Попробую создать топик для противников оранжистов

Они сфальсифицировали выборы! Справедливая Россия украла голоса у Единой России! Мы ТРЕБУЕМ РАССЛЕДОВАНИЯ!

Balancer>> Для того, чтобы сто миллионов за тебя проголосовали, нужно капитально распиариться.
alex_ii> ... Кто знал ВВП в 98м? Ну, кроме сотрудников ФСБ, конечно? И ничего, прокатило...

Кто надо - тот и знал. Последнюю должность ВВП перед премьерской помнишь? Переворот был осуществлен чисто - никто не рыпнулся...
А самое важное: ВВП - не человек ( не надо беспокоится за мою психику ) Он - команда , т.е. т.н. "питерские" Команда настолько мощная, что в ней по первому требованию легко нашелся новый президент Медведев, есть Зубков - человек, про которого никто не может сказать, что дал ему "на лапу", человtк с легкостью уходящий с поста премьер-министра для друга, есть Козак, которого можно направить на любое дело - и он его честно завалит. И много еще кто там есть. А так же есть деньги и идеи.
Конкурентов "питерским" во власти я, честно говоря, НЕ ВИЖУ

Wyvern-2> Он - команда , т.е. т.н. "питерские" Команда настолько мощная, ...
Wyvern-2> Конкурентов "питерским" во власти я, честно говоря, НЕ ВИЖУ

и не увидишь пока наверху не встанет другой. что же они ссзб что ли.

ttt> Навальный

Каждая более-не менее умная власть разводит у себя небольшое стадо клоунов на поводке. Их предназначение очевидно - оппозицию не надо уничтожать, ее надо компрометировать. Для каждого оппозиционера дело жизни - это как не впасть в роль клоуна. Дело это обреченное, однако, так как умная власть всегда находит удачную комбинацию действий и бездействий, которая, в конечном итоге изводит оппозиционера, он начинает визжать и брызгать слюной, таким образом производя из себя очередного клоуна.

Кстати, о потенции власти можно судить именно по том каким образом она отстраняет оппозицию.

Wyvern-2> Кто надо - тот и знал. Последнюю должность ВВП перед премьерской помнишь? Переворот был осуществлен чисто - никто не рыпнулся...
Спорить не буду - еще и хлопали. Однако с тех пор ребята зажрались - менять пора. Поскольку они уже творят глупости и не чуют сами, что делают... Кое-кто забронзовел, ИМХО...
Wyvern-2> Команда настолько мощная, что в ней по первому требованию легко нашелся новый президент Медведев,
Буээээ... Особенно как президент. Как человек - еще туда-сюда...
Wyvern-2> есть Зубков - человек, про которого никто не может сказать, что дал ему "на лапу", человtк с легкостью уходящий с поста премьер-министра для друга,
Вот еще б немного мозга ему, как министру...
Wyvern-2> есть Козак, которого можно направить на любое дело - и он его честно завалит.
Таких у нас 13 на дюжину, особенно руководящих...
Wyvern-2> А так же есть деньги и идеи.
Деньги-то есть - наворовали много, да и в бюджет залезают не стесняясь. А вот с идеями хреново...

Kuznets> ...надо взять пару-тройку каких-нибудь "отличившихся" участков где расхождение между протоколом наблюдателей и данными тика процентов 20 (из москвы, питера и тот же СК до кучи) - и ПЕРЕСЧИТАТЬ.

В Татарстане с Башкирией тоже. Но. Как пересчитывать, если бюллетени вброшены и высокая явка сфальсифицирована? Тут именно что перевыборы устраивать. С прямым контролем всех процедур подсчета на каждом участке. Т.е. ч-з видеосъемку документируются все этапы представителями всех сторон (а не одна вебкамера на участке непонятно где). Данные, не прошедшие такую документацию, должны считаться недостоверными. Неплохо бы инфу выкладывать в реальном времени напрямую в Сеть.

И хранить не 1 год. История ж.

S.I.>толпа протестующих по большей части состояла из обеспеченной молодёжи, являющейся первым поколением российского населения, никогда не жившим в СССР.

Буээээ


Согласно результатам опроса, большую часть митингующих (60 процентов) составляли мужчины, люди с высшим образованием (62 процента) и жители Москвы и Подмосковья (79 процентов и 18 процентов соответственно).

31 процент опрошенных сообщили, что им от 25 до 39 лет. Около 25 процентов отнесли себя к возрастной категории 18-24 года. 23 процентам участников опроса - от 40 до 54 лет, а 22 процентам - от 55 лет и больше.

Kuznets> Буээээ
Kuznets> Lenta.ru: Политика: "Левада-центр" составил портрет участников митинга на проспекте Сахарова
Наибольшим доверием среди общественных деятелей и лидеров оппозиции у участников опроса пользуются журналист Леонид Парфенов (41 процент), блогер Алексей Навальный (36) и писатель Борис Акунин (35). При этом на президентских выборах среди опрошенных лидировал бы Навальный (22 процента). На втором месте - Григорий Явлинский (21 процент). 44 процента готовы пойти наблюдателями на президентские выборы 4 марта, и 82 процента намерены принять участие в акциях протеста в случае фальсификации данных этих выборов.
Конструктив так и прёть..

alex_ii>> Ну, тогда все печально, что тут скажешь...
Полл> +1.
Полл> Движение противников оранжистов, которые сами по себе - противники реальной власти без какой-либо позитивной программы, это отрицание отрицания. В оранжистах-то позитивной информации в ноль, а уж в противостоянии оранжистам информации скорее отрицательная величина.

Прежде всего это отрицание постмодерна в его чистом, кристаллическом виде как теории антисозидания. Это выбор эволюции в а наших интересах а не революции в чужих. Это здравый взгляд интеллектуала а не лозунгование "долой" интеллигента. Собственно поэтому отрицание революции "пиздатых шубок" (Божена Рынска), "хомяков и пингвинов"( Борис Немцов), "ебаных баранов"(Алексей Навальный) в любом случае не может быть величиной отрицательной. Да, есть другая проблема. Отсутствие программы объединяющей здоровые силы и "фронтмена", могущего внятно сформулировать и донести ее тезисы. Без нее пока "Антиоранжизм" есть философия без практического наполнения на злобу сегодняшнего дня.
"Не знаю, по какой причине, но уже больше недели меня постоянно спрашивают о Кургиняне, его "Сути времени" и об оценке перспектив - сможет ли его идеология и сформированная вокруг него команда стать неким стержнем антиоранжевой контрреволюции. Я очень не хотел и не хочу отвечать на такой вопрос сугубо по соображениям этики. Однако, поразмыслив, решил ответить, но немного иначе."

S.I.> 44 процента готовы пойти наблюдателями на президентские выборы 4 марта, и 82 процента намерены принять участие в акциях протеста в случае фальсификации данных этих выборов.
S.I.> Конструктив так и прёть..

Мин херц, конструктив будет, когда ты приведешь аналогичные данные для сторонников ПЖиВ. Это ведь не штучные Светы из Иваново и самородки из Нижнего Тагила. И не митинг платных студентов и гастарбайтеров общей численностью в 4К голов. Это - 80 тысяч - то есть 30 тысяч наблюдателей по одной только Москве. Сколько там по МСК участков для голосования? Около 8 тысяч? Ну вот - по 4 наблюдателя на участок ТОЛЬКО из участников митинга.

S.I.> Эксперты-политологи, наблюдавшие за митингами протеста против результатов выборов в Государственную Думу Федерального Собрания РФ, составили портрет типичного участника таких мероприятий.
Обобщение не корректное, опросы это показывают. Но даже по тем, о ком идет речь..
Кого же так пренебрежительно описывают эти эксперты-политологи? Правильно – средний класс, образованную и талантливую молодежь, опору любой нормальной страны.
Этим людям жить в России. И они хотят видеть ее процветающей демократической страной, а не увязшей в бесконечно коррупционном болоте авторитарной пародией на империю, где присоединенные народы живут за счет материнских регионов.

S.I.>Для этой молодёжи стало неожиданностью, что граждане РФ, проживающие за пределами Москвы, голосовали за "Единую Россию"
Для них стало неожиданностью, что теперь всякие «волшебники» могут самостоятельно решать, за кого голосуют граждане РФ, наплевав честное голосование.
В Москве за ЕР голосов нарисовали больше, чем во многих и многих за мкадных регионах, так что не надо сурковским «экспертам» ля-ля.

S.I.> - дело в том, что с увеличением расстояния от Москвы протестные настроения, продиктованные сытостью, существенно ослабевают.
Протестные настроения продиктованы совестью, а не сытостью.

А по удалению от Москвы снижается только уровень образования и доступность информации.

S.I.> В доказательство этого утверждения эксперты приводят статистику по числу митинговавших в Москве и других российских городах.©
Гениально! Чего в Брянске на улицы не вышло 100 тыс.? Явно ПЖИВ здесь любят беззаветно. Да так, что на участках без фальсификация 20-25 набрала.

B.E.> Этим людям жить в России. И они хотят видеть ее процветающей демократической страной, а не увязшей в бесконечно коррупционном болоте авторитарной пародией на империю, где присоединенные народы живут за счет материнских регионов.

Не поверишь, но именно под таким же , по смыслу, лозунгами разваливали СССР.


B.E.> В Москве за ЕР голосов нарисовали больше, чем во многих и многих за мкадных регионах, так что не надо сурковским «экспертам» ля-ля.

Именно так. Кстати, правильно ли я понимаю что если в других регионах нарисовали меньше, значит особой нужды "рисовать" там не было?


"Далее идут лишь мои сугубо субъективные предположения и наблюдения - поэтому ничего из сказанного в дальнейшем я не намерен подтверждать несмотря ни на какие требования "линков в студию". На мой взгляд, произошло следующее.

Уровень подтасовок на выборах 4 декабря был не выше, чем обычно. Они, безусловно, были. Особенно в нацреспубликах, руководство которых держит ситуацию под гораздо более жестким контролем. Результаты в отдельных русских регионах, где ЕР потерпела приличное поражение, можно считать как раз абсолютно достоверными. Так или иначе, но свои законные 35-40% ЕР набирала в целом по стране без малейших натяжек и проблем. Нацреспублики дали ей натянутые 5-7% - на чем, собственно, общая картина и заканчивалась. Я, к примеру, перед выборами писал, что моему ощущению ЕР поддерживают от 30 до 35% в целом по стране. На мой сегодняшний взгляд, я ошибся примерно на 5-7% от действительности. Вряд ли больше.

В общем, ничего хорошего - но в целом всё как обычно. Но. Был один регион, в котором фальсификации были запредельными. Москва. Уже полное несовпадение результатов экзит-пулов с опубликованными данными заставляло предположить, что как раз Москва и есть то место, где ЕР тянули за уши всеми силами, прибегая к совершенно немыслимым даже по российским меркам приёмам. Центры изучения общественного мнения очень мутно опубликовали очень странные результаты, в которых примерно треть респондентов якобы отказались отвечать - и на этом основании результаты экзит-пулов можно было трактовать плюс-минус миллион в любую сторону. Интересно, что в других регионах результаты выборов и экзит-пулов примерно совпадали.

Результаты самих выборов в городе, в котором ряд партий всегда и во все времена набирали очень ощутимые результаты (то же Яблоко к примеру), а в этот раз не набрали практически ничего - из той же оперы. А уж невероятный результат ЕР - даже по среднероссийским показателям - однозначно говорит о том, что Москва пошла на фальсификацию. Причем на грубую и демонстративную. Скорее всего, заминка почти на полтора часа с объявлением первых результатов 4 декабря и была вызвана невероятными цифрами, которые пошли из Москвы. И - видимо - из Петербурга. Там тоже результаты вызывают ряд вопросов - хотя и меньших по своему масштабу.

Далее - все, собственно, свидетели. Ультралибералы, которые еще вчера требовали бойкотировать выборы, вдруг внезапно зажглись негодованием, которое было подкреплено явными нарушениями в Москве. Регионы уже никого не интересовали - раз в демократической Москве такое возможно, то в регионах - сам бог велел. Непонятные картинки с суммарным числом голосов в 146% - я до сих пор не знаю, насколько это был технический бардак, а насколько сознательный вброс - лишь усугубил впечатление.

Нисколько не намерен оправдывать и себя лично - числа до 10-11 я тоже был вполне себе убежден в тотальной фальсификации по всей территории страны. Однако к 10-11 декабря общая картина стала очищаться от истерики, и можно было взглянуть на ситуацию более спокойно.

Таким образом, спецоперация выглядела в конечном итоге следующим образом - вначале шла мощная волна ожидания фальсификаций, затем - точечная, но крайне грубая фальсификация в особо значимом регионе - затем - организация массовых волнений и вывод людей на улицы. При этом была проведена отработка механизмов и методов такого вывода, отсечение из числа организаторов неблагонадежных для дела революции кадров и оседлание революционной толпы лидерами ультралибералов.

Здесь следует сделать два весьма важных вывода. Первый вывод. Люди, "заказавшие" оранжевую революцию, являются не просто влиятельными, а входят в высшее руководство страны. Так просто организовать фальсификации в столице, минуя ЦИК, невозможно. А даже если это и оказалось возможным, то уровень этих людей таков, что руководство ЦИК попросту не рискнуло противодействовать такой операции. Если понимать, что путинская клика сосредоточена в правительстве РФ, то равная ей по возможности группировка может концентрироваться только в аппарате Администрации Президента. Других влиятельных структур, сравнимых с правительством, в стране нет. Говоря иначе - головка "оранжевой революции" организационно и структурно находится только в АП - и нигде иначе. При этом вполне возможно, что в аппарате правительства есть "засланные казачки" - и скорее всего, так и должно быть.

Вывод второй. Без опоры на президента Медведева - даже при негласном его использовании - такая операция немыслима. Он обязан был явно, по глупости или будучи втёмную использованным, прикрывать такую операцию. И то, что он не до конца еще сыграл свою роль, на мой взгляд, вполне очевидно.."

S.I.>> - дело в том, что с увеличением расстояния от Москвы протестные настроения, продиктованные сытостью, существенно ослабевают.

B.E.> Протестные настроения продиктованы совестью, а не сытостью.

А кроме того желанием, жить совестливо и Не По Лжи. Ну а также общей зажратостью мозга и не способностью 95% любого социума критически анализировать информационные потоки.

B.E.> А по удалению от Москвы снижается только уровень образования и доступность информации.

Не менее важно и то, что, снижается там и уровень рукопожатности. Все в принципе объяснимо, провинциальное быдло рылом не вышло понимать сияющие вершины демократии.

B.E.> Протестные настроения продиктованы совестью, а не сытостью.
B.E.> А по удалению от Москвы снижается только уровень образования и доступность информации.

..Ибо новая либеральная молодежь возомнила себя неким "передовым отрядом" общества с барскими замашками, им присущим - высокомерием, презрением к оппонентам.

Подробности: Димитрий Кленский: НТВшники мечтают о России без русских на деньги русских налогоплательщиков - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

wert> Не поверишь, но именно под таким же , по смыслу, лозунгами разваливали СССР.
Не поверишь, он рухнул сам. Сгнила система, в первую очередь в лице тех, кто руководил союзом в целом и отдельными республиками, и нечего винить в этом тех, кто это первым заметил.
Виноваты не люди на улицах, виноваты те, кто довел союз до такой ситуации, те, кто жаждал абсолютной власти и готов был ради этого развалить страну.

wert> Именно так. Кстати, правильно ли я понимаю что если в других регионах нарисовали меньше, значит особой нужды "рисовать" там не было?
Не правильно. Рисовали в разных регионах по-разному. В некоторых вообще почти не рисовали и за это тамошних губернаторов «поуходили» или пригрозили этим за плохие результаты ЕР. А где-то 99% ЕР получила.
Если бы ЕР согласилась на свои 35% - фальсификации бы не понадобились. Но им нужна абсолютная власть. привычкли.

wert> Уровень подтасовок на выборах 4 декабря был не выше, чем обычно. Они, безусловно, были. Особенно в нацреспубликах, руководство которых держит ситуацию под гораздо более жестким контролем. Результаты в отдельных русских регионах, где ЕР потерпела приличное поражение, можно считать как раз абсолютно достоверными. Так или иначе, но свои законные 35-40% ЕР набирала в целом по стране
Мэйби. Но в этот раз ЖиВ имели неосторожность быть пойманными за руку.
И в этот раз даже фальсификации на 5% имели решающее значение в контроле на парламентом, не говоря уж о 10-15%, о которых ты пишешь.

wert> Здесь следует сделать два весьма важных вывода. Первый вывод. Люди, "заказавшие" оранжевую революцию, являются не просто влиятельными, а входят в высшее руководство страны. Так просто организовать фальсификации в столице, минуя ЦИК, невозможно.

Ага. Фальсифицировали чтобы дискредитировать власть и провести революцию. Может еще по указке госдепа? Версия, что сама власть, упорно прикрывающая фальсификаторов, и хотела фальсификаций в свою пользу, не рассматривается.

Блин, это же насколько нужно верить в теорию мирового антироссийского заговора, чтобы из таких верных посылок сделать такие странные выводы??

B.E.>> Протестные настроения продиктованы совестью, а не сытостью.
S.I.> Ибо новая либеральная молодежь возомнила себя неким "передовым отрядом" общества с барскими замашками, им присущим - высокомерием, презрением к оппонентам.

Никем она себя не возомнила. Доказательства - кадры с митингов. Молодежь (которая там не была абсолютным большинством) умеет над собой смеяться. А презрение к оппонентам хорошо просматривается только у некого политика, возомнившего себя удавом.

Ты если бы поменьше по митингам шастал, то наверняка бы заметил что у Медведева на лбу было написанно что это он накосячил с выборами, а затем ситуацию еще и усугубил. Не видеть этого может только слепой.

B.E.> Никем она себя не возомнила. Доказательства - кадры с митингов.

Тогда именно возомнила! Это же аллюзия на роман Айн Рэнд, т.е. "хомяки" крайне важная часть общества.

А.Л.> Ты если бы поменьше по митингам шастал, то наверняка бы заметил что у Медведева на лбу было написанно что это он накосячил с выборами, а затем ситуацию еще и усугубил. Не видеть этого может только слепой.

Не накосячил, а накосячили. И Путин в том числе.

B.E.> Не накосячил, а накосячили. И Путин в том числе.

А Путену то это наифга, ему то как раз чем меньше косяков тем лучше)))

B.E.>> Не накосячил, а накосячили. И Путин в том числе.
А.Л.> А Путену то это наифга, ему то как раз чем меньше косяков тем лучше)))

Ну что же он тогда не устроит показательную порку? Убрали бы Чурова, скинули ЕР 5%, приобрел бы себе вдвое больше личного рейтинга.

Путину это нужно за тем, что он видит тенденцию. Его рейтинг неуклонно идет на спад, даже по официальным цифрам. Он пытается убедить всех, что в России у него нет конкурентов, чтобы люди верили, что альтернативы нет, давит всех, кто эту альтернативу может составить Пока удается, но надолго ли?
А признать ошибки не дают профессиональные особенности менталитета и привычка считать себя хозяином страны.

B.E.> Не поверишь, он рухнул сам. Сгнила система, в первую очередь в лице тех, кто руководил союзом в целом и отдельными республиками, и нечего винить в этом тех, кто это первым заметил.

Речь не о том , рухнул ли он сам, а о том под какими лозунгами происходило обрушение. Речь о том какими лозунгами оправдывался развал, а не реформы и модернизацию.


B.E.> И в этот раз даже фальсификации на 5% имели решающее значение в контроле на парламентом, не говоря уж о 10-15%, о которых ты пишешь.

Я не являюсь автором выделенного текста, однако, считаю предложенную версию достаточно реалистичной для того чтобы сегодня принять ее как базу и рассуждать с оглядкой на ее положения. Пока мы не увидим иного.

B.E.> Ага. Фальсифицировали чтобы дискредитировать власть и провести революцию. Может еще по указке госдепа? Версия, что сама власть, упорно прикрывающая фальсификаторов, и хотела фальсификаций в свою пользу, не рассматривается.

Ты не внимателен или не прочитал предложенный текст. Суть в том что "власть" у нас сейчас, как впрочем всегда и везде в мире, есть не некий монолит, а конгломерат элитарных группировок. Сейчас одну из наиболее влиятельных групп будут топить, по многим причинам, как кризисно-экономического так и внутренне-политического характера. Ее "фронтменом" на протяжении последних лет являлся Медведев ( Тут я опущу рассуждения о том что последний никогда не являлся "преемником" Путина и более того никакого "тандема" никогда не существовало.Существовала договоренность двух элитарных групп, называя их по именам лидеров "путинской" и "медведевской", которая обрушилась некоторое время назад. В принципе, это аксиома для того кто более менее непредвзято наблюдал за внутренней ситуацией последние 4-ре года) И вот сейчас их будут топить, и они проворачивают интересную комбинацию точечно фальсифицировав выборы и инициировав протест, седлают его под свои нужды. Не замечал что ВНЕЗАПНО на митингах НИ РАЗУ не была упомянута фамилия "Медведев", например?

wert> Не замечал что ВНЕЗАПНО на митингах НИ РАЗУ не была упомянута фамилия "Медведев", например?
А он что - имеет какое-то отношение к руководству страной Или просто греет стул, чтоб В.В. Путину в этом году удобнее усесться было? Какой спрос с куклы, если рядом в наличии кукловод?

wert> Речь о том какими лозунгами оправдывался развал, а не реформы и модернизацию.
А если кто-то под лозунгом «Нет педофилии» пойдет квартиры грабить, любой кто опять скажет «Нет педофилии» вор?
Да, союз развили, вместо реформ и модернизации. И теперь верные последователи идей однопартийной системы, опирающейся на номенклатуру и силовые структуры, развалят Россию, если дать им еще 12 лет.

wert> считаю предложенную версию достаточно реалистичной для того чтобы сегодня принять ее как базу и рассуждать с оглядкой на ее положения. Пока мы не увидим иного.
С выводами я не согласен. Целью фальсификаций были фальсификации. Довод в поддержку конспирологической версии я пока не вижу.

wert> Суть в том что "власть" у нас сейчас, как впрочем всегда и везде в мире, есть не некий монолит, а конгломерат элитарных группировок.
wert> Существовала договоренность двух элитарных групп, называя их по именам лидеров "путинской" и "медведевской", которая обрушилась некоторое время назад.

Нет. В том-то и дело, что Путинская команда сейчас держит за горло всех. В заговор Лунтика не верю. Нет никакой группировки Медведева. И захотел бы, но не смог власть у Путина отжать.