Иран vs США

russo> "иранского лебенсраума"
Киря, чего дуешь? Чего-то крепкое, очень!

Полл> Киря, чего дуешь

А ты задумайся.

В Иране экономика растет как на дрожжах (и не только из-за нефти). Рост населения замедляется, но все еще прет как на дрожжах — к 2050 по идее будет 100 миллионов человек. В России к тому же 2050 — 110-115 миллионов. Качество иранских вооруженных также улучшается изо дня в день; уже скоро увидим там ЯО, а средства доставки они и сейчас не особо скрывают.

Верхушка Ирана находится скажем так, в некоторой оппозиции модели "западного мира" — в который, с оговорками, входит и Россия. И конкретно у России с Ираном по жизни интересные отношения — то Грибоедов, то оккупация, то "Малый Сатана". И даже теперь, когда вроде на официальном уровне все ок, время от времени проскакивают то упреки со стороны РФ насчет Каспия, то недовольство Ирана действиями России в СовБезе и с поставками тех же С-300, то крики "смерть России" на Иранских улицах.

Картину улавливаешь? Ну, быстрорастущее во всех отношениях государство с немерянными политическими амбициями? А теперь смотрим на карту
Восток — Пакистан который сам с усами ЯО, и Афганистан который ну его нафиг.
Запад — куча небедных суннитских стран, которые экспортируют жизненно важный для больших дядек мира продукт. Разве что Ирак можно пощипать, да и то не факт.
Юг — океан.
Какую сторону света я не назвал? Угу, вот именно Туда иранцы и понесут знамя исламской революции.

russo> В Иране экономика растет как на дрожжах (и не только из-за нефти).
А в России - не растет, и то только из-за нефти, ты хочешь сказать?

russo> Рост населения замедляется, но все еще прет как на дрожжах — к 2050 по идее будет 100 миллионов человек. В России к тому же 2050 — 110-115 миллионов.
Как говорит знакомый нашего Кузнеца: "А жопой - ответишь?"

russo> Качество иранских вооруженных также улучшается изо дня в день; уже скоро увидим там ЯО, а средства доставки они и сейчас не особо скрывают.
А у России, конечно же, только ржавые АК будут к этому времени.

russo> И даже теперь, когда вроде на официальном уровне все ок, время от времени проскакивают то
Да ты чо?!! Неужто?
А что точно такие же упреки, недовольства и крики порой "проскакивают" в Канаде в отношении США - об чем нам говорит?

russo> Картину улавливаешь? Ну, быстрорастущее во всех отношениях государство с немерянными политическими амбициями? А теперь смотрим на карту
Я только не понял, ты сейчас про какое государство говоришь - Россию?

russo> Восток — Пакистан который сам с усами ЯО, и Афганистан который ну его нафиг.
ЯО в современном мире не таблетка на все случаи жизни, к сожалению. И Афганистан - не ну его нафиг. Иначе бы там вас, США, не было бы.

russo> Запад — куча небедных суннитских стран, которые экспортируют жизненно важный для больших дядек мира продукт. Разве что Ирак можно пощипать, да и то не факт.
Запад - Халифат. Вот так в перспективе к 2050 году будет вернее.

russo> Юг — океан.
Ага - ажно в 60-100 км шириной, "океан"-то.

russo> Какую сторону света я не назвал? Угу, вот именно Туда иранцы и понесут знамя исламской революции.
Ну да - в страшный Пакистан с ЯО не понесут, а вот на север - так сразу. Как только шнурки погладят. Там же ЯО нет.

tramp_>> Как мы учили, хорошо видно на примере Афгана - одни строили школы, другие - крепости.
Nit> Это пример идиотизма, скорее.
вопрос спорный, но разницу в подходах характеризует, немцы тоже в СССР школы не строили, да.

russo>> В Иране экономика растет как на дрожжах (и не только из-за нефти).
Полл> А в России - не растет, и то только из-за нефти, ты хочешь сказать?

Уволь своего телепата В России тоже растет, и тоже не только из-за нефти. Но в Иране за нулевые ВВП вырос больше чем в три раза.

russo> Рост населения
Полл> жопой - ответишь?

С такими требованиями тебе демографические прогнозы надо спрашивать на ярмарке чревовещателей Прогноз — ООНовский, можно и джругие цифры найти но во всех картина для России не очень оптимистичная.

Ну и в любом случае — сейчас население РФ 142 миллиона и за нулевые упало на два процента, а население Ирана сейчас 74 миллиона и за нулевые выросло на 12 процентов. Вот и "жопой ответишь".

Полл> у России, конечно же, только ржавые АК будут к этому времени.

О вторжении Ирана в Россию я не говорил. Я говорю что Иран рано или поздно начнет хапать среднеазиатские республики, ну, если Китай первым не подсуетится. На этом фоне сентеция иванова "пусть у ирана будет бонба, лишь бы америкосам было фигово" выглядит, эээ, дурацкой.

Полл> на север - так сразу. Как только шнурки погладят. Там же ЯО нет.

У Казахстана есть ЯО? Или у Таджикистана?

А то что РФ в случае вторжения Ирана в эти страны ответит разве что дурацкими резолюциями да может тайной помощью инсургентам, это к бабке не ходи. Если у аятолл ЯО и средства доставки, то на официальном уровне Москва ничего смертельно серьезного делать не станет — менять Москву на Тегеран никто не захочет.

S.I.> Смелый вопрос
Риторический вопрос.

russo> а население Ирана сейчас 74 миллиона и за нулевые выросло на 12 процентов. Вот и "жопой ответишь".

А за 90-е на 17. А за 80-е на 39.

russo> О вторжении Ирана в Россию я не говорил. Я говорю что Иран рано или поздно начнет хапать среднеазиатские республики,

Пускай хапает 40-миллионный Узбекистан.

Полл>> Киря, чего дуешь
Может он нюхает?
russo> А ты задумайся.
Задумался...
russo> Какую сторону света я не назвал? Угу, вот именно Туда иранцы и понесут знамя исламской революции.
Могли понести в Чечню давно. Не понесли и не несут в отличие от к примеру Турции да и других более далёких соседей Из всех мусульманских приграничных стран - пожалуй наиболее нормальные отношения у РФ с ИРИ. При шахе были хуже. Понятно из вышеизложенного почему США это поперёк горла..
russo> Ну и в любом случае — сейчас население РФ 142 миллиона и за нулевые упало на два процента, а население Ирана сейчас 74 миллиона и за нулевые выросло на 12 процентов. Вот и "жопой ответишь".
Да ты лучше с Китаем сравни. И бомба есть и с населением порядок.

sevstud1986>> В мировой тенденции борьбы с однополярным жандармским миром Иран скорее по одну сторону баррикад с нами.
alexx188> С вами - это с Украиной? С каких пор Украина союзник Ирана?
Союзник - это пожалуй громко сказано. Хотя в случае реализации ЕС каспийского газопровода Украина со своей трубой совсем не у дел окажется.. Прийдётся покупать среднеазиатский газ у румын, через кучу посредников по евроценам. И сдача Севастополя в аренду не поможет..
Так что общие интересы у РФ, Украины, КНР и ИРИ как ни странно имеются. При всём уважении к нашим израильским товарищам..

S.I.>> Предположим что северный путь снабжения РФ перекрывает за несогласованные с ней действия США против Ирана?
alexx188>>> У РФ есть граница с Афганистаном?
S.I.>> Смелый вопрос
S.I.> пс
S.I.> Конечно США усиленно вяжут т.н. "северную сеть" - Узбекистан: Военная помощь Ташкенту поможет защитить Северную сеть поставок – Госдеп США | Eurasianet: Русская Служба
S.I.> но пока что (до смены режима в Иране на проамериканский) у этой сети очень узкое горлышко в Закавказье - Грузия и Азербайджан. И зажато это горло как раз между Россией и Ираном. США конечно держава великая - но что она может в Закавказье мы видели 08.08.08.
S.I.> А вот в случае смены режима в Иране и появления там военных баз США - перспективы у РФ становятся совсем хреновыми в Центральной Азии и вообще в мире.. Уж лучше бомба у Ирана, чем базы США на Каспии и дальше - Узбекистан, Казахстан..

чушь,особенно про080808.если бы это была настоящая война а не дешевая заворушка и в ней участвовали непосредственно штаты,то думая та колонна т72 которую нам показывали с утра до вечера в дешевых новостях была бы разметелена очень быстро.

arizona> чушь,особенно про080808.если бы это была настоящая война а не дешевая заворушка и в ней участвовали непосредственно штаты, то
...в ход пошли бы СЯС.
А поскольку такого никто не хочет - США участвовать в прямой войне с РФ не будет. Так же, как и РФ не будет участвовать в прямой войне с США.

russo>Рост населения замедляется, но все еще прет как на дрожжах — к 2050 по идее будет 100 миллионов человек.

Может и не быть, TFR у них меньше 2.

russo>Но в Иране за нулевые ВВП вырос больше чем в три раза.

Примерно на 2/3.

B.E.> ИМХО, лучше если Иран будут бомбить, чем он получит ЯО.

Одно другому не помеха, сейчас ядерная программа это инструмент шантажа и объект переговоров. Если что программу интенсифицируют. Чтобы ядерную программу уничтожить бомбить придется капитально. Долго и размеренно. Можно конечно в ходе одного массированного удара попробовать, но без гарантии и с непредсказуемыми последствиями.

B.E.> Скачек цен на нефть будет бешенный – для России позитивно.

Скачек цен на нефть определяется инфляцией доллара экспортируемой США во вне. Цена определяется именно этим, а не какими-то другими проблемами. Нефти хватает.

B.E.> Иран от нас недалеко и адекватностью не страдает, лучше он будет без ЯО. А то так со временем оно и у террористов может появиться.

Иран более чем адекватен, в агрессии он не был замечен. Да и куда он может распространить влияние? ТОЛЬКО НА СТРАНЫ С ШИИТСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ. Но мусульмане региона в основном сунниты. Проблемы не с ЯО, а с тем что США повели себя в арабском мире как слон в посудной лавке и все разрушили и поломали, теперь страны региона тупо не могут противостоять иранской экспансии, если США уходят из Ирака, то Ирак, точнее населенная шиитами часть переходит под влияние Ирана. Американцам это не нравится, а то смешно получается, американцы же для себя родных этот приз получали, а пользоваться будет Иран. Обидно. Причина только в этом. Разрушили систему сдержек и противовесов и вынуждены сами всю эту ближневосточную кухню поддерживать. Поэтому Иран будут чморить до последнего, даже пиьсменные гарантии Ирана, что он не будет трогать Ирак ничего не изменят. Бумажкой можно только подтереться.

B.E.> США от конфликта с Ираном плюшек вряд ли отгребет, скорей сильно-сильно потратится и поумерит аппетиты в других регионах.

Апетиты не поубавит, если силы и средства позволяют, то американская агрессия будет направлена в другом важном направлении, например, в Латинскую Америку или еще куда, например, бывшие республики СССР. США побаиваются нападать на Иран, чуваки ведь сложа руки сидеть не станут, арабский мир в условиях "арабской весны" может взорваться, партизанская война шиитов против евреев и суннитов вспыхнет с новой силой. Проблема США не в военном плане, а политическом и экономическом, местные режимы могут утрать контроль над ситуацией и что тогда? Отвечать не только за Ирак, а вообще за весь такой немалый регион?

B.E.> Союзник из Ирана все равно хреновый. Как и из всех остальных арабов. Лучше с Израилем дружить, пользы будет больше.

Они не арабы. И даже арабы могут быть хорошим союзником, чему Аравия и Эмираты хороший пример.

B.E.> Единственное но, главное чтобы Иран как стабильное государство уцелел. А то и та к в регионе хаоса выше крыши.

Не уцелеет при продолжительном целенаправленном расшатывании режима, военное поражение будет тяжким ударом для режима и он в многонациональном Иране посыпется. Стабильности никакой не станет, а анархия и без Ирана нарастает в регионе. "Арабская весна" - это только начало, нахлынет вторая вона мирового экономического кризиса и там ваще трындец начнется.

Вот это:

B.E.> ИМХО, лучше если Иран будут бомбить, чем он получит ЯО.

и это:

B.E.> Единственное но, главное чтобы Иран как стабильное государство уцелел.

называется «на ёлку влезть и жопу не ободрать». Нет уж, господа-мечтатели, вы лучше телепортируйтесь в параллельную реальность и проводите свои эксперименты там, а не рядом с моей страной.

Вставлю и я свое конспирологическое. Идет изоляция Китая от основных источников нефти. А бомба это предлог, как и в случае с Ираком. Изоляция не в смысле прям немедленное отрезание, а полный контроль поставок и соответственно цен.
На фоне криков о сланцевых углеводородах и прогнозах о полной нефтегазонезависимости США к 2016 году и падению цены нефти для штатов до 30 долларов, госдепу на фиг не уперся Китай с доступом к такому же дешевому сырью.
Целью ставиться реиндустриализация США на основе дешевой нефти и лишения Китая его конкурентного преимущества - дешевой рабсилы на фоне дорогих ресурсов.
При этом сброс мировых цен на нефть может подорвать союзные США нефтемонархии развратившие народ полным собесом.
А тут еще и ВВП со своим ВСТО, Козьмино и газопроводом от Сахалина до Южной Кореи.

Вымпел2011> ядерное оружие есть у многих стран мира, а вот применила его против другой страны за всю историю только одна страна - Америка.

А вам хотелось бы чтобы применений ядерного оружия было побольше? При его расползании по миру, вероятность применения начнет быстро возрастать. Невинный Иран уже неоднократно угрожал стереть Израиль с карты мира. Вы предлагаете игнорировать эти угрозы? Может вам от них ни холодно, ни жарко, но многим другим становится как-то неуютно.

S.I.> Одними авиа ударами Иран не взять при наличии военной помощи от РФ и КНР.

А никто не собирается оккупировать Иран. Речь о ликвидации иранской ядерной программы и это вполне можно сделать ударами с воздуха.

Вымпел2011>> Вообще, если голосовать, то я отдам свой голос за Иран. И не потому, что они мне так близки, а потому, что США уже достали с помощью своих ракет и авианосцев учить всех подряд, как нужно жить.

Идиотов надо учить непременно чтобы сдержать победное шествие идиотизма по планете.

Militarist> А никто не собирается оккупировать Иран. Речь о ликвидации иранской ядерной программы и это вполне можно сделать ударами с воздуха.

Хм, не совсем так. Кто мешает Ирану экспортировать террор? Мы все помним ситуацию вокруг Ливана, ну вот будут раздавать оружие всем кто попросит, тем же шиитам в Ираке. Оккупировать Ирак вряд ли будут, но полный хаос в регионе не совсем то что хочет видеть США и союзники. Конечно как вариант от безисходности можно и этот вариант объявить победой Так не даставайся же ты никому!

reflex_yu>> Допустить это США ни при каких условиях не могут.
sevstud1986> По какому праву? Презумпция виновности на межгосударственном уровне? Почему Израилю можно было, Индии, Пакистану, да Сев. Корее в конце концов? ...а безопасность Израиля нас должна заботить в последнюю очередь - это не наш союзник.

По какому праву? Вот по такой же логике как ваша. Израиль союзник США и они заботятся о его безопасности. А вы заботьтесь об Иране раз он ваш союзник. Ладушки? И не приплетайте сюда вашу якобы заботу о правах суверенных стран.

sevstud1986> Иран скорее по одну сторону баррикад с нами.

Поздравляю вас с этим. Удачи. Дружба с крокодилом - это очень дальновидно.

sevstud1986>> Иран скорее по одну сторону баррикад с нами.
Militarist> Поздравляю вас с этим. Удачи. Дружба с крокодилом - это очень дальновидно.
нда,рука Грибоедова(или что там нашли от российского посланника в Тегеране) в гробу переворачивается

TT> Кто мешает Ирану экспортировать террор?

Многое может помешать. Например падение режима Асада в Сирии. Без Сирии Ирану станет гораздо труднее помогать Хезболле. Могу также напомнить о перехвате израильтянами судов в море и караванов в Африке с оружием для Хезболлы. Общее ослабление Ирана также будет способствовать уменьшению их возможностей. Как сказал еще Фридрих Великий: "Война это деньги, деньги и еще раз деньги". А если с деньгами туго, то и воевать не просто. Ну а вообще... на войне как на войне. Без потерь не бывает. Но если Иран станет очень уж активно заедаться, то есть способы сделать им тоже очень больно. Ведь помимо ядерных в Иране есть и другие важные промышленные объекты, которые тоже можно разрушить. Зуб за зуб и око за око.

HolyBoy> называется «на ёлку влезть и жопу не ободрать». Нет уж, господа-мечтатели, вы лучше телепортируйтесь в параллельную реальность и проводите свои эксперименты там, а не рядом с моей страной.

Не вижу причин, по которым удар по ядерным объектам Ирана привел бы его к распаду, это раз.
Страна не твоя, а наша, это два.
Российское мнение в этом вопросе никого не интересует, это три.

Militarist> Многое может помешать.

безусловно, но США пытаются избежать такого сценария, только что будет раньше, война или падение сирийского режима? Шиитская Басра вообще рядом. Может помешать "арабская весна", вторая волна кризиса поставит на дыбы арабский мир, все против всех реальный сценарий. Поэтому американцы сейчас думают что делать. А нам остается наблюдать. Фактически США уже проиграли: иракская нефть не попала широкой рекой на мировой рынок, США лишь частично контролируют ее экспорт и то косвенно через другие рычаги влияния, вопрос как они из этой ситуации будут выбираться. Как вариант взорвать регион и постоять в сторонке поддерживая кого попало США ничего не получат, но и остальным шиш с маслом.