Постреволюционная Россия - попытка прогноза...

B.E.>То на Навального наезжали, мол он кремлевский проект
Для меня изначально было ясно что он, скажем так, НЕ кремлевский проект, точнее, проект НЕ кремлевский.

B.E.> Хоть бы один факт в поддержку этого бреда привели.
Выше уже приводили.

B.E.>> Хоть бы один факт в поддержку этого бреда привели.
Massaraksh> Выше уже приводили.

Приводились факты? Не заметил. Ссылку дай, пожалуйста.

alex_ii> Ага - потому как тарифы у энергетиков были наскрозь популисткие... Поэтому ни денег на ремонты ни топлива просто не хватало...
Зряплаты у них еще более популистские. У нас тут один "бедный енергетик" баллотировался... 2 с копейками ляма в месяц. А на ремонты не хватает, да...

russo> Лично знаю российского бизнесмена который не слишком доволен ЕР, и на волне последних событий также задумался о покупке недвижимости в США на всякий случай.

Есть более дружелюбные к человеку страны.

Jerard> Зряплаты у них еще более популистские. У нас тут один "бедный енергетик" баллотировался... 2 с копейками ляма в месяц. А на ремонты не хватает, да...
Гм... Ну, во-первых, речь идет не о "сейчас", а о временах, когда ttt всю зиму без горячей воды и отопления сидел. Какой это год - пусть сам озвучит, а то я могу ошибиться...
Во вторых - они там все такие или он один на всю генерирующую компанию? Если один - ну поинтересуйся зарплатами высших менеджеров ГП или там ЛУКойла... Да хоть Алросы той же... Думаю он среди них бедняком будет...

alex_ii> ну поинтересуйся зарплатами высших менеджеров ГП или там ЛУКойла... Да хоть Алросы той же...

смертушки егойной хочешь, такие "советы" даешь? ))))

Kuznets> смертушки егойной хочешь, такие "советы" даешь? ))))
Ничо, если это его не убьет - сделает сильнее... Ну а если убьет - то это можно считать убийством из жалости...

ttt> Я просто не вижу альтернативы Путину

В обществах с авторитарной властью всегда проблемы с альтернативой солнцеподобному. Такое вот забавное совпадение.

russo> В обществах с авторитарной властью всегда проблемы с альтернативой солнцеподобному. Такое вот забавное совпадение.
Альтернатива Джорджу Вашингтону, по мнению современников?
А также Рузвельту и Черчилю?

ttt>> Я просто не вижу альтернативы Путину
russo> В обществах с авторитарной властью всегда проблемы с альтернативой солнцеподобному. Такое вот забавное совпадение.
Ага, когда я слышу "не вижу альтернативы", мне как-то сразу самая северная из Корей вспоминается... Там вот тоже не видят альтернативы детям и внукам Ким Ир Сена... Это им мягко говоря не помогает, но факт есть факт...

Полл> А также Рузвельту и Черчилю?
Черчилю? Да легко! После его первого премьерского срока - Эттли, после второго - Антони Иден...

alex_ii> Черчилю? Да легко! После его первого премьерского срока - Эттли, после второго - Антони Иден...
Теперь, по условиям конкурса - ссылку на мнение современников об этой альтернативе.

russo> В обществах с авторитарной властью всегда проблемы с альтернативой солнцеподобному.
Конечно. Это генетическое свойство - ведь рыбы прилипалы уже присосались, им неохота обратно в свободный океан.
Есть и другая схема. Непрерывная череда клоунов, выставляемых людями, которые действительно что-то решают. Причём, для вящей убедительности и веселухи сделано как бы два противоборствующих лагеря. Ну, чтобы создать видимость смены. Третий лагерь, пох какой, надёжно душится в зародыше. А наиболее продвинутые из смотрящих имеют клоунов в обоих лагерях. Посторонние прилипалы быстро отпадают, не мешают процессу.
Такая вот борьба нанайских мальчиков.

ADP>> Украина — демократия, жопа в ассортименте,
Barbarossa> Та ты шо??? А мужики то не знали. а ниче так что в Украине иномарок в потоке не меньше чем в России. Что промышленность и сельское хозяйство работает?

Жопа, жопа. Конечно, бывают жопы и пожопистее, но на Украине она, увы, таки-имеется, и обширнее, чем в России. И производство встаёт потихоньку, и малый бизнес сильно плачется на ужесточение налоговых порядков и прочего, да и вообще законодательство богато такими подарками, что тихо охренеть можно.

А мерить иномарками - вообще смешно. Эвон в Молдавии, поди, сплошь иномарки, ВАЗ хрен найдёшь - а чо, ввозные пошлины минимальны, в Румынию много лет въезд был безвизовый, и т.п.
Но тем не менее (|) - точнее, ( | ).

Kuznets> ага. тонкий намек что из-за наших порядков мы прощелкали клювом 300-500 лет (см. годы основания университетов в европах и у нас). очень показательно.

Списывать это на крепостное право - архисмешно.

Вот почему в так любимых некоторыми якобы республиканских Пскове и Новгороде как-то хреново было с университетами всю дорогу? (хотя грамоте народ знал когда-то, да... ну так не только там)
Или вот можно еще годы основания университетов у арабов вспомнить - там Европа отсасывает...

Kuznets> ага. тонкий намек что из-за наших порядков мы прощелкали клювом 300-500 лет (см. годы основания университетов в европах и у нас). очень показательно.

Списывать это на крепостное право - архисмешно.

Вот почему в так любимых некоторыми якобы республиканских Пскове и Новгороде как-то хреново было с университетами всю дорогу? (хотя грамоте народ знал когда-то, да... ну так не только там)
Или вот можно еще годы основания университетов у арабов вспомнить - там Европа отсасывает...

Полл> Альтернатива Джорджу Вашингтону, по мнению современников?

Да дофига, от Гамильтона до Джефферсона.

Впрочем Вашингтон, конечно, обладал немалой популярностью и вполне мог бы выиграть и третьи и четвертые выборы — несмотря на наличие альтернативных политиков.

Но, в отличии от Путина, Вашингтон решил что конкуренция в политике — в интересах страны, и не стал идти на третий срок.

Полл> А также Рузвельту и Черчилю?

Черчилля (ну, его партию) прокатили на выборах аккурат в 1945 году. Рузвельт до конца войны не дожил (но вообще FDR это один из самых авторитарных президентов США).

А что, подразумевается что РФ прям сейчас участвует в мировой войне масштаба ВМВ, и раз так то солнцеподобного лучше не трогать?

russo> А что, подразумевается что РФ прям сейчас участвует в мировой войне масштаба ВМВ, и раз так то солнцеподобного лучше не трогать?
Киря, ты думаешь, что принятие закона, позволяющего бросать своих граждан в тюрьму без суда и даже следствия, введение тотальной цензуры и все прочие прелести, происходящие в законодательстве США в последнее время - возможны в мирное время?

Полл> принятие закона

Секция 1021 NDAA? Я всецело поддерживаю HR 3785, как раз потому что у нас мирное время и нефиг посягать на свободы граждан. Рад что тебе интересна моя позиция по этому вопросу, пусть это и оффтопик.

Стало быть иных возражений против моего поста у тебя нет? Ок.

russo> Секция 1021 NDAA?
Она самая.

russo> Рад что тебе интересна моя позиция по этому вопросу, пусть это и оффтопик.
Да какой же офф-топик - как видишь, взаимосвязь прямая.

russo> Стало быть иных возражений против моего поста у тебя нет?
У меня - нет. У Конгрессменов и сенаторов США, которые эти законы принимают - видимо, есть. Видимо, ты чего-то не заметил... "А власти скрывают!!"

З.Ы. Чтобы не осталось недоговоренностей: я считаю выдвижение Путина на третий срок ошибкой.

Полл> Да какой же офф-топик

Элементарно.

Я в ответ на мнение "Путину нет альтернатив" высказал идею что если ослабить авторитаризм нынешней российской власти и допустить честные выборы — альтернативы появятся. Онтопик.

Ты же сначала спросил про альтернативы зарубежным политикам (на которые тебе было указано), а затем начал писать про NDAA. Оффтопик.

Полл> я считаю выдвижение Путина на третий срок ошибкой.

Ок.

russo> Элементарно.
Если забыть про существующую реальность - то да.

russo> Я в ответ на мнение "Путину нет альтернатив" высказал идею что если ослабить авторитаризм нынешней российской власти и допустить честные выборы — альтернативы появятся. Онтопик.
Вот в Египте честные выборы прошли недавно. Как тебе появившаяся альтернатива? И у нас в России разогнать правых, то есть ЕР - обеспечить победу или коммунистам, или националистам.
Упирать на нечестность выборов - отмазка для не способных смотреть правде в глаза.

russo> Ты же сначала спросил про альтернативы зарубежным политикам (на которые тебе было указано), а затем начал писать про NDAA. Оффтопик.
Какие-то предельно дохлые альтернативы, ты уж извини. Что Черчиля последние года два терпели только по военной необходимости - я в курсе. Нет, офф-топика тут нет.

Полл> Теперь, по условиям конкурса - ссылку на мнение современников об этой альтернативе.


Сам Черчиль писал: " Мистер Эттли очень скромный человек. И у него есть для этого все основания.
Это овца в овечьей шкуре."

russo>> Я в ответ на мнение "Путину нет альтернатив" высказал идею что если ослабить авторитаризм нынешней российской власти и допустить честные выборы — альтернативы появятся
Полл> Вот в Египте

Что — в Египте? Россияне не египтяне, и Путин не Мубарак.

Впрочем если тебе охота левых аналогий я могу привести кучу примеров где превентиное убирание руководителя страны с поста могло бы уберечь страну от многих бед, начиная с Камбоджи. Надо?

Полл> у нас в России разогнать правых, то есть ЕР - обеспечить победу или коммунистам, или националистам.

"Разгонять", "обеспечивать" — это все как раз и сделает выборы нечестными. В честных выборах ЕР просто наберет свои честные ~30% и войдет в коалицию с кем-то еще.

Да, возможно что та коалиция к следующим выборам сделается ЕР 2.0 — но во-первых на то и гражданское общество + честные выборы чтобы не допустить или хотя бы наказать; а во-вторых если всегда считать худший вариант единственным возможным то лучше уж сразу стреляться.

Полл> Упирать на нечестность выборов - отмазка

Говорить о воровстве голосов избирателей — это не "отмазка". Столь наглое нарушение Конституции это преступление вообще-то, за которое в тюрьму сажать надо.

Полл> Какие-то предельно дохлые альтернативы

Джефферсон и Гамильтон это дохлые альтернативы? Не смеши меня.

Черчиллю опять же альтернативу нашли после одного-единственного срока, и про "дохлость" оппозиции ты 12 миллионам голосовавших за лейбористов британцев расскажи.

Да даже Рузвельт более трех пятых голосов на выборах не набирал. Скажем в 1944г. его соперник Дьюи набрал 45,9% голосов — так что девять двадцатых голосовавших американцев вполне видело альтернативу Рузвельту.

alex_ii> Во вторых - они там все такие или он один на всю генерирующую компанию?
Точно не один. Он ведь, ЕМНИП, зам. А там еще и бух. есть.
>Если один - ну поинтересуйся зарплатами высших менеджеров ГП или там ЛУКойла... Да хоть Алросы той же... Думаю он среди них бедняком будет...
Нас..ть. Нефиг тогда на безденежье жаловаться.
Хочет денюх пущай идет в ГП или в Алросу... ежели возьмут.