Попробую создать топик для противников оранжистов

Теги:политика
 
1 18 19 20 21 22 59

101

аксакал

wert> Выразители его чаяний на Болотной площади скоро сбросят с народа ярмо это постылой обязанности. Свободные люди будут считать патроны в обойме или в магазине. :D

Этого бы хотелось избежать.
С уважением  9.09.0
RU Bryansk Eagle #27.01.2012 17:55  @101#27.01.2012 17:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
101> Никто не говорил. Но их меньшинство в нашей стране.
Возможно. Но право на честные выборы они имеют.

101> В Москве на митинги пришел мизер на фоне всего населения города.
На митинги за ПЖИВ и Путина пришло еще меньше народа.

101> Эта тусовка с радостью смакует говно с Автоваза, в то время, как вне Москвы у людей денег может хватать только на это говно. И тут даже выпады в сторону Автоваза уже можешь считать выпадом одного класса против другого.
С нынешними ценами Автоваза вопрос уже спорный.
Плюс, не вливай государство в Автоваз столько денег, то он бы уже либо разорился и на его место пришел кто-то лучше, либо стал бы выпускать лучшую продукцию.

А выпады против Автоваза я расцениваю как выпаду против одной из двух российских бед. :)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77

wert

аксакал
★★★☆
AidarM>>
wert> Айдар согласен, но я бы принципиально заменил понятие "гуманитарий" в твоем тексте на "интеллигент". Принципиально для точности смысла.

Потому что типично российское интеллигентское миропонимание не зависит ни от высшего образования его носителя, ни от его (образования) типа, будь оно техническим или гуманитарным.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1

wert

аксакал
★★★☆
101> Этого бы хотелось избежать.

Трагедия в Истории обычно повторяется как комедия...
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
101> И у бюллетеня вспомнят про истребитель, сортиры, поцелую ребенка в пупок, прочее, повышение довольствия и т.п.

А работать он не, не пробовал? Чтобы ПЖиВ и лично ему не приходилось проценты рейтинга подписывать? Или работать мы не умеем, а только того... в пупок?

Довольствие, кстати, на словах повысили, а на деле - симметрично сняли льготы. Ровно так же как было и с другими реформами. ПЖиВ так просто СВОИ деньги не отдает. А если бы они большинство просрали, пришлось бы. Пришлось срочно того... обеспечивать.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

101

аксакал

hcube> 11% поддерживающих митинги и готовых в них участвовать - это мизер?!

Если сидит на жопе дома, то мизер.

hcube> А сколько тогда не мизер? 51% на улице?

Да!

hcube> Так будь на улице 51%, Путин уже давал бы интервью Таймс о 'страшной снежной революции', сидя где-то рядом с Березовским. Который, кстати, приложил ручку к 'воцарению', ага.

Возможно. Но т.к. этого не случилось, то см.выше - всех все устраивает.
Люди работают, деньги получают, армия повышает довольствие, полицаям тоже ... ну ты понял.
С уважением  9.09.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> 11% поддерживающих митинги и готовых в них участвовать - это мизер?!
101> Если сидит на жопе дома, то мизер.

Ну, в таком разе, '51%' поддерживающих ПЖиВ, из которых на улице видно 2К - еще больший мизер, и его можно вообще не учитывать.

101> Люди работают, деньги получают, армия повышает довольствие, полицаям тоже ... ну ты понял.

Про повышение довольствия - см. выше. А полицаи на 90% склонны митингующих ПОДДЕРЖАТЬ, а не колотить дубинками. Король - голый?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Kuznets> а чем тебе эти лица не такие? умные очень что ли? :D

Я имею в виду знаковых фигур.
Вот появится госпожа Собчак, аот появится Немцов или еще какое тело, Чубайс, например.
И тут сразу же из-за личной неприязни все дельные мысли, которые бы они не говорили уже не будут восприниматься.
У нас очень важен личностный фактор, альфа-самец нах.
На Украине такая же тема была, когда Ющ с Яном бодались.
Про Януковича обычный диалог был таким:
- Так он же сидел!
- За то как поднялся!
С уважением  9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
101> а работники ЧОПов,

вот про охранников (во всех смыслах) - охотно верю.
 9.0.19.0.1
RU Bryansk Eagle #27.01.2012 18:02  @101#27.01.2012 17:58
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
101> Возможно. Но т.к. этого не случилось, то см.выше - всех все устраивает.
По твоей логике самые счастливые люди, которых все устраивает, живут в Северной Корее. :D
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
101> На Украине такая же тема была, когда Ющ с Яном бодались.
101> Про Януковича обычный диалог был таким:

я как бы немного в курсе что на самом деле говорили про януковича на украине в тот период. это несколько отличается от этого анекдота.
 9.0.19.0.1
RU 101 #27.01.2012 18:05  @Bryansk Eagle#27.01.2012 17:55
+
+4
-
edit
 

101

аксакал

B.E.> Возможно. Но право на честные выборы они имеют.

Ну а кто не дает?
Чешите в суды и разбирайтесь.

B.E.> На митинги за ПЖИВ и Путина пришло еще меньше народа.

А за Путина и митинговать не надо.
Ну любому менеджеру по продажам ясно, что если хочешь охватить большую часть клиентуры, то нужно не к себе их заманивать, а ездить к ним.
И пока москвичи перед москвичами выеживаются на митингах, Путин рассекает по стране.
С уважением  9.09.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
101> И пока москвичи перед москвичами выеживаются на митингах, Путин рассекает по стране.

Он может рассекать как и куда угодно. Методика организации его митингов говорит сама за себя. Равно как процент поддержки его 'базовой' ПЖиВ, от которой он вроде как открестился, но какбы и нет, с другой стороны.

101> Чешите в суды и разбирайтесь.

Суды Линча? Ну не вопрос, если продолжать в том же духе, и до них дойдет.

У нас НЕТУ независимой судебной системы в делах относящихся к власти. Равно как нету независимой избирательной системы. Все они работают со страшным скрипом и только из-под палки.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
И как вы ребята все таки не меняйтесь, что в феврале 1917-го, что в августе 1991-го, что сейчас.

"Русские либералы – занятный класс. Эти люди, которых Солженицын довольно точно называл образованщиной, считают себя повсеместно компетентными только на том основании, что когда-то прочитали «Мастера и Маргариту». Это их первый родовой признак. Их второй родовой признак – полное отсутствие каких бы то ни было конретных планов переустройства страны. Основное их требование блестяще выразил Юра Шевчук, сказав «Я хочу, чтобы все было хорошо». Та простая истина, что мгновенно «все хорошо» стать не может, что для этого надо приложить какие-то усилия, их пониманию недоступна. И в этом смысле вся наша либеральная интеллигенция, бушевавшая в «Фэйсбуке» и на Болотной, – это такой коллективный Юра Шевчук.



Свою часть разрушительной работы они тем не менее выполняют прекрасно – шумят, промывают неокрепшие мозги тех, кому не охота разбираться в происходящем.



Другое дело, что либералы не смогут стать решающей силой оранжевой революции в России. Революция возможна только тогда, когда в распоряжении «протестующих» есть вооруженные агрессивные отряды специально подготовленных боевиков, своеобразный таран..."



То есть вы просто массовка, под прикрытием которой берут власть те, кто способен это сделать. Неизбывное столетнее постоянство.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
RU 16-й #27.01.2012 18:11  @Bryansk Eagle#27.01.2012 18:02
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> По твоей логике самые счастливые люди, которых все устраивает, живут в Северной Корее. :D

В Индии, кажется, согласно опросам. Если в процентном соотношении.

К слову - вы, господа, напрасно стабилизаторов "прелестными ругаете". В массе своей они желают набирающему силу либерально-революционному движению успехов и всяческого благополучия. Но намекают - в моем лице - что холодная голова приличествует не только чекистам, а в приложении к горячему сердцу тем паче.

/Пойду, таки приму триста капель эфирной валерианки, пора.
 

101

аксакал

hcube> А работать он не, не пробовал?

А что значит работать?
Вот на месте Медведева или Путина - что значит работать?
Как ты себе это представляешь, когда никто в ведомтсвах не хочет работать?
Ты хочешь поразбираться в управленческом ремесле?

Если между верхушкой и конечным исполнителем люди не хотят работать, то основное время он или любой на его месте потратит на то, чтобы методом перебора выстраивать вертикаль власти в отдельно взятом ведомстве. Работоспособность государственной машины основывается на дисциплине каждого ее элемента.

И это не день и не год.
А ствол к виску каждого у нас сейчас не принято приставлять.
В войну ремонт корабля и сейчас занимает разное время.

hcube> Довольствие, кстати, на словах повысили, а на деле - симметрично сняли льготы. Ровно так же как было и с другими реформами.

Наоборот, сперва сняли льготы, а сейчас подняли довольствие.

hcube> ПЖиВ так просто СВОИ деньги не отдает. А если бы они большинство просрали, пришлось бы. Пришлось срочно того... обеспечивать.

Насколько я понял Путин дистанцируется от ЕР.
С уважением  9.09.0
RU 101 #27.01.2012 18:13  @Bryansk Eagle#27.01.2012 18:02
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

101

аксакал

B.E.> По твоей логике самые счастливые люди, которых все устраивает, живут в Северной Корее. :D

По такой логике да. Предложи другую. Обратное не доказано.
:)
С уважением  9.09.0
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Kuznets> я как бы немного в курсе что на самом деле говорили про януковича на украине в тот период. это несколько отличается от этого анекдота.

Говорили разное. Я тебе цитирую одно из. Это не я придумал, а ребята с Украины приезжали и делились впечатлениями.
С уважением  9.09.0
28.01.2012 10:24, uber: +1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
101> Вот на месте Медведева или Путина - что значит работать?
101> Как ты себе это представляешь, когда никто в ведомтсвах не хочет работать?

Поэтапно уволить, нанять новых. Не?

Если на найм профессионалов не хватает денег - сократить лишние функции и соответствующий штат. Это, кстати, нелишне делать даже если денег хватает.

101> Если между верхушкой и конечным исполнителем люди не хотят работать, то основное время он или любой на его месте потратит на то, чтобы методом перебора выстраивать вертикаль власти в отдельно взятом ведомстве. Работоспособность государственной машины основывается на дисциплине каждого ее элемента.

Прошло 12 лет. ГДЕ работоспособная вертикаль? Может быть, целью было совсем не построение работоспособной системы?

101> Насколько я понял Путин дистанцируется от ЕР.

Пока он на выборы идет с голосами, собранными ЕР, длина этого дистанционирования очевидна. Ноль.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

101

аксакал

hcube> Он может рассекать как и куда угодно. Методика организации его митингов говорит сама за себя. Равно как процент поддержки его 'базовой' ПЖиВ, от которой он вроде как открестился, но какбы и нет, с другой стороны.

ИМХО он не организовывал никаких митингов.

hcube> Суды Линча? Ну не вопрос, если продолжать в том же духе, и до них дойдет.

Я сомневаюсь.

hcube> У нас НЕТУ независимой судебной системы в делах относящихся к власти. Равно как нету независимой избирательной системы. Все они работают со страшным скрипом и только из-под палки.

А у тебя на руках есть статистика по всем сдуебным разбирательствам в этой стране?
Если нет, то на основе чего такие пафосные заявления?

И что-то последнее время по Ходорковскому суд отменяет отдельные решения. Кстати, еще до всяческих болотных.
Касаемо, власти, то выделяй конкретные случаи с конкретными личностями и ходи ищи правды, вместо того, чтобы перепевать чужие песенки и сидеть дома на жопе.

Почему то, когда дело касает шкурных вопросов, то чесаться начинаем - автовладельцы одни из самых активных борцов с произволом власти в лице ГИБДД.
Я сейчас сужусь и произвола власти не наблюдаю.
С уважением  9.09.0

101

аксакал

hcube> Поэтапно уволить, нанять новых. Не?

А кого? И где гарантия, что что-то поменяется?
Ты вдруг перепрошьешь в один миг мозги всем копам?
Или в собесе что-то поменяется?

hcube> Если на найм профессионалов не хватает денег - сократить лишние функции и соответствующий штат. Это, кстати, нелишне делать даже если денег хватает.

Ты наверное мало общался с верхними уровнями власти. Там кругом профи.
Лично меня поразила своими идеями команда Алешина, которая сейчас шухер в ЦАГИ наводит.
Но толку то?

hcube> Прошло 12 лет. ГДЕ работоспособная вертикаль? Может быть, целью было совсем не построение работоспособной системы?

А какие критерии оценки работоспособности вертикали?
С уважением  9.09.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
101> ИМХО он не организовывал никаких митингов.

Да ну? Встречу с избирателями в Нижнем Тагиле не, не его штаб организовал? И конференцию народов Кавказа не он.

hcube>> У нас НЕТУ независимой судебной системы в делах относящихся к власти. Равно как нету независимой избирательной системы. Все они работают со страшным скрипом и только из-под палки.
101> А у тебя на руках есть статистика по всем сдуебным разбирательствам в этой стране?
101> Если нет, то на основе чего такие пафосные заявления?

У меня есть статистика того, как обрабатываются заявления о нарушениях на выборах. При такой обработке в правовом государстве суд садится. Лет на 10. Но не у нас.

И опыт общения с судебной системой у меня есть. Впрочем, у Брянского Орла его еще больше - а он, кагбэ, непрофессионализм и незаконность работы наших судов не отрицает.

101> И что-то последнее время по Ходорковскому суд отменяет отдельные решения. Кстати, еще до всяческих болотных.

Угу. Щаз. Болотная - 10, заявление о возможном пересмотре - 12.

101> Я сейчас сужусь и произвола власти не наблюдаю.

А по гражданским делам ее и не будет. Они власти мало волнуют - профита нету. Но не дай бог тебе пересечься с интересами человека с телефонным правом. Может быть и выиграешь - но судиться задолбаешься. А решение суда потом 'на тормозах' спустят.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Поэтапно уволить, нанять новых. Не?
101> А кого? И где гарантия, что что-то поменяется?

Еще раз уволить и еще раз нанять. У каждой социальной структуры есть ФУНКЦИЯ. Вот выполнение этой функции без побочных эффектов и есть критерий работоспособности этой структуры.

101> Ты вдруг перепрошьешь в один миг мозги всем копам?

Ага. У нас типа как реформа была, экзамен на профпригодность, он типа только для декорации? А почему тогда на месте тот, кто этот экзамен проводил?

101> Ты наверное мало общался с верхними уровнями власти. Там кругом профи.

По распилу? Не сомневаюсь. По управлению? Не вижу результата.

hcube>> Прошло 12 лет. ГДЕ работоспособная вертикаль? Может быть, целью было совсем не построение работоспособной системы?
101> А какие критерии оценки работоспособности вертикали?

Повышение ВНП в товарном выражении. Грубо говоря, чтобы в начале правления каждый мог купить 1 Волгу в год, а в конце - 2 Волги. Причем, чтобы это не привело к ухудшению потребительской корзины по другим товарам - еде, одежде, жилью и т.д.

Еще один критерий - доля ВНП, приходящаяся на сырьевой экспорт. В общем-то, критерии эти связанные - умножение Волг возможно только если в стране хорошо крутится товарооборот, проходя большое число циклов. А для этого нужно развитое внутреннее производство и соответствующее налоговое стимулирование к потреблению внутренних товаров.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
101> Чешите в суды и разбирайтесь.

:bayan::old::lol2:
 9.0.19.0.1
RU Bryansk Eagle #27.01.2012 18:55  @101#27.01.2012 18:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
101> Ну а кто не дает?
101> Чешите в суды и разбирайтесь.
Суды игнорируют закон и очевидные доказательства. Уже обсуждалось на форуме. Так что митинги единственный шанс чего-то добиться по закону.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
1 18 19 20 21 22 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru