только на Украине, а повсюду)
kirill111> Все это - следствие революции, свержения негодного батюшки-царя. Как и все события современного Ирака.
Частично согласен. Но все эти проблемы были только усугублены большевиками.
Militarist>>, ложь и лицемерие на каждом шагу и на всех уровнях, исковерконная психика народа,
kirill111> Уж ты бы не говорил, а? Особенно про лицемерие.
Ты обвиняешь меня в лицемерии? Вот уж напрасно. Я говорю только то, что думаю, а думаю именно то, что говорю. Ты понимаешь, Кирилл, у нас с тобой очень разный жизненный опыт. Ты не бывал в тех ситуациях, в которых я бывал. Ты не общался с теми людьми, с которыми я общался. Ты не читал того, что я читал. Ты не жил в Белоруссии, которая дольше всех под немцем была, а я жил и общался с людьми, пережившими оккупацию. Я бывал в белорусских деревнях и разговаривал с селянами. У меня были родственники в Западной Белоруссии, кстати, белорусы по национальности.
Мы долго сами жили в деревне, на квартире, и бабка - хозяйка стала для меня еще одной бабушкой. Я ее так и называл и потом на протяжении многих лет еще навещал её. И даже на свадьбу к себе пригласил, хотя она уже по старости не смогла приехать. Так вот эта бабушка рассказывала мне. Вот к ножке этого самого стола, говорит, была привязана овчарка немецкого офицера, который стоял у нее на постое. Относился он ко мне, говорит, сдержанно, но вежливо. Никогда не обижал. Партизан, говорит, у нас в округе не было (там нет леса рядом) и поэтому было тихо и спокойно. Немцы вели себя культурно, говорит, и никого не трогали. Но вместе с тем еще и такое рассказала. У нас в деревне, говорит, была только одна еврейка - учительница, молодая женщина с не типично еврейской внешностью. Немцы ничего о ней не знали и она жила себе спокойно. Но потом кто-то из сельчан рассказал о ней немцам. Её арестовали и расстреляли. Вот это именно то, о чем я и говорил. Немецкие солдаты расстреляли её по приказу офицера. Но местный житель (или жители) выдал её по собственному желанию. Просто из подлости. Даже женщину не пожалел. В той же деревне был еще один мужик, бывший фронтовик. Так он прямо говорил, что когда они вошли в Германию, то творили всё, что хотели. В самые подробности он не вдавался, но было понятно, что делов натворили не мало. А сколько зверств было совершено Белыми и Красными по отношению друг к другу? А возьми хотя бы дедовщину. Это ж с какой жестокостью относились даже к своим однополчанам. А ты меня спрашиваешь чему я верю. Да как же не верить, когда есть столько подтверждений со всех сторон. Или взять ту же Америку. Я живу здесь уже 23 года и вижу какие здесь люди. Какая у них психология. Какое отношение к другим. Вот хотя бы одна маленькая может быть, но очень показательная деталь. Я за все эти годы ни разу еще не слышал чтобы кто-то порадовался чужому горю или хотя бы какой-то неудаче. Даже в другой стране. В России же очень многие просто счастливы, если в Америке что-то не так. Здесь все сопереживали, когда в России случились Нордост и Беслан. В России же в открытую или втихую, но радовались тому, что в Америке случилось 11 сентября. Не все, конечно, но большинство. Или, в крайнем случае, искали оправдания для тех, кто это сделал. Повторяю, это всего лишь один маленький пример, а их очень много.Ты вот не соглашаешься с этим, а я знаю, что психология большинства россиян исковеркана политическими режимами России. Они думают, что везде всё принято так как у них и по-другому быть не может. Но они глубоко заблуждаются. Взять отношение к человеку. Как-то был в одном учреждении и в разговоре услышал как один из недавних иммигрантов из России говорил: Подумайте, тут куда ни пойдешь, везде стулья стоят для посетителей и принимают быстро. Есть где посидеть. А у нас, говорит, надо часами выстоять в очереди на ногах. Вот тебе еще один маленький, но показательный штрих отношения к человеку. Поэтому когда я слышу всякие гнусности об Америке, меня это раздражает и тогда я готов напомнить им об их собственных скелетах в шкафу.