-
/01a8306076e6.png)
Сравнение Польши и России
считаем деньги в чужом карманеТеги:
TEvg
Полл> Можно посмотреть на закупки военной техники сейчас в Польше и России. Я уже приводил пример: Польша за период с 2008 по 2012 закупает 16 учебно-боевых самолетов и списывает 48 Су-22, планирует к 2015 году построить один корвет. Россия за этот же срок закупает 70 Як-130, 200 вертушек, модернизирует два полка (50-80 бортов) Су-27СМх, закупает полк Су-34-ых и Су-35-ых, модернизирует два полка Су-24Мх, модернизирует два полка (60 машин) МиГ-31-ых, модернизирует полк Су-25-ых и закупает эскадрилью их, закупает полк МиГ-29КУБ (48 машин), доводит ПАК ФА. По флоту - получаем второй "Буян" и заказываем три "Буян-М" проекта 21631, получаем два-три корпуса проекта 20380 и первый корпус проекта 20350, два проекта 955 и один проект 885, заказываем три (или четыре) корпуса проекта 955А и два корпуса проекта 885М, три корпуса проекта 11356Р, три ДЭПЛ проекта 636, видимо еще пару корпусов проекта 20385 и один 20350. Получаем полдюжины "Серн" и два, если не ошибаюсь "Дюгоня", два "Грачонка", СКР "Дагестан" проекта 11661К, всевозможных буксиров, спасателей, гидрографов, транспортов вооружения, корабли управления и связи - даже со счета сбился.
Фантастика за углом. Давайте не будем о том, что будет не сделано. Давайте о том что есть сегодня. Скажем с 1 января 2008 по 31 декабря 2011.
Фантастика за углом. Давайте не будем о том, что будет не сделано. Давайте о том что есть сегодня. Скажем с 1 января 2008 по 31 декабря 2011.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
инфо
инструменты
Iltg
Iltg>> (бюджет Минобороны России - 27 млрд).
chatskiy> в 2011 приблизительно 50 млрд долларов
Действительно. Это я видимо посмотрел на расходы на содержание армии, а не на общие расходы по статье Нацбезопасность.
chatskiy> в 2011 приблизительно 50 млрд долларов
Действительно. Это я видимо посмотрел на расходы на содержание армии, а не на общие расходы по статье Нацбезопасность.
Полл
Iltg> Госдолг Польши (в т.ч. долги местных властей) на 3-й квартал 2011 года 120 млрд баксво.
Спасибо!
Iltg> Более того, на оборону и так выделяются немалые средства: бюджет Минобороны Польши в 2011 году 9 млрд (бюджет Минобороны России - 27 млрд).
Спасибо еще раз! То есть бюджет МО Польши так же в 3 раза меньше бюджета МО РФ.
Тогда непонятно, на что он тратиться.
Плюс обслуживание внешнего долга - порядка бюджета МО. Вот и поют в Польше финансы романсы, а уровень жизни равен российскому.
Но остро встает вопрос, на что тратит деньги МО Польши.
С учетом того, что в России половина бюджета МО уходит на СЯС и космос, то есть на сухопутные войска, ВВС и флот остается порядка 13,5 млрд.
Но численность ВС сильно разнится, а бюджеты отличаются всего лишь в полтора раза. Так за счет чего Россия закупает в разы больше военной техники?
Спасибо!
Iltg> Более того, на оборону и так выделяются немалые средства: бюджет Минобороны Польши в 2011 году 9 млрд (бюджет Минобороны России - 27 млрд).
Спасибо еще раз! То есть бюджет МО Польши так же в 3 раза меньше бюджета МО РФ.
Тогда непонятно, на что он тратиться.
Плюс обслуживание внешнего долга - порядка бюджета МО. Вот и поют в Польше финансы романсы, а уровень жизни равен российскому.
Но остро встает вопрос, на что тратит деньги МО Польши.
С учетом того, что в России половина бюджета МО уходит на СЯС и космос, то есть на сухопутные войска, ВВС и флот остается порядка 13,5 млрд.
Но численность ВС сильно разнится, а бюджеты отличаются всего лишь в полтора раза. Так за счет чего Россия закупает в разы больше военной техники?
U235> Я думаю поляки дорого дали бы за то, чтобы хотя бы уровня Сколково что-то заиметь, но с ними даже разговаривать серьезно на эту тему никто не будет.
Ну, справедливости ради, производство и сборка электроники в Польше таки есть — мобильники делают, бытовуху всякую типа микроволновок, ЕМНИМС у Делла там по ЖК мониторам основная сборочная линия для Европейского региона (и для нас). Но вот с разработкой — насколько мне известно полный ноль.
А у нас наоборот. (Уж не знаю, какой смайлик ставить)
Ну, справедливости ради, производство и сборка электроники в Польше таки есть — мобильники делают, бытовуху всякую типа микроволновок, ЕМНИМС у Делла там по ЖК мониторам основная сборочная линия для Европейского региона (и для нас). Но вот с разработкой — насколько мне известно полный ноль.
А у нас наоборот. (Уж не знаю, какой смайлик ставить)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
TEvg> Фантастика за углом. Давайте не будем о том, что будет не сделано. Давайте о том что есть сегодня. Скажем с 1 января 2008 по 31 декабря 2011.
В данной теме это - офф-топик. Желаешь ликбеза - иди в темы о гособоронзаказе России.
В данной теме это - офф-топик. Желаешь ликбеза - иди в темы о гособоронзаказе России.
Полл> Спасибо еще раз! То есть бюджет МО Польши так же в 3 раза меньше бюджета МО РФ.
Эт я не туда посмотрел, уже поправили - в 5,5 раза меньше.
Полл> Но остро встает вопрос, на что тратит деньги МО Польши.
http://www.wp.mil.pl/pliki/File/budzet/budzet_mon_ang_2011.pdf
2011 год:
- зарплата военнослужащим - 2,5 млрд баксов (средняя зарплата - 1400 баксов);
- модернизация и закупки новой техники - 1,8 млрд баксов;
- боеприпасы и текущий ремонт - 0,4 млрд;
- операции за границей - 0,4 млрд;
- пенсии - 2 млрд (средняя пенсия - 1000 баксов);
- прочее - 2 млрд.
Эт я не туда посмотрел, уже поправили - в 5,5 раза меньше.
Полл> Но остро встает вопрос, на что тратит деньги МО Польши.
http://www.wp.mil.pl/pliki/File/budzet/budzet_mon_ang_2011.pdf
2011 год:
- зарплата военнослужащим - 2,5 млрд баксов (средняя зарплата - 1400 баксов);
- модернизация и закупки новой техники - 1,8 млрд баксов;
- боеприпасы и текущий ремонт - 0,4 млрд;
- операции за границей - 0,4 млрд;
- пенсии - 2 млрд (средняя пенсия - 1000 баксов);
- прочее - 2 млрд.
Это сообщение редактировалось 02.01.2012 в 18:04
- Fakir [02.01.2012 17:05]: Предупреждение пользователю: TEvg#02.01.12 15:00
Iltg>>> (бюджет Минобороны России - 27 млрд).
chatskiy>> в 2011 приблизительно 50 млрд долларов
Iltg> Действительно. Это я видимо посмотрел на расходы на содержание армии, а не на общие расходы по статье Нацбезопасность.
нацбезопасность ("национальная безопасность и правоохранительная деятельность") это другая статья бюджета, министерство обороны проходит по статье "национальная оборона"
// info.minfin.ru
chatskiy>> в 2011 приблизительно 50 млрд долларов
Iltg> Действительно. Это я видимо посмотрел на расходы на содержание армии, а не на общие расходы по статье Нацбезопасность.
нацбезопасность ("национальная безопасность и правоохранительная деятельность") это другая статья бюджета, министерство обороны проходит по статье "национальная оборона"
Структура расходов :: Министерство финансов Российской Федерации
На странице "Структура расходов" отображается распределение основных видов расходов консолидированного бюджета Российской Федерации по уровням бюджетной системы// info.minfin.ru
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
AXT> Ну, справедливости ради, производство и сборка электроники в Польше таки есть — мобильники делают, бытовуху всякую типа микроволновок, ЕМНИМС у Делла там по ЖК мониторам основная сборочная линия для Европейского региона (и для нас).
А еще по 2010 году экспорт продукции машиностроения из Польши - 65 млрд долларов, из России - 21,5 млрд.
А еще по 2010 году экспорт продукции машиностроения из Польши - 65 млрд долларов, из России - 21,5 млрд.
chatskiy> нацбезопасность ("национальная безопасность и правоохранительная деятельность") это другая статья бюджета, министерство обороны проходит по статье "национальная оборона"
Брр.
Так национальная оборона - таки только 30 млрд баксов.
Может закупки техники таки прячутся в "Нацбезопасности"?
Брр.
Так национальная оборона - таки только 30 млрд баксов.
Может закупки техники таки прячутся в "Нацбезопасности"?
Iltg> Эт я не туда посмотрел, уже поправили - в 4,5 раза меньше.
Похоже, смотрел ты как раз туда в первый раз.
Iltg> - зарплата военнослужащим - 2,5 млрд баксов (средняя зарплата - 1400 баксов);
150 тысяч человек. У нас офицеров и контрактников раза в два, как минимум, побольше. Нужно собрать информацию.
Iltg> - модернизация и закупки новой техники - 1,8 млрд баксов;
Мда... Эта сумма многое объясняет.
Iltg> - боеприпасы и текущий ремонт - 0,4 млрд;
Видимо - сюда же входит боевая учеба.
Iltg> - операции за границей - 0,4 млрд;
Какие?
Iltg> - пенсии - 2 млрд (средняя пенсия - 1000 баксов);
А пенсии в бюджете МО что делают?!!
Iltg> - прочее - 2 млрд.
Это что такое?
Итого: из бюджета МО Польши нужно вычесть 4 млрд, идущие не на оборону, а на пенсии и "прочее".
Похоже, смотрел ты как раз туда в первый раз.
Iltg> - зарплата военнослужащим - 2,5 млрд баксов (средняя зарплата - 1400 баксов);
150 тысяч человек. У нас офицеров и контрактников раза в два, как минимум, побольше. Нужно собрать информацию.
Iltg> - модернизация и закупки новой техники - 1,8 млрд баксов;
Мда... Эта сумма многое объясняет.
Iltg> - боеприпасы и текущий ремонт - 0,4 млрд;
Видимо - сюда же входит боевая учеба.
Iltg> - операции за границей - 0,4 млрд;
Какие?
Iltg> - пенсии - 2 млрд (средняя пенсия - 1000 баксов);
А пенсии в бюджете МО что делают?!!
Iltg> - прочее - 2 млрд.
Это что такое?
Итого: из бюджета МО Польши нужно вычесть 4 млрд, идущие не на оборону, а на пенсии и "прочее".
Iltg> Брр.
Iltg> Так национальная оборона - таки только 30 млрд баксов.
да нет, просто это расходы бюджета за 9 месяцев 2011 (там написано до 1.10.2011). за оставшиеся месяцы "освоят" остальное. гляньте предыдущие годы.
Iltg> Так национальная оборона - таки только 30 млрд баксов.
да нет, просто это расходы бюджета за 9 месяцев 2011 (там написано до 1.10.2011). за оставшиеся месяцы "освоят" остальное. гляньте предыдущие годы.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
Бюджет государства на 2011 год лежит тут USTAWA BUDŻETOWA NA ROK 2011 со всеми поправками- что в Сейм вносилось, что президент подписал.. К сожалению , только на польском. Там же можно найти и за предыдущие года.
Операции за границей в военном бюджете- так в афгене же тусуются и в КФОР.
Операции за границей в военном бюджете- так в афгене же тусуются и в КФОР.
chatskiy> да нет, просто это расходы бюджета за 9 месяцев 2011 (там написано до 1.10.2011). за оставшиеся месяцы "освоят" остальное. гляньте предыдущие годы.
И опять ах, да! Мало того что не обратил внимания на 01.10, так еще и забыл что бюджетные средства в декабре обычно движутся в особенном режиме...
И опять ах, да! Мало того что не обратил внимания на 01.10, так еще и забыл что бюджетные средства в декабре обычно движутся в особенном режиме...
Полл> 150 тысяч человек.
100 тысяч + 20 тысяч резервистов (им наверное все же не полную зарплату платят?)
Iltg> - операции за границей - 0,4 млрд;
Полл> Какие?
Афган.
Iltg> - пенсии - 2 млрд (средняя пенсия - 1000 баксов);
Полл> А пенсии в бюджете МО что делают?!!
Чтобы народ знал, во что реально обходится оборона.
Пенсии то военные получают обычно раньше, в размере обычно больше. Да и на соцстрах здесь содрать не получится - сколько не сдирай, а все равно с государства - из одного кармана взял, в другой положил.
Так что пенсии военным - статья гораздо ближе по духу к затратам на оборону, нежели к другим.
Iltg> - прочее - 2 млрд.
Полл> Это что такое?
Необходимое. По мелочам, там да сям, а набирается - питание, обмундирование, медобслуживание, коммунальные услуги, топливо, содержание военных учебных заведений, жилье для военнослужащих, содержание системы военкоматов и даже вознаграждение шпионам.
100 тысяч + 20 тысяч резервистов (им наверное все же не полную зарплату платят?)
Iltg> - операции за границей - 0,4 млрд;
Полл> Какие?
Афган.
Iltg> - пенсии - 2 млрд (средняя пенсия - 1000 баксов);
Полл> А пенсии в бюджете МО что делают?!!
Чтобы народ знал, во что реально обходится оборона.
Пенсии то военные получают обычно раньше, в размере обычно больше. Да и на соцстрах здесь содрать не получится - сколько не сдирай, а все равно с государства - из одного кармана взял, в другой положил.
Так что пенсии военным - статья гораздо ближе по духу к затратам на оборону, нежели к другим.
Iltg> - прочее - 2 млрд.
Полл> Это что такое?
Необходимое. По мелочам, там да сям, а набирается - питание, обмундирование, медобслуживание, коммунальные услуги, топливо, содержание военных учебных заведений, жилье для военнослужащих, содержание системы военкоматов и даже вознаграждение шпионам.
И еще хотелось бы сделать реплику насчет поиска причин малого военного бюджета в "бедности Польши", в долгах.
Вот представьте, что Польше взяли и списали разом все долги. Ну вот просто не стало их. Высвободилось до 10 млрд долларов в год бюджетных средств (которые до тех пор шли на проценты). Кто-то серьезно верит, что их бы вот так взяли и направили на оборону? А зачем???
Понятно было бы, если бы перед Польшей стояла реальная военная угроза. Однако против военных угроз Польша уже предприняла вполне достаточные меры - вступила в НАТО. Теперь ей надо просто поддерживать относительно невысокий (количественно невысокий) уровень вооруженных сил - просто чтобы другие страны блока не пеняли на ее "уклонение". Ну допустим будет у нее "всего-то" пару эскадрилий истребителей. Так в случае конфликта к этим экадрильям прибавится эскадрилья норвежская, эскадрилья датская, эскадрилья голландская, эскадрилья бельгийская и т.д. и т.д.
И у французов что-то есть, и у немцев, и у британцев, и у испанцев, и у итальянцев - не говоря уже о США.
Но я кажись понимаю, почему некотрые форумчане смотрят на вооруженные силы Польши (или там Венгрии, Болгарии, Чехии - подставить по вкусу) и говорят - "Нифига ж себе какие маленькие! А если конфликт? Да кто за них вступится? Да если они в конфликт влезут - против них еще сама ж Европа санкции введет, все их бросят и оставят один на один с Россией".
А говорят (и думают) так эти форумчане ибо у них в голове прошито что НАТО - агрессивный блок, а значит что страны вошедшие в НАТО - агрессивные и первые войну начнут. Поэтому и возникают темы из раздела "Сон разума" с исходными условиями типа "а вот представим что Польша совместно с прибалтами решила на Россию напасть - а чем они воевать то будут? Хе-хе, да им ничего не светит, мы ж им ввалим одним мизинцем, а Германия еще и поможет".
Но в реальном мире НАТО на Россию нападать не собирается. И страны НАТО не собираются нападать на Россию, ни вместе, ни поодиночке. Они для того и объединились в этот блок, чтоб, не надрываясь на содержании непосильных для отдельной страны армий, суметь защититься от той же России, коли ей такое вдруг в голову взбредет. А нынешний низкий уровень расходов на оборону в европейских странах - еще и признак, что никто в этих странах (и в Польше в том числе) не считает возможным что в обозримом будущем России взбредет в голову напасть на них.
Вот представьте, что Польше взяли и списали разом все долги. Ну вот просто не стало их. Высвободилось до 10 млрд долларов в год бюджетных средств (которые до тех пор шли на проценты). Кто-то серьезно верит, что их бы вот так взяли и направили на оборону? А зачем???
Понятно было бы, если бы перед Польшей стояла реальная военная угроза. Однако против военных угроз Польша уже предприняла вполне достаточные меры - вступила в НАТО. Теперь ей надо просто поддерживать относительно невысокий (количественно невысокий) уровень вооруженных сил - просто чтобы другие страны блока не пеняли на ее "уклонение". Ну допустим будет у нее "всего-то" пару эскадрилий истребителей. Так в случае конфликта к этим экадрильям прибавится эскадрилья норвежская, эскадрилья датская, эскадрилья голландская, эскадрилья бельгийская и т.д. и т.д.
И у французов что-то есть, и у немцев, и у британцев, и у испанцев, и у итальянцев - не говоря уже о США.
Но я кажись понимаю, почему некотрые форумчане смотрят на вооруженные силы Польши (или там Венгрии, Болгарии, Чехии - подставить по вкусу) и говорят - "Нифига ж себе какие маленькие! А если конфликт? Да кто за них вступится? Да если они в конфликт влезут - против них еще сама ж Европа санкции введет, все их бросят и оставят один на один с Россией".
А говорят (и думают) так эти форумчане ибо у них в голове прошито что НАТО - агрессивный блок, а значит что страны вошедшие в НАТО - агрессивные и первые войну начнут. Поэтому и возникают темы из раздела "Сон разума" с исходными условиями типа "а вот представим что Польша совместно с прибалтами решила на Россию напасть - а чем они воевать то будут? Хе-хе, да им ничего не светит, мы ж им ввалим одним мизинцем, а Германия еще и поможет".
Но в реальном мире НАТО на Россию нападать не собирается. И страны НАТО не собираются нападать на Россию, ни вместе, ни поодиночке. Они для того и объединились в этот блок, чтоб, не надрываясь на содержании непосильных для отдельной страны армий, суметь защититься от той же России, коли ей такое вдруг в голову взбредет. А нынешний низкий уровень расходов на оборону в европейских странах - еще и признак, что никто в этих странах (и в Польше в том числе) не считает возможным что в обозримом будущем России взбредет в голову напасть на них.
russo
Ты зря не глянул пдфку, ссылку на которую я дал. Сэкономил бы и себе и мне и Iltg много времени.
Полл> Можно посмотреть на закупки военной техники сейчас в Польше и России
Давай. Сколько денег РФ потратила на закупку вооружения в 2011 году, какой % военного бюджета это составило? Про планов громадье пока не надо.
Польские расходы на вооружение — см. страницу 10 и 11 пдфки. Ссылка есть в моем предыдущем посту.
Полл> У меня возник вопрос: "Где деньги, Зин?"
Все еще не понимаю. Ты хочешь сравнить структуру ВВП стран? Или структуру бюджетных расходов? Или военные расходы?
Если речь только о третьем, то см. мой пост снова. Польша тратит куда меньше денег на оборону в абсолютном и относительном выражении; и при том у нее весьма велики расходы на персонал, в отличии от РФ.
Полл> 2000 польских военнослужащих в Афганистане
2600. Обеспечение зарубежных операций — 4.5% всего военного бюджета страны.
Полл> поход в Аденский залив требует средств как бы не больше
Походы в Аденский залив обходятся России в треть миллиарда долларов ежегодно? Ты не обидишься если я попрошу пруфлинк?
Полл> У России миротворческие контингенты по всему миру
Если тебе и впрямь интересно сравнение, то тут неплохо бы опять же найти цифры: сколько денег РФ потратила на "свои контингенты по всему миру" в 2011 году, и какой % военного бюджета это составило. Польские даны выше.
Полл> 150 тысяч человек. У нас офицеров и контрактников раза в два, как минимум, побольше
И какова средняя з/п российского военного? С пруфлинком, пожалуйста. Польские цифры выше есть, источник их МО.
Полл> Можно посмотреть на закупки военной техники сейчас в Польше и России
Давай. Сколько денег РФ потратила на закупку вооружения в 2011 году, какой % военного бюджета это составило? Про планов громадье пока не надо.
Польские расходы на вооружение — см. страницу 10 и 11 пдфки. Ссылка есть в моем предыдущем посту.
Полл> У меня возник вопрос: "Где деньги, Зин?"
Все еще не понимаю. Ты хочешь сравнить структуру ВВП стран? Или структуру бюджетных расходов? Или военные расходы?
Если речь только о третьем, то см. мой пост снова. Польша тратит куда меньше денег на оборону в абсолютном и относительном выражении; и при том у нее весьма велики расходы на персонал, в отличии от РФ.
Полл> 2000 польских военнослужащих в Афганистане
2600. Обеспечение зарубежных операций — 4.5% всего военного бюджета страны.
Полл> поход в Аденский залив требует средств как бы не больше
Походы в Аденский залив обходятся России в треть миллиарда долларов ежегодно? Ты не обидишься если я попрошу пруфлинк?
Полл> У России миротворческие контингенты по всему миру
Если тебе и впрямь интересно сравнение, то тут неплохо бы опять же найти цифры: сколько денег РФ потратила на "свои контингенты по всему миру" в 2011 году, и какой % военного бюджета это составило. Польские даны выше.
Полл> 150 тысяч человек. У нас офицеров и контрактников раза в два, как минимум, побольше
И какова средняя з/п российского военного? С пруфлинком, пожалуйста. Польские цифры выше есть, источник их МО.
Wyvern-2
Vale> Гмм... СССР в 1941 году закупил тучу КВ, Т-34 и МиГ-3, имел танков и истребителей раз в 10 больше Германии ... продолжать?
Vale> Вроде ж очевидные вещи. Банально - очевидные.
Совершенно прав! Смотрим:
Как видишь, (4111/1250) трехкратное преимущество оказалось недостаточным и Франция, Бельгия, Голландия и экспедиционный корпус Великобритании оказались разгромлены в течении всего двух месяцев. А вот 10-ти кратного превосходства СССР - хватило. Элементарные же вещи...
Vale> Вроде ж очевидные вещи. Банально - очевидные.
Совершенно прав! Смотрим:
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.....
Основным танковым соединением кампании была «танковая группа Клейста» под командованием Эвальда фон Клейста[3] в составе двух танковых и одного моторизованного корпусов... Группа имела на вооружении 1250 единиц бронетехники (танков и бронетранспортеров)[4].
Французские войска насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков (из которых более трёх тысяч составляли французские машины, в том числе средние танки S-35 «SOMUA» и тяжёлые B1, более мощные, чем немецкие), входившие в 4 бронетанковые и 100 других дивизий.[также+]Армия Бельгии располагала примерно тремя сотнями легких танков
Всего у Франции с союзниками было 4111 танков
Как видишь, (4111/1250) трехкратное преимущество оказалось недостаточным и Франция, Бельгия, Голландия и экспедиционный корпус Великобритании оказались разгромлены в течении всего двух месяцев. А вот 10-ти кратного превосходства СССР - хватило. Элементарные же вещи...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Iltg> у них в голове прошито что НАТО - агрессивный блок, а значит что страны вошедшие в НАТО - агрессивные и первые войну начнут
А расскажите же нам какие оборонительные войны вёл блок НАТО за время своего существование.
Или хотя бы что делают в Афганистане польские зольдатен, уж не ОККУПАЦИЮ (агрессия была чуток раньше) суверенной страны они там осуществляют?
А расскажите же нам какие оборонительные войны вёл блок НАТО за время своего существование.
Или хотя бы что делают в Афганистане польские зольдатен, уж не ОККУПАЦИЮ (агрессия была чуток раньше) суверенной страны они там осуществляют?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
russo> Давай. Сколько денег РФ потратила на закупку вооружения в 2011 году, какой % военного бюджета это составило? Про планов громадье пока не надо.
280 млрд рублей, то есть порядка 8 млрд. долларов.
russo> Польские расходы на вооружение — см. страницу 10 и 11 пдфки. Ссылка есть в моем предыдущем посту.
Уже дали - 1,8 млрд. долларов.
russo> Все еще не понимаю. Ты хочешь сравнить структуру ВВП стран? Или структуру бюджетных расходов? Или военные расходы?
Я пытаюсь понять, куда Польша так эффективно тратит деньги, что на выход по сравнению с "коррупционной" Россией - почти ничего нет.
russo> Если речь только о третьем, то см. мой пост снова. Польша тратит куда меньше денег на оборону в абсолютном и относительном выражении; и при том у нее весьма велики расходы на персонал, в отличии от РФ.
Сочувствую польскому персоналу в случае войны.
russo> Походы в Аденский залив обходятся России в треть миллиарда долларов ежегодно? Ты не обидишься если я попрошу пруфлинк?
Тебе - все можно. Куда Польша тратит столько денег - мне непонятно. Об чем я и пишу. Мы в соседнем Таджикистане содержим почти на порядок большую группировку.
russo> Если тебе и впрямь интересно сравнение, то тут неплохо бы опять же найти цифры: сколько денег РФ потратила на "свои контингенты по всему миру" в 2011 году, и какой % военного бюджета это составило. Польские даны выше.
Я знаю, сколько мы потратили в 2010 году на миротворческую деятельность: 0,5 млрд РУБЛЕЙ.
Теперь внимание вопрос: куда поляки профукали свои 0,3 млрд ДОЛЛАРОВ?
russo> И какова средняя з/п российского военного? С пруфлинком, пожалуйста. Польские цифры выше есть, источник их МО.
Имеется в виду - профессионального военного, то есть контрактников и офицеров?
Руссо, я тебя услышал, можешь дальше разговор не продолжать.
280 млрд рублей, то есть порядка 8 млрд. долларов.
russo> Польские расходы на вооружение — см. страницу 10 и 11 пдфки. Ссылка есть в моем предыдущем посту.
Уже дали - 1,8 млрд. долларов.
russo> Все еще не понимаю. Ты хочешь сравнить структуру ВВП стран? Или структуру бюджетных расходов? Или военные расходы?
Я пытаюсь понять, куда Польша так эффективно тратит деньги, что на выход по сравнению с "коррупционной" Россией - почти ничего нет.
russo> Если речь только о третьем, то см. мой пост снова. Польша тратит куда меньше денег на оборону в абсолютном и относительном выражении; и при том у нее весьма велики расходы на персонал, в отличии от РФ.
Сочувствую польскому персоналу в случае войны.
russo> Походы в Аденский залив обходятся России в треть миллиарда долларов ежегодно? Ты не обидишься если я попрошу пруфлинк?
Тебе - все можно. Куда Польша тратит столько денег - мне непонятно. Об чем я и пишу. Мы в соседнем Таджикистане содержим почти на порядок большую группировку.
russo> Если тебе и впрямь интересно сравнение, то тут неплохо бы опять же найти цифры: сколько денег РФ потратила на "свои контингенты по всему миру" в 2011 году, и какой % военного бюджета это составило. Польские даны выше.
Я знаю, сколько мы потратили в 2010 году на миротворческую деятельность: 0,5 млрд РУБЛЕЙ.
Теперь внимание вопрос: куда поляки профукали свои 0,3 млрд ДОЛЛАРОВ?
russo> И какова средняя з/п российского военного? С пруфлинком, пожалуйста. Польские цифры выше есть, источник их МО.
Имеется в виду - профессионального военного, то есть контрактников и офицеров?
Руссо, я тебя услышал, можешь дальше разговор не продолжать.
Полл> порядка 8 млрд. долларов...
А у Польши ВЕСЬ военный бюджет — 8 млрд. С учетом пенсий, зарплат и всего прочего.
Полл> на выход по сравнению с "коррупционной" Россией - почти ничего нет
Уровень доходов выше (пусть и ненамного), при том что куда меньше полезных ископаемых, экспорт которых так помогает экономике РФ. Это называется "ничего нет"?
Полл> Мы в соседнем Таджикистане содержим почти на порядок большую группировку.
Вот именно что в "соседнем". Да еще и уровень противодействия противника ниже, и патрулей меньше. Оттого и полмиллиарда рублей, а не 300 млн. долларов.
Полл> профессионального военного, то есть контрактников и офицеров?
В Польше все военные — контрактники и офицеры.
Полл> Руссо, я тебя услышал, можешь дальше разговор не продолжать.
Ок. Цифры по военному бюджету ты увидел, если топик начат не для тролления то вопрос закрыт.
А у Польши ВЕСЬ военный бюджет — 8 млрд. С учетом пенсий, зарплат и всего прочего.
Полл> на выход по сравнению с "коррупционной" Россией - почти ничего нет
Уровень доходов выше (пусть и ненамного), при том что куда меньше полезных ископаемых, экспорт которых так помогает экономике РФ. Это называется "ничего нет"?
Полл> Мы в соседнем Таджикистане содержим почти на порядок большую группировку.
Вот именно что в "соседнем". Да еще и уровень противодействия противника ниже, и патрулей меньше. Оттого и полмиллиарда рублей, а не 300 млн. долларов.
Полл> профессионального военного, то есть контрактников и офицеров?
В Польше все военные — контрактники и офицеры.
Полл> Руссо, я тебя услышал, можешь дальше разговор не продолжать.
Ок. Цифры по военному бюджету ты увидел, если топик начат не для тролления то вопрос закрыт.
russo> А у Польши ВЕСЬ военный бюджет — 8 млрд. С учетом пенсий, зарплат и всего прочего.
Да я уже понял, что польский военный бюджет - 4 млрд. долларов, спасибо.
russo> Уровень доходов выше (пусть и ненамного), при том что куда меньше полезных ископаемых, экспорт которых так помогает экономике РФ. Это называется "ничего нет"?
Если тут кто-то забыл, задача, ради которой тратятся деньги на Вооруженные Силы и государство в общем - не обеспечить высокий уровень дохода служащим.
russo> Вот именно что в "соседнем". Да еще и уровень противодействия противника ниже, и патрулей меньше. Оттого и полмиллиарда рублей, а не 300 млн. долларов.
Киря, каков уровень противодействия в Таджикистане был в недавнем прошлом - ты не знаешь. Сколько и каких боевых задач выполняет наша группировка - тоже.
Если ты думаешь, что 16 000 человек в Таджикистане сидят и ничего не делают - считай, вопросы веры.
Полл>> профессионального военного, то есть контрактников и офицеров?
russo> В Польше все военные — контрактники и офицеры.
Наглядная агитация против контрактной армии, угу.
russo> Ок. Цифры по военному бюджету ты увидел, если топик начат не для тролления то вопрос закрыт.
Ну ладно, можем считать, что ты меня затроллил.
Еще раз повторю вопрос, с которого начат топик: куда Польша тратит свой доход, который, судя по ее ВВП, должен быть в три раза меньше Российского? У нее нет ни российских СЯС, ни космических войск - а это, в сумме, половина оборонного бюджета РФ. У нее почти нет закупок новой техники для армии, авиации и флота, почти нет собственных разработок.
Ответ "проедают" вполне понятен, но как-то бестолково они их проедают - уровень бедности и нищеты тот же, что в России, польские рынки туризма, автомашин и недвижимости меньше российских более, чем в три раза.
Так куда тратят деньги?
Пока что толковая информация пришла от Кота_да_Винчи - Польша тратит на обслуживания госдолга в разы больше России.
Да я уже понял, что польский военный бюджет - 4 млрд. долларов, спасибо.
russo> Уровень доходов выше (пусть и ненамного), при том что куда меньше полезных ископаемых, экспорт которых так помогает экономике РФ. Это называется "ничего нет"?
Если тут кто-то забыл, задача, ради которой тратятся деньги на Вооруженные Силы и государство в общем - не обеспечить высокий уровень дохода служащим.
russo> Вот именно что в "соседнем". Да еще и уровень противодействия противника ниже, и патрулей меньше. Оттого и полмиллиарда рублей, а не 300 млн. долларов.
Киря, каков уровень противодействия в Таджикистане был в недавнем прошлом - ты не знаешь. Сколько и каких боевых задач выполняет наша группировка - тоже.
Если ты думаешь, что 16 000 человек в Таджикистане сидят и ничего не делают - считай, вопросы веры.
Полл>> профессионального военного, то есть контрактников и офицеров?
russo> В Польше все военные — контрактники и офицеры.
Наглядная агитация против контрактной армии, угу.
russo> Ок. Цифры по военному бюджету ты увидел, если топик начат не для тролления то вопрос закрыт.
Ну ладно, можем считать, что ты меня затроллил.
Еще раз повторю вопрос, с которого начат топик: куда Польша тратит свой доход, который, судя по ее ВВП, должен быть в три раза меньше Российского? У нее нет ни российских СЯС, ни космических войск - а это, в сумме, половина оборонного бюджета РФ. У нее почти нет закупок новой техники для армии, авиации и флота, почти нет собственных разработок.
Ответ "проедают" вполне понятен, но как-то бестолково они их проедают - уровень бедности и нищеты тот же, что в России, польские рынки туризма, автомашин и недвижимости меньше российских более, чем в три раза.
Так куда тратят деньги?
Пока что толковая информация пришла от Кота_да_Винчи - Польша тратит на обслуживания госдолга в разы больше России.
Bredonosec
D.Vinitski> Есть. Такой жопы, как в России за углом, в Польше не отыскать с хабблом. Я в Польше бываю очень часто, конечно, на фоне той же чешской глубинки бедней, но не грязней. И уж, в любом случае, сразу видно, что ты не в России.
А почему "чище" воспринимается за "богаче"?
Или это классическая подмена?
D.Vinitski> И что видно по эмиграции? Смотрим:
То есть, 12500 имеющих вид на жительство граждан рф?
А, простите, на каком основании вы сделали вывод, что это НЕ
D.Vinitski> Особо важную часть соискателей и обладателей убежищ чеченской и мимикрирующих наций, не затрагиваю!
? Они точно также имеют российский паспорт и проходят как русские.
D.Vinitski> И это, не считая, проезжающих через Польшу обладателей виз других государств ЕС и Шенгена!
Простите, а как проезжающие через страну означают что-то? Как они вам показывают уровень жизни?
Они могут показывать уровень неосведомленности людей относительно характерных особенностей польских дорог (позавчера один американец мне знатно матерился на тему своей поездки отсюда в германию через польшу на авто - мол, highway enters any town, so u gotta always change your speed. And all the way -80 miles -20 miles, 80-20-80-20.. далее было много идиоматических выражений, которые я понял только частично, а повторить вообще не смогу )))
D.Vinitski> Найдёшь статистику посещения и проживания поляков в РФ?
туризм с уровнем жизни уже мешаем? ))
по поводу сравнения цен москвы и германии - позволю себе напомнить, что московские цены - это НЕ российские цены.
Или тогда уж и зарплату московскую сравнивайте.
А почему "чище" воспринимается за "богаче"?
Или это классическая подмена?
D.Vinitski> И что видно по эмиграции? Смотрим:
То есть, 12500 имеющих вид на жительство граждан рф?
А, простите, на каком основании вы сделали вывод, что это НЕ
D.Vinitski> Особо важную часть соискателей и обладателей убежищ чеченской и мимикрирующих наций, не затрагиваю!
? Они точно также имеют российский паспорт и проходят как русские.
D.Vinitski> И это, не считая, проезжающих через Польшу обладателей виз других государств ЕС и Шенгена!
Простите, а как проезжающие через страну означают что-то? Как они вам показывают уровень жизни?
Они могут показывать уровень неосведомленности людей относительно характерных особенностей польских дорог (позавчера один американец мне знатно матерился на тему своей поездки отсюда в германию через польшу на авто - мол, highway enters any town, so u gotta always change your speed. And all the way -80 miles -20 miles, 80-20-80-20.. далее было много идиоматических выражений, которые я понял только частично, а повторить вообще не смогу )))
D.Vinitski> Найдёшь статистику посещения и проживания поляков в РФ?
туризм с уровнем жизни уже мешаем? ))
по поводу сравнения цен москвы и германии - позволю себе напомнить, что московские цены - это НЕ российские цены.
Или тогда уж и зарплату московскую сравнивайте.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Iltg> Вот представьте, что Польше взяли и списали разом все долги. Ну вот просто не стало их. Высвободилось до 10 млрд долларов в год бюджетных средств (которые до тех пор шли на проценты). Кто-то серьезно верит, что их бы вот так взяли и направили на оборону? А зачем???
Iltg> Понятно было бы, если бы перед Польшей стояла реальная военная угроза. Однако против военных угроз Польша уже предприняла вполне достаточные меры - вступила в НАТО.
в отношении военных трат - необязательно угроза их причина.
Я могу привести в пример информацию с сайта посольства сша в нашей европопупии:
в отношении же
Кстати, делать сугубо за свои деньги, не за деньги сша. Само собой разумеется, что национальных интересов в тех краях света у наших стран нет. Там только национальные интересы сеньора.
Ну, или как вариант, можно предположить такие виды трат -
(что характерно, как видно есть тут некие фанаты саркози, раз за публикацию данной информации минусиками хоть попинать хочет ))
Iltg> Понятно было бы, если бы перед Польшей стояла реальная военная угроза. Однако против военных угроз Польша уже предприняла вполне достаточные меры - вступила в НАТО.
в отношении военных трат - необязательно угроза их причина.
Я могу привести в пример информацию с сайта посольства сша в нашей европопупии:
Office of Defense Cooperation | Embassy of the United States Vilnius, Lithuania
// vilnius.usembassy.gov- я так понял, прозрачный намек на то, что если компания сша пожелает что-то военное тут продать, это надо купить? Потому как именно литва должна администрировать этот суппорт.Defense Cooperation in Armaments (DCA) includes support for the bilateral Acquisition and Cross-Servicing Agreement, assistance to logistics and technology cooperation programs, and support to U.S. companies seeking to do business in Lithuania.
в отношении же
- как-бы всё понятно, ничего нового, просто прямым текстом указано - вы должны делать за нас грязную работу..Within the framework of the Ambassador's Mission Performance Plan and EUCOM's Theater Security Strategy, ODC Lithuania supports Lithuania's military transformation to an expeditionary style force fully prepared to deploy in support of NATO and US operations around the world.
Кстати, делать сугубо за свои деньги, не за деньги сша. Само собой разумеется, что национальных интересов в тех краях света у наших стран нет. Там только национальные интересы сеньора.
ODC Focus
To support Lithuania's military transformation to an expeditionary style force fully prepared to deploy in support of NATO and US operations around the world
To assist Lithuania with the Professional Development of their Officer and NCO corps
To provide military procurement advice and assistance
To promote the U.S. defense industry and U.S. defense business and investments in Lithuania
To facilitate cooperation in the fields of military training, education and technology.
Ну, или как вариант, можно предположить такие виды трат -
Во Франции в разгар президентской гонки разгорается скандал. Газета «Либерасьон» обвинила Николя Саркози, что тот имеет отношение к организации финансовой аферы.
Издание заполучило расшифровку допроса бывшего чиновника из Минобороны. Тот рассказал, что в 94-м году Саркози, ещё в должности министра по бюджету в правительстве Эдуара Балладюра, разрешил создать две посреднические фирмы. На их счета в Люксембурге поступали так называемые откаты от контрактов с Пакистаном по продаже подводных лодок.
По данным Рейтер, фирмы за два года получили около 185 миллионов франков. Следствие не исключает, что часть денег могла пойти на предвыборную кампанию Балладюра в 1995 году. Саркози был его официальным представителем. Теперь он все обвинения отрицает. Этой весной Саркози намерен баллотироваться на второй срок, сообщает «Россия 24»
(что характерно, как видно есть тут некие фанаты саркози, раз за публикацию данной информации минусиками хоть попинать хочет ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
D.Vinitski>> Bredonosec> А почему "чище" воспринимается за "богаче"?
Ну у меня знакомая была в Праге грит по чистоте примерно как у нас,летом ес -но ,зима сильно грязнит -песок ,реагенты ,население )))особо чистоплотное)))и тд. Да и компаньон не сильно восхитился чистотой Берлина,мож там неправильные немцы живут?
Ну у меня знакомая была в Праге грит по чистоте примерно как у нас,летом ес -но ,зима сильно грязнит -песок ,реагенты ,население )))особо чистоплотное)))и тд. Да и компаньон не сильно восхитился чистотой Берлина,мож там неправильные немцы живут?
Iltg> А говорят (и думают) так эти форумчане ибо у них в голове прошито что НАТО - агрессивный блок, а значит что страны вошедшие в НАТО - агрессивные и первые войну начнут.
Iltg> Но в реальном мире НАТО на Россию нападать не собирается. И страны НАТО не собираются нападать на Россию, ни вместе, ни поодиночке. Они для того и объединились в этот блок, чтоб, не надрываясь на содержании непосильных для отдельной страны армий, суметь защититься от той же России
Как-бы можно снова повспоминать про цепь военных баз, приближающуюся к границам рф, про позиции ПРО, якобы против ирана и сев. кореи, но почему-то по периметру российских границ и совсем в стороне от трасс полета этих самых иранских или сев.корейских ракет.
Можно вспомнить про то, как ведется миссия воздушной полиции над прибалтикой - ротация стран, ротация экипажей, как можно бОльшее число пилотов чтоб ознакомилось с местным ТВД и его особенностями.
Можно вспомнить, что центр контроля воздушного пространства в кармелаве информацию с радаров в прибалтике передает почему-то прямо в командный пункт в сша, а не в брюссель, или собственным главкомам или кому.
Можно вспомнить, что у границ рф проводятся регулярные учения по сценарию "принуждения" к чему угодно..
Можно много чего вспомнить.
Но увы, верующих не убедить.
Потому что они верующие.
Iltg> Но в реальном мире НАТО на Россию нападать не собирается. И страны НАТО не собираются нападать на Россию, ни вместе, ни поодиночке. Они для того и объединились в этот блок, чтоб, не надрываясь на содержании непосильных для отдельной страны армий, суметь защититься от той же России
Как-бы можно снова повспоминать про цепь военных баз, приближающуюся к границам рф, про позиции ПРО, якобы против ирана и сев. кореи, но почему-то по периметру российских границ и совсем в стороне от трасс полета этих самых иранских или сев.корейских ракет.
Можно вспомнить про то, как ведется миссия воздушной полиции над прибалтикой - ротация стран, ротация экипажей, как можно бОльшее число пилотов чтоб ознакомилось с местным ТВД и его особенностями.
Можно вспомнить, что центр контроля воздушного пространства в кармелаве информацию с радаров в прибалтике передает почему-то прямо в командный пункт в сша, а не в брюссель, или собственным главкомам или кому.
Можно вспомнить, что у границ рф проводятся регулярные учения по сценарию "принуждения" к чему угодно..
Можно много чего вспомнить.
Но увы, верующих не убедить.
Потому что они верующие.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
