Общественная комиссия по расследованию обстоятельств уничтожения российского авиапрома и авиационной науки

 
1 2 3
RU BrAB #04.01.2012 20:17  @Татарин#04.01.2012 19:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Бремя доказательства лежит полностью на тебе. Валяй, я послушаю.

я уже написал сколько и чего было построено. это не доказательство?

Татарин> Нет. Откуда мне знать их номера?
Татарин> Но главное, Бе нет в твоём подсчёте. То есть, уже лажа.

Ты читать не умеешь? Бе есть в моем подсчете:
я нашел 7 (семь) гражданских бортов. ещё 2 (два) можно приятнуть за уши и считать гражданскими. Итого 9 (девять). Где ещё 11?

вот из этих 2х - одна бешка. я её посчитал, хоть это и НЕ гражданский борт (даже регистрация у него не из гражданского реестра RA, а из военного - RF)

Татарин> Но я говорю о том, что у тебя с методикой большие беды: если о чём-то нет новости, это не значит, что этого не существует. Ты это вообще понимаешь, не?

нет, не понимаю. я знаю когда этот борт совершил первый полет и знаю что он не был на покраске. Как он может быть передан?


Татарин> Нет, какой там троллинг? Мне (точнее - тебе, для утверждения) нужна достоверная инфа о том, что передано 4 самолёта.

ну так официально заявлено о передаче 4х бортов. Тебе не кажется что это тебе нужно доказывать что власти скрывают передачу пятого?


Татарин> Иначе доказано, что в мире существует лишь четыре дома. Подхожу к окну: 1, 2, 3, 4. Больше домов в мире нет. Это улучшеный твой метод. А твой метод: поиск новостей "построен дом по адресу Таллинн, улица ЫЫЫ". Ничего не найдено, домов на этой улице вообще нет, в том числе и моего. Да и я, в общем-то, согласно этому методу не существую.

мой метод - известно когда борт взлетел. известно (от работников того же комсомольска) где он находится. В чем вопрос-то? ну спроси громи - где остальные борта. Ты что - хочешь ссылку на статью "аэрофлоту ЕЩЁ НЕ передавался пятый борт"? так такого не бывает
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  16.0.912.6316.0.912.63
RU BrAB #04.01.2012 20:20  @Татарин#04.01.2012 19:11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Зачем? :) А ты можешь их чем-то подтвердить? :) Прости, но на всезнающего, чьи слова катят как доказательство сами по себе, ты не тянешь.

давай ещё раз. в 2011 выпущено 5 ssj, 2 ана, 1 бе-200, 1 ту-204. Итого - девять. Все типы производящиеся ОАК - известны. реестры - тут http://russianplanes.net/

как ещё тебе можно доказать если ты тупишь и отказываешься признать очевидное? самолет не иголка, у каждого есть серийный номер. можешь посмотреть - где и что с каждой машиной
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  16.0.912.6316.0.912.63
EE Татарин #04.01.2012 23:15  @BrAB#04.01.2012 20:20
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Зачем? :) А ты можешь их чем-то подтвердить? :) Прости, но на всезнающего, чьи слова катят как доказательство сами по себе, ты не тянешь.
BrAB> давай ещё раз. в 2011 выпущено 5 ssj, 2 ана, 1 бе-200, 1 ту-204. Итого - девять. Все типы производящиеся ОАК - известны. реестры - тут http://russianplanes.net/
Где Ту-96-400 тогда?

BrAB> как ещё тебе можно доказать если ты тупишь и отказываешься признать очевидное? самолет не иголка, у каждого есть серийный номер. можешь посмотреть - где и что с каждой машиной
Ну, а с чего ты взял, что а) у тебя есть вся инфа (с учётом вашего священного месяца всё замирает; б) что отсутствие у тебя инфы о чём-то означает отсутствие этого в природе?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  9.0.19.0.1
US zaitcev #05.01.2012 00:52  @Татарин#04.01.2012 23:15
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Татарин> Где Ту-96-400 тогда?
Боже мой, что это еще за зверь? Никогда не слышал о таком.
P.S. Упс, это я тормознул. Очевидно имелся в виду Ил-96-400, просто опечатка.
 9.0.19.0.1
US Mishka #05.01.2012 01:07  @Татарин#04.01.2012 23:15
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Где Ту-96-400 тогда?
А его разве покрасили и передали? Или ты считаешь, что первый полёт — значит построили?
 7.0.17.0.1
RU BrAB #05.01.2012 14:07  @Татарин#04.01.2012 23:15
+
+2
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Где Ту-96-400 тогда?

может быть ил? да, одну машину не учел. Итого -10. Где ещё 10? это с двумя НЕ гражданскими бортами

Татарин> Ну, а с чего ты взял, что а) у тебя есть вся инфа (с учётом вашего священного месяца всё замирает; б) что отсутствие у тебя инфы о чём-то означает отсутствие этого в природе?

С того что единственный хоть сколько-нибудь активно собираемый тип в РФ - это SSJ. и по нему все данные есть - последняя пятая машина влетела в декабре. По остальным производство настолько штучное - что даже если там где-то успели собрать по одному 204, 148, 96 - то 20ти не будет в любом случае.

Ладно, в феврале-марте выйдет Взлет - там традиционно выкладывают обзор за прошлый год по производству. Такой пруф тебя устроит?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  9.0.19.0.1
+
+2
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Mishka> А его разве покрасили и передали? Или ты считаешь, что первый полёт — значит построили?

в данном случае - да, взлетел=построили. если будем считать по переданны - то черт ногу сломит, те же 96е передавали несколько лет
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  9.0.19.0.1
+
+4
-
edit
 

Dio69

аксакал

Wyvern-2> Оч. легко набрать толпу бравых старичков советской закалки с большими, но слегка отвисшими в последнее время, пролетарскими идеологическими аппаратами и красиво представить им КАК ВОРУЮТ Ибо с ИХ точки зрения любые успешные действия при капитализме = воровство По определению. А потом выставить горестные стенания этих, вполне заслуженно уважаемых за прошлые достижения, людей за истину в конечной инстанции... Старая схема, называется "ловля на совка" :D

Ловля на "совка" - это искусство. А ловля на "лоха" - это ремесло. :)

Когда- то была такая фраза:
"Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус" (с)

Так вот и сегодня отдельные форумчане продолжают читать подзаборные надписи и славить отечество. Может пора, как говорит уважаемый Никита, "научиться читать"?
Разве не надоело читать про фантастические успехи за последние 20 лет??? Я вот уже этот шизоидный бред про то "Ща как построоооооооим!" читаю ровно 20 лет. С момента развала СССР.

Наивный лепет про какие-то сотни самолётов пишут на каждом МАКСе на котором я был, начиная с МАКС-95. И всё сотни и сотни... Армады так и бороздят....
Корпорации, холдинги, концерны, акционерные общества, кредиты, перспективы, планы развития, завоевания рынков, современный менеджмент, приватизация, акционирование, компьютерные технологии, оптимизация производственных рисков...... Тьфу!
Набор мусорных терминов очевидно окончательно забил сосуды головного мозга у интернетавиаторов.
Здесь уместно вспомнить Крылова с его: "А вы друзья как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь". Только развал. :(

Неужто в век рыночной экономики не понятно, что одну и туже машину можно засчитывать пять раз??? До такого вранья даже коммунисты не могли додуматься. Непонятно, как верящим в этот инетный мусор родители доверяют деньги????
Может вот кто раскрыл бы структуру этой "весёлой сотни"? С серийными номерами? Так поди окажется, что львиную долю там составят вертолёты, трудоёмкость которых несравнима с самолётной? А если туда дельтапланы включить?
Так и будем писать 100 самолётов - 90 дельтапланов, 9 вертолётов и один суржик (самолёт).?

Увы, я в сказки не верю, ибо вижу как работают смежники. Не выходит каменный цветок....
 8.0.18.0.1
Это сообщение редактировалось 05.01.2012 в 17:02
RU cyborn #05.01.2012 16:08  @Татарин#02.01.2012 14:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Татарин> Ну я так понял, это и есть попытка повторить успех Навального неким Крутновым. :)
Крупнов - дружок и соавтор небезызвестного Максима Калашникова (Кучеренко). Дальше пояснять? ;)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
EE Татарин #05.01.2012 16:46  @BrAB#05.01.2012 14:07
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
BrAB> Ладно, в феврале-марте выйдет Взлет - там традиционно выкладывают обзор за прошлый год по производству. Такой пруф тебя устроит?
Ну да. ПО моим прикидкам - что-то около 15 будет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  9.0.19.0.1
RU BrAB #05.01.2012 16:55  @Татарин#05.01.2012 16:46
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Ну да. ПО моим прикидкам - что-то около 15 будет.

тогда можно узнать - о чем ты собственно спорил? я написал что 20 машин - это вранье. по твоим данным (дай угадаю - ты туда засунул военный ту-204 и два летающих мобильника) - аналогично

так с чем ты спорил то?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  9.0.19.0.1
EE Татарин #05.01.2012 19:14  @BrAB#05.01.2012 16:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
BrAB> так с чем ты спорил то?
С методикой, конечно.

Не, ну ты реально считаешь нормальным за доказательство принимать НЕнахождение тобой чего-то в новостях? Потому что я это иначе как жестокий троллинг воспринимать в принципе не могу. Ну тут уже с формальной же логикой - швах полный.

У меня - предположение. У тебя - факт, причём, факт настолько железобетонный, что принимается за доказательство. Не втыкаю. Не могу принять.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  9.0.19.0.1
RU BrAB #05.01.2012 21:01  @Татарин#05.01.2012 19:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Не, ну ты реально считаешь нормальным за доказательство принимать НЕнахождение тобой чего-то в новостях? Потому что я это иначе как жестокий троллинг воспринимать в принципе не могу. Ну тут уже с формальной же логикой - швах полный.

я считаю доказательством список построенных машин, собранный из кучи источников. Например такой подсчет ведется тут:

И когда я вижу что эти данные не сходятся в два раза - да, я могу утверждать

Татарин> У меня - предположение. У тебя - факт, причём, факт настолько железобетонный, что принимается за доказательство. Не втыкаю. Не могу принять.

А ты попробуй подумать. Производство самолетов в РФ - дело абсолютно штучное. С развитием этих ваших интернетов данные по каждой машине появляются крайне оперативно. Например вот так регулярно снимают аэродром воронежского завода


И факт в том что по новостям, фотографиям, словам работников заводов и АК в году выпущено 8 гражданских самолетов (и ещё несколько можно притянуть за уши - как это ты делаешь с Бе-200). Даже учитывая любовь наших заводов сдавать все 31 декабря - ещё 10 машин они не выкатят.

Так что у меня - факт. Все произведенные в РФ машины известны - и 20 штук не набирается
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  9.0.19.0.1

zaitcev

опытный

BrAB> Так что у меня - факт. Все произведенные в РФ машины известны - и 20 штук не набирается
Может быть там учтены какие-нибудь Орион СК-12, Рысачок, и скажем Элитар Сигма?
 9.0.19.0.1

PPV

опытный

zaitcev> Может быть там учтены какие-нибудь Орион СК-12, Рысачок, и скажем Элитар Сигма?
Нет, не прокатит, по крайней мере, в отношении "Рысачка", т.к. его производитель - "ЦСКБ Прогресс" не входит в состав ОАК...
 7.07.0

U235

старожил
★★★★★
BrAB> С того что единственный хоть сколько-нибудь активно собираемый тип в РФ - это SSJ. и по нему все данные есть - последняя пятая машина влетела в декабре. По остальным производство настолько штучное - что даже если там где-то успели собрать по одному 204, 148, 96 - то 20ти не будет в любом случае.

Вообше-то есть еще легкомоторная авиация, которая тоже получает гражданскую регистрацию.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.153.6.15

BrAB

аксакал
★★
U235> Вообше-то есть еще легкомоторная авиация, которая тоже получает гражданскую регистрацию.

и какие типы легкомоторной авиации производит ОАК?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 06.01.2012 в 18:19
+
-1
-
edit
 
BrAB> Ты читать не умеешь? Бе есть в моем подсчете:
BrAB> я нашел 7 (семь) гражданских бортов. ещё 2 (два) можно приятнуть за уши и считать гражданскими. Итого 9 (девять). Где ещё 11?
а можно уточнить, что именно есть в твоем подсчете?
Чтоб потом не заниматься идиотскими перебранками в стиле "да ты дурак, да ты сам дурак, да я посчитал, да тогда не посчитал там" и т.д.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8

Udaff

опытный

Вот тут пишут про 15 самолетов в 2011 г. , без Бе-200. Если Погосян и преувеличил, то не сильно.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
+
-
edit
 
Udaff> Вот тут пишут
я сюда список выведу, если можно, для ясности..
со своими дополнениями, где увидел.
В своем годовом отчете за 2010 год (стр. 80) ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) сообщало, что планирует в 2011 году изготовить 30 самолетов гражданского назначения: Ту-214/Ту-204СМ – 5, Ту-204-300-2, Ил-96-400Т – 1, Ан-148 – 8, SSJ100 – 14, Ил-76 (476) – 1.

Подводя первые итоги работы ОАК в 2011 году, можно сказать, что фактически предприятия корпорации построили 15 гражданских воздушных судов (учтены только самолеты, совершившие первый полет в 2011 году) - два Ту-214СУС, один Ту-204СМ, один Ту-204-300А, пять SSJ100-95, один Ил-96-400Т, пять Ан-148-100:

два Ту-214СУС - на ОАО "Казанское авиационное производственное объединение имени Горбунова":
1. серийный номер 522, регистрация RA-64522 - первый полет 27.10.2011
2. серийный номер 524, регистрация RA-64524 - первый полет 30.12.2011
3. по реестру РП еще и 519 в 2011 году описан - RA-64519 первый полет: 1 июня 2011 г.

один Ту-204СМ (второй прототип) - на ЗАО "Авиастар-СП" (Ульяновск):
4. серийный номер 151, регистрационный номер 64151 - первый полет 03.08.2011

один Ту-204-300А - на ЗАО "Авиастар-СП" (Ульяновск):
5. серийный номер 057, регистрация RA-64057 - первый полет 30.10.2011

один Ил-96-400Т - на ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество":
6. заводской номер 97693201004, регистрация RA-96104 - первый полет 17.11.2011

четыре Ан-148-100Е и один Ан-148-100В - на ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество":
7. серийный номер 41-03, регистрационный номер 61708 - первый полет 03.01.2011 - разбился 05.03.2011
8. серийный номер 41-04, регистрация RA-61709 - первый полет 30.05.2011
9. серийный номер 41-06, регистрация RA-61710 - первый полет 06.07.2011
10. серийный номер 41-07, регистрационный номер 61711 - первый полет 04.10.2011
11. серийный номер 41-09, регистрационный номер 61712 - первый полет 25.11.2011

(насчет 41-10 - пишут планируется поставка на 2011, но как видно, или не обновлены данные, или не успели. Не вношу в список)
также можно было б упомянуть
41-02, что "Ф3 отправлен комплектом на Авиант "
41-05, 41-08, что "Ф3 будет отправлен комплектом на Авиант"
Но поскольку это только фюзеляжи, тоже не вношу в список.

пять SSJ100-95B - на ОАО "Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Гагарина":
12. заводской номер 95008, регистрация RA-89001 - первый полет 31.01.2011
13. заводской номер 95010, регистрация RA-89002 - первый полет 11.07.2011
14. заводской номер 95011, регистрация RA-89003 - первый полет 11.09.2011
15. заводской номер 95012, регистрация RA-89004 - первый полет 07.11.2011
16. заводской номер 95015, регистрация RA-89005 - первый полет 10.12.2011

Кроме того, к концу 2011 года были фактически закончены постройкой, но не доведены до начала летных испытаний еще три самолета -
17. Ту-204-300А (серийный номер 057, регистрация RA-64057),
18. SSJ100-95B (заводской номер 95013, регистрация RA-89006)
?? и головной Ил-76-90А (Ил-476, серийный номер 01-02, ЗАО "Авиастар-СП"). - не нашел, подскажите, кто найдет там.

19. по реестру РП Ильюшин Ил-76ТД-90 RA-76503 эксплуатант: Волга-Днепр с 27 декабря 2011 г. первый полет: 15 октября 2011 г

по реестру РП еще и Туполев Ту-204-300 RA-64058 "Поставка запланирована на декабрь 2011.", но вероятно не взлетел еще. В список не вношу, хотя мож и построен уже.
и по нему же Ту-204-100(В/Е) 64053 Ту-204-100В на ноябрь 2011. - опять же, не вношу в список.
и по нему же Туполев Ту-214 RA-64521 Трансаэро - ТСО к 2011, На май 2010 в цехе окончательной сборки. - но о полетах ничего не сказано - не вношу в список.
и по нему же 214ПУ 64523, что тоже, как и 24 "на 2012 планируется передать", но никаких сведений о первом полете, так что тож не вношу в список.


При этом заказчикам были в 2011 году переданы лишь восемь самолетов постройки данного года - один Ту-214СУС, один Ту-204-300А, два Ан-148-100Е и четыре SSJ100-95B:

Ту-214СУС - серийный номер 522, регистрация RA-64522 - СЛО "Россия"
Ту-204-300А - серийный номер 057, регистрация RA-64057 - СЛО "Россия"
Ан-148-100Е - серийный номер 41-04, регистрация RA-61709 - ЗАО «Авиационная компания «Полет»
Ан-148-100Е - серийный номер 41-06, регистрация RA-61710 - ЗАО «Авиационная компания «Полет»
SSJ100-95B - заводской номер 95008, регистрация RA-89001 - ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии"
SSJ100-95B - заводской номер 95010, регистрация RA-89002 - ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии"
SSJ100-95B - заводской номер 95011, регистрация RA-89003 - ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии"
SSJ100-95B - заводской номер 95012, регистрация RA-89004 - ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии"

Кроме того, в 2011 году заказчикам были переданы два самолета, построенные в 2010 году:

Ту-214ПУ - серийный номер 520, регистрация RA-64520 - СЛО "Россия"
SSJ100-95B - заводской номер 95007, регистрация ЕК-95015 - ООО "Авиакомпания "Армавиа"

В предыдущем 2010 году предприятия ОАК построили десять гражданских самолетов (два Ту-214ПУ, один опытный Ту-204СМ, один опытный и один серийный SSJ100-95, пять Ан-148-100), из которых заказчикам было передано пять (один Ту-214ПУ и четыре Ан-148-100В), и плюс заказчикам были переданы три Ту-204-100 постройки 2009 года.
 

То есть, имеем 19 подтвержденных по реестру РП бортов, взлетевших в 2011.
И еще 5 бортов, возможных, но без подтверждения на РП о дате первого полета, и один борт, которого на РП я не нашел по номеру.

Как вывод - цифра в 20 гражданских бортов, озвученная пого, гораздо более вероятна, нежели озвученная "типа всезнайкой" брабом цифра в 9 бортов.

ЧТД.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 08.01.2012 в 19:52

Dio69

аксакал

Учитываться должны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самолёты переданные заказчику и по которым подписан Акт приёма-передачи, который является основанием для перевода денег.

Взлетевший самолёт - это дурка-полуфабрикат. И никак НЕ товар.
В таком самолёте может быть не установлено половина бортовых систем/отделки/кресел. Более того, на нём могут быть установлены нештатная аппаратура, двигатели и прочий некомплект.

В реале - "смешались в кучу кони-люди". Чистая игра в напёрсток. Когда одни и теже самолёты были уже учтены как взлетевшие в одном году, а как переданные заказчику в другом.
 9.0.19.0.1
+
-
edit
 
Dio69> Учитываться должны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
договорились учитывать сделанные.

Dio69> В реале - "смешались в кучу кони-люди".
у вас - может быть. Я считал только сделавшие первый вылет в 2011 году.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-3
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Учитываться должны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
Bredonosec> договорились учитывать сделанные.

Сделанный - это переданный заказчику. Всё остальное полуфабрикат. Который можно учитывать ещё несколько лет подряд.

Dio69>> В реале - "смешались в кучу кони-люди".
Bredonosec> у вас - может быть. Я считал только сделавшие первый вылет в 2011 году.
См. выше.
Взлетел? Так это пустая бочка взлетела. Причём возможно с чужими двигателями.
 9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

Serhio

опытный

Dio69> Взлетел? Так это пустая бочка взлетела. Причём возможно с чужими двигателями.

95015 - не пустая бочка и движки родные. Уже на ПСИ.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  9.0.19.0.1
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru