Попробую создать топик для противников оранжистов

hcube>> А работать он не, не пробовал?
Bredonosec> куб, график от лекса ничего не говорит тебе?

Два момента. Во-первых, эти графики ниочем. Чтобы они были осмысленными, на них надо наложить инфляционный коэфициент. На жрачку, одежду, автомобили, жилье, и так далее. И если это сделать, то окажется, что с 2000 года первые года три экономика слегка подросла, а потом - застопорилась на константе, и даже поползла вниз, потому что инфляция 'рост' ВНП в рублях опережает.

И я могу сказать, ПОЧЕМУ так произошло. Все просто - в стране нету собственной экономики. В ней нет нормального оборота денег. А есть только нефтебаксы, которые делают круг-другой, и тут же упархивают за рубеж в качестве оплаты за импорт. Таким способом В ПРИНЦИПЕ нельзя поднять экономику и обеспечить ВСЕОБЩЕЕ увеличение ВНП. Отдельные карманы, да, набить можно. Хорошо сделать ВСЕМ - нет, у нас не Саудовская Аравия.

И второе, которое прямо влияет на первое. В стране нету нормалной реализации гражданских свобод. И поэтому нету бизнеса. Ты открываешь некое прибыльное дело, к тебе тут же приходят 'кураторы' из МВД/ФСБ, и намекают, что бог велел делиться. Если делиться не хочешь - ну, есть пример Чичваркина и Ходорковского. Они тоже не хотели.

И в этом - ПРЯМАЯ ответственность главы правительства, В.В.Путина. Именно он должен следить за исполнением законов в частности и за созданием благоприятной для экономической жизни страны ситуации в целом. Он же делает строго ОБРАТНОЕ.

Sheradenin>> Мне кажется что логика вполне убедительная и современная.
101> Не поспоришь.
101> Грустно все это.
101>

Грустно то, что ЛЛео скомпилировал "средний пропутинский текст" (в его представлении), заменил в нём современные реалии на реалии Третьего Рейха, и опубликовал всё это под вымышленным именем Фриц Дурак (да, Dummkopf переводится именно таким образом)?
Да, закон Годвина — это реально грустно, тут не поспоришь

B.E.> Похоже "стабилизаторы"

...и есть народ. Нас большинство. Мы помним п...ц 90х, помним как он начинался и кто от него выиграл, когда мы все проиграли. И да, мы смотрим телевизор и видим что бывает когда оранжоиды с синдромом майдауна берут верх. И не только на примере Украины.

Это вы, болотные революционеры, самопровозгласившие себя народом: меньшинство.

И когда товарищ Путин вытирает о вас ноги он делает именно то что делал и раньше: выражает мнение большинства населения. Причём я не поручусь что это и его собственное мнение, сами понимаете ведь скоро выборы, надо соответствовать ожиданиям электората

B.E.> Начисто отказывать митингующим в праве самим решать чего они добиваются

Кому интересно чего добивается таран (в просторечии именуемый "баран"), когда этим тараном выбивают крепостные ворота? Может он старается во имя мира во всём мире и всеобщего процветания?

B.E.> самим решать за кем они согласны пойти

Люди не умеют решать сами.

Люди марионетки полностью зависимые от поступающей к ним извне информации.

Что характерно когда вы пишите про "зомбиящик" вы это понимаете, а вот когда смотрите на себя утром в зеркало: не понимаете.

Характерное такое двоемыслие

B.E.> цель протестов насильственная революция и превращение России в Ливию...

Цель заказчиков и организаторов протестов именно такая.

Мнение самих участников протестов никому не интересно, как расчёту тарана не интересно мнение барана.

B.E.> полный набор страшилок

Расскажите про "страшилки" Мубараку. Или Кадафи. Да хоть Януковичу

B.E.> Хватит держать русский народ за тупое стадо

Вот вам русский народ в моём еврейском лице и говорит: хватит держать русский народ за тупое стадо.

Мы за вами на верёвочке не пойдём, из этой верёвочки нам петельку совьют.

B.E.> Хватит пытаться задушить и очернить любое инакомыслие.

Слышь, бро, твой броневик угнали

Примите как норму что инакомыслие включает и инако от вашего типа мыслия.

Глядишь на дистилированные лозунги от безнадёги реже срываться будете.

B.E.> Хватит считать, что мир черно белый.

Ну то есть ваша установка "ПЖиВ зло, болотные добро" она неверна?

Так кто бы сомневался.

hcube> Два момента. Во-первых, эти графики ниочем. Чтобы они были осмысленными...

...То надо их осмыслить, все индексы по умолчанию приводятся в постоянных ценах. Этот график - не исключение.
В текущих ценах было бы так (по годовым цифрам):
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s003.radikal.ru/i203/1201/fa/30c8ca65d7b5.png" ></a>

Sheradenin> Мне кажется что логика вполне убедительная и современная.

Если не замечать ма-а-а-а-аленьких недомолвок и передергов.

Путин проповедует нацизм, захват "жизненного пространства", массовые насильственные репрессии по национальному или политическому признаку?

Гитлер в данном тексте все это проповедует? Или там только сказано (цитата): "Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю."

То есть это какой то другой Гитлер из альтернативной ветви истории. Судя по всему, вполне вменяемый политик НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ ОТ СВОИХ КОЛЛЕГ ИЗ ДРУГИХ СТРАН В ЭТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД. Можно и проголосовать.


(По факту ,текст - типовой для ультралиберальной демагогии прием "Внезапный Гитлер".)

wert> Путин проповедует нацизм, захват "жизненного пространства", массовые насильственные репрессии по национальному или политическому признаку?

Он их не проповедует. Он их ПРОИЗВОДИТ. 'Чечне Аллах дает монету - спасибо Путину за это' (с).

В государстве с работающими правоохранительными органами, Сагра и Кондопога попросту невозможны.

hcube> В государстве с работающими правоохранительными органами, Сагра и Кондопога попросту невозможны.

Возможно все
Можно вспомнить ту же норвегию

wert>> Путин проповедует нацизм, захват "жизненного пространства", массовые насильственные репрессии по национальному или политическому признаку?
hcube> Он их не проповедует. Он их ПРОИЗВОДИТ. 'Чечне Аллах дает монету - спасибо Путину за это' (с).

Расскажите, что в проблемах Чечни и Северного Кавказа решается не так как надо? Что вы можете предложить кроме старинного и универсального "отмороженных уничтожаем, вменяемых переманиваем и покупаем"?

Я то, честно говоря, не так давно наткнулся на отличный текст в котором детально пояснено, что сейчас нашей властью делается неверно, при вроде бы классической верно взятой парадигме "отмороженных уничтожаем, вменяемых переманиваем и покупаем" плюс "цивилизуем", но хотелось бы услышать Ваше мнение.




hcube> В государстве с работающими правоохранительными органами, Сагра и Кондопога попросту невозможны.

А,давайте попикируемся лозунгами:

В государстве с работающими правоохранительными органами, теракт 911 попросту невозможен.

В государстве с работающими правоохранительными органами, расстрелы в школах попросту невозможны.

В государстве с работающими правоохранительными органами, преступления Брейвика попросту невозможны.

В государстве с работающими правоохранительными органами, расовые этнобунты типа Детройтского или Лос-Анджелеского попросту невозможны.

Спорим. что я еще наклепаю для вас таких фраз с пару тысяч штук?

hcube>> В государстве с работающими правоохранительными органами, Сагра и Кондопога попросту невозможны.
А.Л.> Возможно все
А.Л.> Можно вспомнить ту же норвегию

Имхо одинокий психанутый террорист (или не одинокий но приехавший неделю назад специально для) несколько отличаются и от сагры и от кущевской.

Kuznets> Имхо одинокий психанутый террорист (или не одинокий но приехавший неделю назад специально для) несколько отличаются и от сагры и от кущевской.

А причем здесь террорист, мы же действия власти обсуждаем)))

B.E.>> Похоже "стабилизаторы"
Алдан-3> ...и есть народ. Нас большинство.
Неа. Вы не народ. Вы часть народа. Возможно вас и большинство, но это должно решать на честынх выборах, без всякого чуродейства.
Кстати, по официальным опросам вас меньше, чем поддерживающих протесты. Так что большинство не вы, а мы.

Что касается митингов против нарушений на выборах, то их более трети опрошенных поддерживают (35%), в том числе 11% готовы участвовать в них. Не одобряют подобные выступления 24%, причем 19% считают, что люди имеют право в них участвовать.

 

Алдан-3> Нас большинство. Мы помним п...ц 90х, помним как он начинался и кто от него выиграл, когда мы все проиграли.
Ага. А Путин к власти как пришел? Уж не прямой ли он приемник режима, устроившего кошмар 90-х?
Путин в результате 90-х разве не выиграл?

Алдан-3> И да, мы смотрим телевизор и видим что бывает когда оранжоиды с синдромом майдауна берут верх. И не только на примере Украины.
Что-то незаметно, чтобы в Украине творился сплошной кошмар. Форумчане живущие там почему-то этого ен подверждают. Может хватит верить ОРТ?

Алдан-3> Расскажите про "страшилки" Мубараку. Или Кадафи. Да хоть Януковичу
А что такое с Януковичем случилось? Вроде здравствует и даже страну возглавляет.
А сравнивая Путина с Мубараком или Каддафи ты сильно его оскорбляешь (надеюсь твои слова не станут пророческими, и до такого он не дойдет). Как и Россию нельзя сравнивать с Египтом и Ливией. Да и наши мирные митингующие, это не боевики, развязавшие гражданскую войну в Ливии или обезумевшая толпа в Египте.

Алдан-3> Это вы, болотные революционеры, самопровозгласившие себя народом: меньшинство.
Даже меньшинство тоже имеет право высказаться на выборах. Но это право отобрали, украв голоса.
И я опять повторяю, даже по официальным опросам больше поддерживающих митинги, чем не одобряющих их.
Так что не провозглашай себя большинством.

Алдан-3> И когда товарищ Путин вытирает о вас ноги он делает именно то что делал и раньше: выражает мнение большинства населения
Лидер страны, как ты говоришь, вытирающий ноги о не такую уж и маленькую часть свое народа (35% населения поддерживает протесты по официальной статистике), не достоин ни своего поста, ни просто уважения.
Кроме того, из о 24%, которые не одобряют подобные выступления, целых 19% считают, что люди имеют право в них участвовать.
Так что твоя позиция (даже по официальным данным) поддерживается 4% населения. Уверен, большинство из этих процентов живет в Чечне.
Ну и как себя чувствуешь в такой компании?

Путин к власти пришел посредством переворота в прочем как и Ельцин, большевики кстати то же не на выборах победили)))
как грится, никогда такого не было и вот опять (с.Черномырдин)

А.Л.> Путин к власти пришел посредством переворота в прочем как и Ельцин, большевики кстати то же не на выборах победили)))
А.Л.> как грится, никогда такого не было и вот опять (с.Черномырдин)

Переворот? А по-моему прямое назначение приемника Ельциным.

B.E.> Переворот? А по-моему прямое назначение приемника Ельциным.
Ну дык я же и говорю, переворот)))
Или про приемника у нас в конституции написано?

А.Л.> Ну дык я же и говорю, переворот)))
А.Л.> Или про приемника у нас в конституции написано?

В этом смысле да.
Но я речь вел о том, что Путин представитель того же режима, что устроил 90-е. Как и его представители (пусть ныне и оттертые от власти) все эти немцовы. Поэтому их и освистывали на митингах, и поделом.

Leks_K> ...То надо их осмыслить, все индексы по умолчанию приводятся в постоянных ценах. Этот график - не исключение.

Долларовая инфляция тоже есть. Она конечно поменьше рублевой, но процентов 5-7 в год доллар теряет. Поэтому пересчитывать надо именно на товарный эквивалент.

> Или про приемника у нас в конституции написано?

Так вроде бы у нас то же самое, что в Штатах - при недееспособности президента, его пост занимает премьер?

> Поэтому их и освистывали на митингах, и поделом.

Лично я прагматичен. Пока задача госуправления хорошо решается, ее решением может заниматься хоть черт с рогами. Но если она решается плохо, то будь там хоть ангелы во главе, а систему надо менять.

И так демократической традиции перехода власти у нас никогда не было.
Тогда о чем плачь ярославны)))

А.Л.> И так демократической традиции перехода власти у нас никогда не было.
А.Л.> Тогда о чем плачь ярославны)))

Плача нет. Есть робкая надежда, что сейчас в стране появились предпосылки для ее создания. И что в будущем мы обойдемся без новых революций и переворотов.

А мне ЕБН не показался недееспособным в момент отречения)))

B.E.> Кстати, по официальным опросам вас меньше, чем поддерживающих протесты. Так что большинство не вы, а мы.

8. Рашкино население делится следующим образом: 140 миллионов “несогласных” и остальные двое (путин и медведев)
9. пжив пжив
57. 0,6% населения Москвы - это подавляющее большинство жителей России. Виноват, рассеянии.


B.E.> Что-то незаметно, чтобы в Украине творился сплошной кошмар. Форумчане живущие там почему-то этого ен подверждают. Может хватит верить ОРТ?

33. Телевизор дает жуликам и ворам физический контроль над населением.
34. Интернет не зомбоящик.
35. Особенно жж, где в отличие от телевидения, почти не раскручивают политических тем.
36. Твое мнение по ситуации в этой стране, сформировано самим тобой (ведь ты же свободомыслящий человек и презираешь зомбоящик)


B.E.> А сравнивая Путина с Мубараком или Каддафи ты сильно его оскорбляешь (надеюсь твои слова не станут пророческими, и до такого он не дойдет). Как и Россию нельзя сравнивать с Египтом и Ливией. Да и наши мирные митингующие, это не боевики, развязавшие гражданскую войну в Ливии или обезумевшая толпа в Египте.

66. Не читай постов и комментариев, кроме своих. Помни - в этой стране все пжив, только ты один не пжив.

Мы не такие, До-до. Каждый величина в деле блага государства, каждый мнит себя Кромвелем и Лениным в одном флаконе, каждого не обмануть. Жаль в нашей любимой методичке такого пункта нет.

B.E.> Даже меньшинство тоже имеет право высказаться на выборах. Но это право отобрали, украв голоса.
То есть я правильно понимаю, что на этих выборах оппозиционные партии не получали в разы больше голосов чем на выборах 2007 г.? Ты тут врешь с какой целью?
.
B.E.> Ну и как себя чувствуешь в такой компании?

Нацизм детектед. Как не рукопожатно.

Вы конечно извините за продолжение срача, но ультралиберальное мышление такое вкусное, что не удержаться.

B.E.>> Кстати, по официальным опросам вас меньше, чем поддерживающих протесты. Так что большинство не вы, а мы.
wert> 8. Рашкино население делится следующим образом: 140 миллионов “несогласных” и остальные двое (путин и медведев)
wert> 9. пжив пжив
wert> 57. 0,6% населения Москвы - это подавляющее большинство жителей России. Виноват, рассеянии.

Здравствуй товарищ толстый тролль.
Для особо одаренных повторяю данные официального опроса ВЦИОМ. Уж эти в пользу оппозиции ни в жисть ничего не исказят.

Что касается митингов против нарушений на выборах, то их более трети опрошенных поддерживают (35%), в том числе 11% готовы участвовать в них. Не одобряют подобные выступления 24%, причем 19% считают, что люди имеют право в них участвовать.

 

У тебя есть другие цифры с доказательствами? В студию. Если нет - гуляй Вася.

B.E.> Плача нет. Есть робкая надежда, что сейчас в стране появились предпосылки для ее создания. И что в будущем мы обойдемся без новых революций и переворотов.

Ну я пока их не вижу, т.е. пока никому из власть придержащих демократические выборы не нужны, так что видимо не обойдемся

А.Л.> И так демократической традиции перехода власти у нас никогда не было.

А нам не нужна демократия как таковая. Демократия - это МЕХАНИЗМ. А цель - работающая система государственного управления, которая действует ко всеобщему благу. Считается, что наиболее эффективный способ ее построения - это демократическая процедура, и именно она у нас в Конституции прописана. Но лично я не против и толкового диктатора. Главное, чтобы были средства его быстрого и безболезненного снятия с должности, если начнет играть в 'Государство - это Я' и прочие ролевые игры.

А.Л.> А мне ЕБН не показался недееспособным в момент отречения)))

Его ж собственные слова - 'Я устал, я ухожу'. Ну, может он не был недееспособен в юридическом смысле - но считал, что недостаточно дееспособен для поста президента.

hcube> А нам не нужна демократия как таковая. Демократия - это МЕХАНИЗМ. А цель - работающая система государственного управления, которая действует ко всеобщему благу.
Вот всеобщее благо, как раз и может быть основано только на демократии, а по другому ни как ИМХО
т.е. вечером деньги, утром стулья, можно наоборот но деньги (демократия) вперед)))

А.Л.> Вот всеобщее благо, как раз и может быть основано только на демократии, а по другому ни как ИМХО

Необязательно. Это может быть хорошая диктатура. Сталин, а? Ему ЛИЧНО было ничего не нужно, и за Россию он таки радел - ну, в своем понимании, конечно. А тех из чиновников, кто не радел в соответствии с его пониманием - расстреливал .

Правда, диктатура - это вообще-то тоже демократический институт По изначальной постановке