Попробую создать топик для противников оранжистов

А.Л.> Три года был мараторий на повышение по зарплате госслужащим, сейчас мараторий отменили но повысили только воякам (это не считая последнего которое в три раза), хотя раньше повышали одномоментно
И это нормально по-твоему? Вместо того чтобы сокращать общую армию чиновников, сокращать административные барьеры, оптимизировать работу, выгонять бездарей и коррупционеров, нанимать профессионалов за достойные деньги - вместо всего это замораживать зарплаты? К чему это по-твоему приведет?

Очень напоминает анекдот: "А тут еще и зарплату выдают? А я думал дали пистолет и крутись как хочешь".

B.E.> Вместо того чтобы сокращать общую армию чиновников,
Как я сказал в соседней теме - ребенок глуп и предельно эгоистичен. Но хочет делать хорошее. Это главное.

B.E.> И это нормально по-твоему? Вместо того чтобы сокращать общую армию чиновников, сокращать административные барьеры, оптимизировать работу, выгонять бездарей и коррупционеров,
ИМХО нормально, за всех не скажу, на например в казначействе как раз идет оптимизация, на основе введения нового программного обеспечечения и новых линий связи, это уже привело к сокращению целых отделов в отделениях казначейства, теперь отделения преобразовываются в отделы краевого управления опять же с сокращением личного состава, изымаются автомобили у руководства, освобождающиеся площади, передаются в оперативное управление другим учреждениям, при этом объем работы только повышается.

А.Л.> за всех не скажу, на например в казначействе как раз идет оптимизация,
Жаль, что так не везде, и жаль, что иногда только с виду все прекрасно.

Например, могу сказать за налоговую. Я, работая там, видел штук пять сокращений и реорганизаций.
При сокращениях под замес обычно попадают серьезные профессионалы предпенсионного возраста. Иногда достается и молодежи, не имеющей блата или слишком строптивой.
Непутевые, абсолютно бесполезные, но блатные или умеющие подлизываться к начальству остаются.
При реорганизациях, какие бы благие намерения ни были, все равно получается жопа.
Новые технологии внедряются, но качество кадров губит профит от этого на корню.
В результате всех этих перипетий страдает реальное качество работы.

Зато талантливая и профессиональная молодежь не задерживается. Слишком низкие зарплаты, да и система в целом таких выталкивает.

И главное, общее число чиновников-то растет, а не сокращается.

А.Л.> Для того что бы у нас аналогичная партия пришла к власти, нужно просрать мировую войну и после этого упорно сидеть в полной ж-пе
1.Так это уже сделано в 1991г.
2. И это тоже было до 2001 года.

А.Л.>> этого упорно сидеть в полной ж-пе
S.I.> 2. И это тоже было до 2001 года.

Ну не скажи, мне 95-97 запомнились как вполне себе приличные годы. Вот 98 подкачал немного. Но не сильно. Уже в 99 было нормально. А потом поперла нефть и оно поперло. А вот в 2008 просели очень прилично кстати.

kirill111> Гаусово верно, когда у нас ± симметричны и уходят, как правило, в бесконечность, У нас же они ограничены 0 и 100.

Ы? Какая бесконечность и 0,100? Возьми отрезок [0,1] и на нём будет тоже колокол. Бесконечность только одна — непрерывная или дискретная ф-ция плотности. Соотвественно, интеграл или конечные суммы.

B.E.> И главное, общее число чиновников-то растет, а не сокращается.
Число чиновников в России в 4 раза меньше, чем в развитых странах | Толкователь


Американская газета USAToday выяснила, что за 5 лет количество чиновников с годовым доходом более 150.000 долларов в год выросло в 10 раз. Тех, кто получает больше 180.000 долларов, стало на 2000% больше за тот же период.

К примеру, в Минобороны США в 2005 году было 9 чиновников с заработком 170.000 долларов в год, а в июне 2010-го – 994 человека.

....

Так, в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников. По итогам 2009 года численность чиновников в России составила 1,64 млн. человек.

При этом Россия на протяжении последних 300 лет по численности бюрократов всегда уступала развитым странам.

Согласно изысканиям директора Федеральной архивной службы Владимира Козлова, в 1826 году на каждую тысячу жителей в Англии приходились 4,1 чиновника, во Франции – 4,81, а в России всего 1,3.


Отстаем мы до сих пор от цивилизованной заграницы

yacc> Отстаем мы до сих пор от цивилизованной заграницы

Пора начать линчевать думаешь? ))))))

Kuznets> Ну не скажи, мне 95-97 запомнились как вполне себе приличные годы. Вот 98 подкачал немного. Но не сильно. Уже в 99 было нормально.
Ну, 95-97 были ничего, пожирнее 92-94го... Хотя в 97м начались невыплаты зарплаты. И продолжились в 98м. Я потом весь 99й получку за 98й получал...

yacc> Так, в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4
Что интересно, School Boards выборные должности, в чиновниках учитываются, а денег ни фига не получают (в подавляющем количестве школьных районов).

alex_ii> Ну, 95-97 были ничего, пожирнее 92-94го... Хотя в 97м начались невыплаты зарплаты. И продолжились в 98м. Я потом весь 99й получку за 98й получал...
Оффтоп. Зайди в тему на ПВО-шном форуме про забастовку всех компьтеров. Нужно твоё мнение.

Mishka> Что интересно, School Boards выборные должности, в чиновниках учитываются,
Интересно, а у нас в "чиновники" случаем по такому же принципу не пишут членов домовых советов, родительских советов и тому подобных органов самоуправления?
Надо узнать.

Kuznets> Ну не скажи, мне 95-97 запомнились как вполне себе приличные годы.

Совестливые и неполживые. Кстати, тебе запомнились или стране запомнились?

Хотя после того как 95-ый называют "приличным годом" вопросов больше не появляется. Далеко от народа салон 600-го Мерседеса.

wert> Хотя после того как 95-ый называют "приличным годом" вопросов больше не появляется.
По сравнению с 93м? Очень приличный год... Сам вспомни и сравни... А 96й - еще лучше. Другое дело - как это было достигнуто...

Kuznets>> Ну не скажи, мне 95-97 запомнились как вполне себе приличные годы.
wert> Кстати, тебе запомнились или стране запомнились?

Я вроде как по русски пишу. Или у нас уже 150 млн чел помнят одно и то же?

wert> Хотя после того как 95-ый называют "приличным годом" вопросов больше не появляется.

Ну еще бы )))

alex_ii> По сравнению с 93м?

То есть не будем замечать, что сравнивают "благословенные 90-ые" с 2011 .

Ну и для прочтения на ночь

В принципе, определенные выводы обобщающие сегодняшнюю ситуацию и виденье поля для ее разрешения у меня практически сформировались, но об этом на днях. Скорее всего, будет очень большой пост.

Kuznets>>> Ну не скажи, мне 95-97 запомнились как вполне себе приличные годы.
wert>> Кстати, тебе запомнились или стране запомнились?
Kuznets> Я вроде как по русски пишу.

Вы побольше, побольше пишите.Портрет русского оранжиста практически готов, мягко говоря не сказать что неожиданный, все предсказуемо и вместе с тем все тенденции на нем засвечены очень четко.

wert> Портрет русского оранжиста практически готов,

У меня большие сомнения что вы способны сделать даже черновой набросок, куда там портрет. Разве что наброс.
А у тех кто умеет - давно уже все готово.

.
Kuznets> А у тех кто умеет - давно уже все готово.

Да я не сомневаюсь, еще с какого там, с 9 -го сентября кажется?


P\s Какой доставляюще совестливый и неполживый минус вы поставили мне в репутацию, Спасибо.

P\s -2. Посмотрел вашу репутацию, доставило в разы больше, некие тенденции там такие четкие. Вообщем, открытие за открытием.

Полл> Интересно, а у нас в "чиновники" случаем по такому же принципу не пишут членов домовых советов, родительских советов и тому подобных органов самоуправления?

Члены School Board определяют то, что будут изучать в местной школе, по каким учебникам, как построить/распределить бюджет (кому сколько платить ЗП в школе, кого нанять, кого уволить, кого принять по итогам интервью — хотя последнее делают только любители микроменеджемента), отказать ли деньгам от штата и федералов, увеличить или уменьшить налоги на недвижимость для покрытия школьного бюджета. Наши ребята оперируют 50 лимонами. Ну и на выборах для них специальных третий бюллетень.

Вашим родительским советам такой объём власти и не снился.

yacc> Отстаем мы до сих пор от цивилизованной заграницы

Если реально посчитать по функциональности, в Отделении например 27 теток 2 програмиста и руководитель, все с чинами, есть даже большие типа государственного советникка, но реально функцию чиновника выполняют Руководитель и зам, остальным можно было чин не давать служебный контракт не заключать, просто обычный трудовой договор и все нет чиновника)))
Так что думаю что наша цифра дутая как минимум раз в 10

А.Л.> Если реально посчитать по функциональности, в Отделении например 27 теток 2 програмиста
Вот чисто интересно - это именно программиста или эникейщика ( типа и винды поставить и на дискетку помочь скопировать и почту настроить и сеть поамдминить и обучить работой с некой спец. системой )?
Что-то очень мне сдается, что в амерских конторах части функционала выполняют разные спецы судя по тому с какой квалификацией я иногда там встречаюсь, правда, в коммерческих конторах...

эникейшика, но скоро и они будут не нужны, уже сейчас им практически делать нечего, все идет через сервак в управлении

Mishka> Члены School Board определяют то, что будут изучать в местной школе,
Члены Попечительского совета выносят предложения по учебной программе,

Mishka> по каким учебникам,
Члены Попечительского совета разрабатывают проект бюджета и утверждают траты Попечительского фонда, включая закупку учебных пособий и учебников.

Mishka> как построить/распределить бюджет (кому сколько платить ЗП в школе,
Члены попечительского совета не могут влиять на зарплаты в школе, однако они имеют полное право "рулить" назначаемыми Попечительским советом "премиями", выплачиваемыми из Попечительского фонда.
Чтобы стало понятно - в большинстве школ эти "премии" в разы больше "зарплаты".
И это правильно - педагогам нужно платить за их тяжкий труд.

Mishka> кого нанять, кого уволить, кого принять по итогам интервью — хотя последнее делают только любители микроменеджемента),
Законом Попечительскому совету дано право требовать увольнения не подходящих педагогов. Влиять на штат школы Попечительский совет не может, но оплачивать труд сверхштатных работников из попечительского фонда - имеет полное право.
Не в школе, в детском саду, где мой старший содержится - сверхштатные охранники для территории в ночное время.

Mishka> отказать ли деньгам от штата и федералов, увеличить или уменьшить налоги на недвижимость для покрытия школьного бюджета.
Да, таких прав у нас Попечительским советам пока не дают.

Mishka> Наши ребята оперируют 50 лимонами. Ну и на выборах для них специальных третий бюллетень.
Mishka> Вашим родительским советам такой объём власти и не снился.
Попечительским, если использовать точный термин. Да, объем власти меньше - но направление движения, ИМХО, верное. Если Попечительские советы сложатся в постоянно действующий и эффективный тип организаций - можно будет требовать увеличения их полномочий.