-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Рецепт Ататюрка
как вывести некоторые ближневосточне страны на путь развитияТеги:
Iltg
Ислам не создает непреодолимых препятствий к выводу страны на путь развития - пример тому Турция Ататюрка.
Почему же это не удалось/не удается другим ближневосточным исламским странам? (страны, живущие за счет нефти, или могущие жить за счет нефти - оставим в стороне, как погрешность).
Итак, как видится Рецепт Ататюрка:
- сработает он лишь в случае, когда страна находится на грани гибели, именно как эта страна (когда от Турции откалывались Египет/Алжир/Ливия - это было вполне переносимым, но когда встал вопрос о существовании Турции как страны турков - лимит закончился);
- сработает он лишь в случае, когда у жителей есть желание победить - несмотря ни на что. Когда они готовы принести в жертву все - себя и родных, свои жизни и свои желания. Именно готовность принести в жертву ради победы свои желания, естественные человеческие желания - чтобы твоя религия была непогрешимой - и стала решающей в победе Ататюрка.
Так кто и как, из ближневосточных стран, может последовать по этому пути Ататюрка?
Кому хотя бы предоставлена возможность схватиться с жаждущим их активов врагом? Кто хоть на йоту находится в угрожаемом состоянии, чтоб задаться хотя бы первым из двух вопросов???
Почему же это не удалось/не удается другим ближневосточным исламским странам? (страны, живущие за счет нефти, или могущие жить за счет нефти - оставим в стороне, как погрешность).
Итак, как видится Рецепт Ататюрка:
- сработает он лишь в случае, когда страна находится на грани гибели, именно как эта страна (когда от Турции откалывались Египет/Алжир/Ливия - это было вполне переносимым, но когда встал вопрос о существовании Турции как страны турков - лимит закончился);
- сработает он лишь в случае, когда у жителей есть желание победить - несмотря ни на что. Когда они готовы принести в жертву все - себя и родных, свои жизни и свои желания. Именно готовность принести в жертву ради победы свои желания, естественные человеческие желания - чтобы твоя религия была непогрешимой - и стала решающей в победе Ататюрка.
Так кто и как, из ближневосточных стран, может последовать по этому пути Ататюрка?
Кому хотя бы предоставлена возможность схватиться с жаждущим их активов врагом? Кто хоть на йоту находится в угрожаемом состоянии, чтоб задаться хотя бы первым из двух вопросов???
инфо
инструменты
volk959
Iltg> Ислам не создает непреодолимых препятствий к выводу страны на путь развития - пример тому Турция Ататюрка.
Пардон, но Мустафа Кемаль (Ататюрк) был сугубо националистом, а вовсе не исламистом. Более того - шейх-уль-ислам (это глава всего исламского духовенства Османской империи) в начале 1920 года объявил Кемаля мятежником и веротступником.
На самом деле Кемаль активно ограничивал исламство. По его распоряжению были ликвидированы мусульманские духовные училища, а также "орден" дервишей. Было запрещено многожёнство, вместо религиозного брака стал обязательным гражданский брак. Арабская графика - замененана латиницей. Вместо мусульманского календаря - европейский. Ну, а в 1928 году из конституции Турецкой республики Кемаль выбросил все упоминания ислама.
Пардон, но Мустафа Кемаль (Ататюрк) был сугубо националистом, а вовсе не исламистом. Более того - шейх-уль-ислам (это глава всего исламского духовенства Османской империи) в начале 1920 года объявил Кемаля мятежником и веротступником.
На самом деле Кемаль активно ограничивал исламство. По его распоряжению были ликвидированы мусульманские духовные училища, а также "орден" дервишей. Было запрещено многожёнство, вместо религиозного брака стал обязательным гражданский брак. Арабская графика - замененана латиницей. Вместо мусульманского календаря - европейский. Ну, а в 1928 году из конституции Турецкой республики Кемаль выбросил все упоминания ислама.
alexx188
volk959> Пардон, но Мустафа Кемаль (Ататюрк) был сугубо националистом, а вовсе не исламистом.
"Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился.. Думаю еще лет 10 и Турция перестанет быть светским государством и пойдет по иранскому пути.
"Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился.. Думаю еще лет 10 и Турция перестанет быть светским государством и пойдет по иранскому пути.
TT
alexx188> "Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился.. Думаю еще лет 10 и Турция перестанет быть светским государством и пойдет по иранскому пути.
Не пойдет, не тот случай. Это будет новый свой собственный путь, Турция уже идет по нему и некоторое возвращение к исламским корням неизбежно если Турция хочет укрепления влияния в исламском мире. Но не более того. А Ататюрка да сейчас в Турции не очень любят. Это типа как Черчиль для англичан, вроде бы крутой политик, а деятельность происходила в эпоху падения империи.
Не пойдет, не тот случай. Это будет новый свой собственный путь, Турция уже идет по нему и некоторое возвращение к исламским корням неизбежно если Турция хочет укрепления влияния в исламском мире. Но не более того. А Ататюрка да сейчас в Турции не очень любят. Это типа как Черчиль для англичан, вроде бы крутой политик, а деятельность происходила в эпоху падения империи.
volk959>> Пардон, но Мустафа Кемаль (Ататюрк) был сугубо националистом, а вовсе не исламистом.
alexx188> "Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился.. Думаю еще лет 10 и Турция перестанет быть светским государством и пойдет по иранскому пути.
Ну, Ататюрк поставил кеды в угол 73 года назад - и до сих пор Турция не стала исламистской. Хотя поползновения в прошлые лет 30 - были. Самые активные - со стороны турчанок-студенток (некоторые из них упорно нарушают категорический запрет Ататюрка на ношение тряпки, закрывающей лицо).
А в Иране скорее лет через 10 аятолл пошлют далеко. Поскольку многих иранцев достали запреты тех аятолл - не есть икру, не играть в шахматы, не слушать музыку и т.п.
alexx188> "Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился.. Думаю еще лет 10 и Турция перестанет быть светским государством и пойдет по иранскому пути.
Ну, Ататюрк поставил кеды в угол 73 года назад - и до сих пор Турция не стала исламистской. Хотя поползновения в прошлые лет 30 - были. Самые активные - со стороны турчанок-студенток (некоторые из них упорно нарушают категорический запрет Ататюрка на ношение тряпки, закрывающей лицо).
А в Иране скорее лет через 10 аятолл пошлют далеко. Поскольку многих иранцев достали запреты тех аятолл - не есть икру, не играть в шахматы, не слушать музыку и т.п.
volk959> Ну, Ататюрк поставил кеды в угол 73 года назад - и до сих пор Турция не стала исламистской. Хотя поползновения в прошлые лет 30 - были. ...
поползновения были и в прошлом году,когда практически всю верхушку генералитета арестовали по обвинению в подготовке государственного переворота
поползновения были и в прошлом году,когда практически всю верхушку генералитета арестовали по обвинению в подготовке государственного переворота
volk959>>> Пардон, но Мустафа Кемаль (Ататюрк) был сугубо националистом, а вовсе не исламистом.
alexx188>> "Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился.. Думаю еще лет 10 и Турция перестанет быть светским государством и пойдет по иранскому пути.
ИМХО,рецепт замечательный
и простой: Турецкая армия с 1960 года четырежды свергала правительство (последний раз это произошло в 1997 году), настаивая на соблюдении светского статуса Турции и подозревая гражданские власти в попытках исламизации страны.(с)
alexx188>> "Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился.. Думаю еще лет 10 и Турция перестанет быть светским государством и пойдет по иранскому пути.
ИМХО,рецепт замечательный
и простой: Турецкая армия с 1960 года четырежды свергала правительство (последний раз это произошло в 1997 году), настаивая на соблюдении светского статуса Турции и подозревая гражданские власти в попытках исламизации страны.(с)
Klim`72
Capt(N)> ИМХО,рецепт замечательный и простой: Турецкая армия с 1960 года четырежды свергала правительство (последний раз это произошло в 1997 году), настаивая на соблюдении светского статуса Турции и подозревая гражданские власти в попытках исламизации страны.(с)
Могу, конечно, ошибиться, но армия в турции - гарант конституции, а следовательно и светского пути страны. И как только военным кажется что она конституция (и страна естественно) под угрозой они немедленно реализуют это свое конституционное право. Правда, в последние годы, не все у них получается т.к. "демократическая" Европа против таких гарантов, что на руку нынешней, лояльной к исламистам, власти.
и простой: Турецкая армия с 1960 года четырежды свергала правительство (последний раз это произошло в 1997 году), настаивая на соблюдении светского статуса Турции и подозревая гражданские власти в попытках исламизации страны.(с)Могу, конечно, ошибиться, но армия в турции - гарант конституции, а следовательно и светского пути страны. И как только военным кажется что она конституция (и страна естественно) под угрозой они немедленно реализуют это свое конституционное право. Правда, в последние годы, не все у них получается т.к. "демократическая" Европа против таких гарантов, что на руку нынешней, лояльной к исламистам, власти.
"Не держитесь Устава аки слепой плетня, ибо в уставах правила писаны, а времен и случаев нет". © Петр I Великий
Capt(N)> ИМХО,рецепт замечательный и простой: Турецкая армия с 1960 года четырежды свергала правительство (последний раз это произошло в 1997 году), настаивая на соблюдении светского статуса Турции и подозревая гражданские власти в попытках исламизации страны.(с)
Сейчас все изменилось, армия под жестким контролем правительства, многие генералы уволены, многие арестованы, только недавно арестовали бывшего главнокомандующего - идет чистка в стиле 37 года. Да и обамовские США никогда не поддержат военный переворот против демократически избранного исламистского правительства, такая поразительная близорукость.
и простой: Турецкая армия с 1960 года четырежды свергала правительство (последний раз это произошло в 1997 году), настаивая на соблюдении светского статуса Турции и подозревая гражданские власти в попытках исламизации страны.(с)Сейчас все изменилось, армия под жестким контролем правительства, многие генералы уволены, многие арестованы, только недавно арестовали бывшего главнокомандующего - идет чистка в стиле 37 года. Да и обамовские США никогда не поддержат военный переворот против демократически избранного исламистского правительства, такая поразительная близорукость.
alexx188> Да и обамовские США никогда не поддержат военный переворот против демократически избранного исламистского правительства, такая поразительная близорукость.
+
Удивительно, что вы этого не видите в арабских странах..
+
Удивительно, что вы этого не видите в арабских странах..
Нет там никакого особого рецепта.Этим игрались в той или иной форме почти все развивающиеся страны,турецкий султан и Петр Первый в том числе.Запрет на национальную одежду, всем шляпы и пиджаки, европейские порядки в армии итп. Особо ярко выражено и хорошо получилось в Японии.Почему проваливается.Страна гнилая,немногочисленная верхушка ходит в шляпах и пиджаках и она же грабит народ, а народ ходит в калошах и халатах и проклинает верхушку вместе с ее западничеством.Разница в Турции,что она торговая страна и бывшая империя,там и дисциплина лучше,и торговый и промышленный компонент больше, турки с середины 19 века пьют ракы,например.Но граница между светской верхушкой и мусульманским селом все равно не исчезла,и элементы диктатуры - тоже.Не вещчно же им терпеть.
TbMA
Iltg> пример тому Турция Ататюрка.
Очень плохой пример, скорее даже пример обратного. Бо "Младо Турки" были нерелигиозными националистами, которые ориентировались в своих моделях на Запад.
Очень плохой пример, скорее даже пример обратного. Бо "Младо Турки" были нерелигиозными националистами, которые ориентировались в своих моделях на Запад.
alexx188> "Рецепт Ататюрка" оказывается имел срок годности, который уже закончился..
Ну, возможно, таки срок годности заканчивается (хоть еще посмотрим ...).
Но почти на столетие "рецпет" то действовал?
Как же его повторить в других исламских странах? Вот что делать обычному правителю исламской страны, если он бы захотел пойти по пути Ататюрка? Все ж ему подвластно, несогласных в чан с кислотой - но как пойти по пути Ататюрка?
Критерий успеха - чтоб и после смерти правителя (с которым все были согласны, а если что - чан с кислотой) светский режим в стране продержался столетие, т.е. много больше чем правление сына-наследника, которого самого того и глядишь макнут в чан.
Пока, пытаясь найти отличия между Турцией и "обычными исламскими странами" - вижу существенное отличие что Турция то в 1918 еще была "почти великой империей", а разные там потом возникшие Сирии и прочие Бангладеши - не имели такого ближнего прошлого.
Так что, "рецептом Ататюрка" могут воспользоваться только империи, у которых есть за чем жалеть - за величием?
Ну, возможно, таки срок годности заканчивается (хоть еще посмотрим ...).
Но почти на столетие "рецпет" то действовал?
Как же его повторить в других исламских странах? Вот что делать обычному правителю исламской страны, если он бы захотел пойти по пути Ататюрка? Все ж ему подвластно, несогласных в чан с кислотой - но как пойти по пути Ататюрка?
Критерий успеха - чтоб и после смерти правителя (с которым все были согласны, а если что - чан с кислотой) светский режим в стране продержался столетие, т.е. много больше чем правление сына-наследника, которого самого того и глядишь макнут в чан.
Пока, пытаясь найти отличия между Турцией и "обычными исламскими странами" - вижу существенное отличие что Турция то в 1918 еще была "почти великой империей", а разные там потом возникшие Сирии и прочие Бангладеши - не имели такого ближнего прошлого.
Так что, "рецептом Ататюрка" могут воспользоваться только империи, у которых есть за чем жалеть - за величием?
На каждого Ататюрка найдется свой Эрдоган.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Iltg> Так кто и как, из ближневосточных стран, может последовать по этому пути Ататюрка?
Главное что бы Тунис сохранился светским.
Главное что бы Тунис сохранился светским.
Iltg>> Так кто и как, из ближневосточных стран, может последовать по этому пути Ататюрка?
Barbarossa> Главное что бы Тунис сохранился светским.
Ты все еще не можешь забыть эту барышню, рекламировавшую услуги "связи"?
Barbarossa> Главное что бы Тунис сохранился светским.
Ты все еще не можешь забыть эту барышню, рекламировавшую услуги "связи"?
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
