Постреволюционная Россия - попытка прогноза...

Татарин> И вот скажи: а будь ты сейчас на месте Путина, что бы ты сделал?

Ну, для начала, я бы тоньше проводил фальсификации. Чтобы получить 51% не чисто на ПЖиВ, а + ЛДПР. Агитировал за ЛДПР же, путем черного пиара СР и КПРФ. Ну, и сами фальсификации проводил не столь топорно, а все 'выявленные' случаи показательно расстреливал, начиная с Чурова, как главного безответственного.

Результат - ПЖиВ - 40% (что есть натяжка, но... прокатит), ЛДПР - 20%, КПРФ - 18%, СР 17%, Яблоко - 7%. Парламент все равно подконтролен (хотя и придется башлять Жирику), а ни одного формального повода прикопаться нету - даже Яблоко прошло. Вместе с демонстративными же расстрелами - рейтинг гаранта конституции резко прыгает вверх, и он проходит в первом туре с 55-60%. Очень может быть, что при таком раскладе и я бы за него проголосовал.

А после этого, имея легитимное положение на ближайшие 6 лет и поддержку в ГД на 4 года - можно уже работать над очисткой госаппарата, который конечно подзарос жуликами и ворами, но как-то все-таки работает. И всякие протесты, которые на выборах бы могли сыграть, уже особого значения не имели бы.

> а у нас государство устранилось от этого с развала союза и поддерживает линию на развращение и моральное разложение детей

Мин херц, а государство - это КТО? Кто определяет государственную политику, а? ГосДеп, что ли? Нее... это все та же наша ПЖиВ во главе с бессрочным упырем.

> и опять таки мое мнение мне подсказывает что не было ни одной революции не поддержанной в той или иной степени из за бугра

Ясно дело поддерживается и финансируется. И сегодняшние протесты не исключение. Но... для костра нужно топливо. А мокрые и всем довольные дрова не горят. Так что на 95% власти сами роют себе яму, и только 5% усилий к этому прикладывает ГосДеп.

hcube> Потому что люди доведены до такой степени, что хуже им уже не будет. Внимательно смотрим на 1917 год в России или 1895 во Франции.
Хуже быть может! И сильно. Хуже — это когда все парки в городе вырублены, чтобы не замерзнуть зимой, работы нет, люди живут обменом барахла на продукты. Местами людоедство. Повсеместно грабежи, власть самоустранилась от проблем.
hcube, такое ощущение, что ты не видел ничего страшнее взбесившегося унитаза. Поменяй свое теперешнее положение на положение жителей поселка Светлополянск в середине 90-х безработица порядка 60%, ЗП может быть меньше тогдашней минималки (помните тогдашнюю минималку), поменяй на таежные поселки без работы, денег на выезд и отопления. Да хоть с блокадным Ленинградом сравни — хуже быть может. Сейчас гораздо лучше начала-середины 90х

hcube> Мы - по идее - должны были после распада СССР - почесать репу, понять, что делали не так - и сделать так.
Вот мое мнение, что модель, во имя которой разваливали СССР (либерально-демократическачя) и хотят развалить Россию, принципиально неработоспособна в наших условиях (мы её попробовали уже), нам нужно другое.
hcube> Конечно - моя вина - спохватиться мне надо было раньше. Лет этак на 10. Но... лучше поздно, чем никогда.
Лет на 20 раньше, а на десять надо было работать и отдавать долги, забыл, какая доля выплат долгов была в бюджете тогда.

ADP> Хуже быть может! И сильно. Хуже — это когда все парки в городе вырублены, чтобы не замерзнуть зимой, работы нет, люди живут обменом барахла на продукты. Местами людоедство. Повсеместно грабежи, власть самоустранилась от проблем.
И где ж ты такое видел? И видел ли? Или нагнетаешь? Так конечно может быть, и возможно было - но мне интересно, видел ли ты это в реальности? Особенно людоедство...

ADP> Вот мое мнение, что модель, во имя которой разваливали СССР (либерально-демократическачя) и хотят развалить Россию, принципиально неработоспособна в наших условиях (мы её попробовали уже), нам нужно другое.
Что именно нужно? По мне так вполне работает и это - местами правда... А вот там где капитализм строят по советским учебникам - там точно хрень получается...

alex_ii> А вот там где капитализм строят по советским учебникам - там точно хрень получается...
В прибалтике по чьим учебникам строят?
Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после... [2] [Vale#05.01.12 20:41]
Особая, литовская демократия [Bredonosec#05.01.12 20:32]

alex_ii>> А вот там где капитализм строят по советским учебникам - там точно хрень получается...
Полл> В прибалтике по чьим учебникам строят?
Знаешь - подозреваю, что таки по советским... По той их части, где звериное мурло капитализма описывалось... Все мы из СССР вышли, даже если, как прибалты, яростно это отрицаем... Потому как уж больно от нормальной европейской версии отличается...

alex_ii> Знаешь - подозреваю, что таки по советским...
Ты в курсе, что в Прибалтике даже президенты зачастую напрямую из США "импортированы"?

Полл> Ты в курсе, что в Прибалтике даже президенты зачастую напрямую из США "импортированы"?
Зачастую - это сколько? Один? Был такой факт. Всех остальных деятелей там тоже из Штатов завезли?

alex_ii> Зачастую - это сколько? Один? Был такой факт. Всех остальных деятелей там тоже из Штатов завезли?
Частично - из штатов, частично - из европы. Я про реэмигрантов, бежавших от советов дважды. Часть, естественно - местные.
Но и американская добавка, и европейские - заметные, скажем так.

ADP>> Хуже быть может! И сильно. Хуже — это когда все парки в городе вырублены, чтобы не замерзнуть зимой, работы нет, люди живут обменом барахла на продукты. Местами людоедство. Повсеместно грабежи, власть самоустранилась от проблем.
alex_ii> И где ж ты такое видел? И видел ли? Или нагнетаешь? Так конечно может быть, и возможно было - но мне интересно, видел ли ты это в реальности? Особенно людоедство...
Насчет Светлополянска — видел лично — заработки на грибах и ягодах, женщину, которая получала 90% от минималки за полный рабочий день (для hcube думаю это самый страшный пример, пожить бы его так год, запел бы по другому), парки вырубались в условиях гуманитарных катастроф в Ереване, по слухам в Тбилиси (тут Килло спросить можно), ну и известные ситуации, когда работает черный рынок, на заводах "зажигалочники", кстати, моя будущая жена делала конфеты из моркови, выживали вообще всякими способами, тесть ушел с "Купола", т.к. полгода не платили. Людоедство, да, лично не видел, сам не практиковал, чисто по литературе. Тут просто некоторые высказали тезис, что хуже, чем сейчас в Москве быть не может, а вот хрен, может.

alex_ii> Что именно нужно? По мне так вполне работает и это - местами правда... А вот там где капитализм строят по советским учебникам - там точно хрень получается...
Где на просторах СНГ либеральная модель работает так, чтобы промышленность выросла, да ещё не деградировала в смысле сложности (вместо разработки космических приборов и производства дизельной аппаратуры — лесопиление и отверточная сборка)? Чтобы повышалось качество людей, был естественный прирост, народ не сматывался за бугры?
В Молдове демократия — промышленность в жопе, народ на заработках, Украина — демократия, жопа в ассортименте, Прибалтика — промышленность, в целом, в жопе, сложная промышленность,в осн., сдохла, молодежь дружно уезжает, оставляя страны без будущего. Грузия, был там авиазавод, автомобильный завод, судостроение, локомотивостроение, станкостроение — где. Да, "Боржоми" разливают, вино делают, марганцевую руду добывают, а кино не снимают. В Киргизии есть элементы либеральной демократии, не процветает.
Примеры обратного: Китай (не СНГ, но больно хорош, и промышленность, и уровень жизни, и наука развиваются и количественно, и качественно, и суверенитет), РФ отчасти, РБ отчасти.
Т.е. не потерять суверенитет, промышленность, науку, традиционные ценности (без которых труба в долгосрочном плане) возможно только не на пути либеральной прозападной демократии, когда "что не запрещено, то разрешено". Надо искать свой путь, свой вариант демократии, свои темпы ее развития и свой порядок ходов. А для этого нужна вменяемая, патриотичная, работоспособная элита. В рядах болотных руководителей не вижу таких.

ADP> Хуже быть может! И сильно. Хуже — это когда все парки в городе вырублены, чтобы не замерзнуть зимой, работы нет, люди живут обменом барахла на продукты. Местами людоедство. Повсеместно грабежи, власть самоустранилась от проблем.

Конечно может, кто ж спорит. Тогда ТОЧНО будет революция. А вот может ли быть ЛУЧШЕ сегодняшней ситуации, а? В 90-е я тоже картошкой с кабачками питался, знаешь ли, и в ларьке торговал. Только это не значит, что мне это нравится.

Вот у меня такое ощущение, что у нас все ровно по советскому описанию капитализма. Только вместо капиталистов - чиновники. Народу оставляют прожиточный минимум, а остальной валовый продукт идет - бинго - на содержание чиновников. Вне зависимости от того, насколько эффективно экономика работает. Учитывая, что у нас 70% наполнения бюджета - нефтегаз, это означает вот что - нефть 50 $$ - из них народу 30$$, чиновникам 20$$. Нефть 100$$ - народу опять же 30$$, чиновникам - 70$$. Ай, пардон, чиновникам 20$$, а остальные 50$$ в стабфонд для раздачи особо приближенным банкам.

Де - еще по поводу либерализма. Надо четко понимать, что ништяки ниоткуда в экономике не берутся. Их надо СДЕЛАТЬ. А чтобы их делали, в стране должен быть простимулирован и смазан внутренний товарооборот. И ворующий $10 из этого товарооборота прямо или косвенно чиновник наносит ущерба на $50-100. Поэтому любое административное затруднение местного производства должно быть уголовкой. Чисто потому, что оно, блин, гробит свою же экономику.

hcube>Народу оставляют прожиточный минимум, а остальной валовый продукт идет - бинго - на содержание чиновников.
Поэтому рынки товаров народного потребления в России пухнут. А также структура потребления меняется - мы перестаем питаться дешевыми продуктами, переходя на более дорогие, но более удобные, вкусные или полезные.
В масштабах всей страны.

Полл> Поэтому рынки товаров народного потребления в России пухнут. А также структура потребления меняется - мы перестаем питаться дешевыми продуктами, переходя на более дорогие, но более удобные, вкусные или полезные.
Полл> В масштабах всей страны.

Ну да. Чиновники тоже люди, так что вкачка нефтебаксов дает результат - их доходы растут, расходы тоже растут. Только это независимая штука - если $$ пришли из-за рубежа, прошли через чиновников, и ушли импортеру продовольствия - это, кагбэ, в несколько раз хуже по эффекту, чем многократная прокрутка их через экономику внутри страны - то есть через отечественного производителя колбасы, отечественного автомобилестроителя, местного застройщика и т.д.

hcube> Ну да. Чиновники тоже люди, так что вкачка нефтебаксов дает результат - их доходы растут, расходы тоже растут.
У нас в стране, видимо, одни чиновники и остались. Поскольку потребление растет везде и всюду, а заодно и смещение потребления в более дорогой ценовой сегмент происходит без разрывов, то есть тот, кто год назад покупал колбасу по 50 р - сегодня идет покупать по 100 рублей, к примеру. А тот, кто покупал по 100 - идет покупать по 150-200.

hcube> Только это независимая штука - если $$ пришли из-за рубежа, прошли через чиновников, и ушли импортеру продовольствия - это, кагбэ, в несколько раз хуже по эффекту, чем многократная прокрутка их через экономику внутри страны - то есть через отечественного производителя колбасы, отечественного автомобилестроителя, местного застройщика и т.д.
Ну так учи матчасть и не трепли языком: О ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ В ЭКОНОМИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЯНВАРЕ-АПРЕЛЕ 2011 ГОДА
Производство легковых автомобилей в январе-апреле 2011 года по сравнению с январем-апрелем 2010 года увеличилось в 2,0 раза.
...
В январе - апреле т.г. относительно аналогичного периода 2010 года наблюдается увеличение объемов перевозок грузов на железнодорожном (+4,7%), автомобильном (+7,2%), внутреннем водном (+18,6%) и воздушном транспорте (+5,3%). На морском транспорте наблюдается падение объемов перевозок (-10,9%). Аналогичная динамика по грузообороту, падение грузооборота наблюдается только на морском транспорте (-11,9 .
...
В январе-феврале 2011 г. продолжилась тенденция сокращения просроченной задолженности по заработной плате. По состоянию на 1 апреля 2011 г., просроченная задолженность по заработной плате составила 2,7 млрд. рублей, что на 31,3% ниже показателя за аналогичный период 2010 года.

Полл> У нас в стране, видимо, одни чиновники и остались.
У нас их реально много ...

Полл> ...то есть тот, кто год назад покупал колбасу по 50 р - сегодня идет покупать по 100 рублей, к примеру. А тот, кто покупал по 100 - идет покупать по 150-200.
Потому что цена на данную колбасу с 50 выросла до 100 А та что теперь по 50 - ее есть невозможно ... Ну точнее я не хочу ... Хотя было время и ливерной был рад ...

Полл> В январе-феврале 2011 г. продолжилась тенденция сокращения просроченной задолженности по заработной плате. По состоянию на 1 апреля 2011 г., просроченная задолженность по заработной плате составила 2,7 млрд. рублей, что на 31,3% ниже показателя за аналогичный период 2010 года.
Это нормально, потому что за это ныне сажают, ибо не фиг. А то взяли моду динамить, времена более благополучнее (чем 90-е), а от дурных привычек не могут избавиться ... Теперь осталось вывести в "белую" и нормалек ...
ЗЫ. Вот только срач про проблемы "обеления" не надо разводить ...
ЗЫ.ЗЫ. А потом и остальную массу населения можно приучать платить ВСЕ налоги самостоятельно.

Полл> В январе - апреле т.г. относительно аналогичного периода 2010 года наблюдается увеличение объемов перевозок грузов на железнодорожном (+4,7%), автомобильном (+7,2%), внутреннем водном (+18,6%)

Ну фигли-вкинули грузовое движение с трассы москва питер и москва-нижний за ради сапсанчегов-вот грузооборот и растёт за счёт кружных путей.

Спад морского оборота только подтверждает.

ADP> Насчет Светлополянска — видел лично Тут просто некоторые высказали тезис, что хуже, чем сейчас в Москве быть не может, а вот хрен, может.
А, так ты все в кучу собрал... Да еще и бреда о людоедстве добавил... А все остальное, кроме вырубки парков на дрова - я и сам видал... И в ларьке случалось сиживать, с обрезом под прилавком (92год, грабили сильно...), когда в экспедиции получку не платили... Просто такое долго длиться не может... Либо станет лучше, либо рванет...

ADP> Прибалтика — промышленность, в целом, в жопе, сложная промышленность,в осн., сдохла, молодежь дружно уезжает, оставляя страны без будущего.
Сложная промышленность - это ВЭФ с РАФом? А у нее были шансы конкурировать на равных с Европой?
ADP> Грузия, был там авиазавод, автомобильный завод, судостроение, локомотивостроение, станкостроение — где.
Авиазавод? Имеет место быть...

В последние годы занимается ремонтом и модернизацией самолётов и вертолётов, производством запчастей для авиатехники, разработкой БПЛА и лёгких гражданских самолётов. Предприятие активно сотрудничает с израильскими (ТАА, «Эльбит» и «Эльгад», американскими (Ascend AIR — Aircraft Investor Resources), канадскими (Kelowna Flightcraft) и английскими (GML — Growth Management Limited) фирмами. Выпускается и не авиационная продукция, в том числе, военная[2].

 

Автозавод? Колхида? Слава богу сдохло... Перевод ресурсов на металлолом...

ADP> Примеры обратного: Китай (не СНГ, но больно хорош, и промышленность, и уровень жизни, и наука развиваются и количественно, и качественно, и суверенитет)
Во первых - в Китае экономическое законодательство куда либеральнее нашего, тоже не так чтоб строгого... Во вторых - китайский вариант тебе не понравится... Это тот же вариант Москва/Россия, только крупнее и жестче - около 300млн человек, живущих относительно неплохо - ну похуже нас, но не принципиально - и миллиард с лишним, который о такой жизни может только мечтать...

ADP> Т.е. не потерять суверенитет, промышленность, науку, традиционные ценности (без которых труба в долгосрочном плане)
Что такое традиционные ценности? Расшифруй, будь добр... Что такое традиционные ценности для России? "Домострой"? Шариат? Кодекс строителя коммунизма? Или что?

Тлять, какая редиска мне плакалась, что она сегодня вечером ту-ту, и потому никак нарисоваться не сможет?!!

iodaruk> вот грузооборот и растёт за счёт кружных путей.
А пруф предоставить? У нас по Сибири грузооборот тоже за счет "кружных путей" растет? Балабол.

iodaruk> Спад морского оборота только подтверждает.
В абсолютных цифрах морской грузооборот тоже вырос. А то, что мы стали меньше в относительных цифрах покупать импорта и продавать экспорта - можно оценивать по-разному.

Полл> В абсолютных цифрах морской грузооборот тоже вырос. А то, что мы стали меньше в относительных цифрах покупать импорта и продавать экспорта - можно оценивать по-разному.
Тут общими цифрами не обойдешься - надо структуру импорта-экспорта смотреть, тогда можно какие-то выводы делать...

Полл> Тлять, какая редиска мне плакалась, что она сегодня вечером ту-ту, и потому никак нарисоваться не сможет?!!
off
Дык, ты мне время какое скинул то? 12-00 или 24-00????? Я так понял что 12-00 - полдень ...
/off

hcube>Учитывая, что у нас 70% наполнения бюджета - нефтегаз

Не, не 70%, а порядка 1/4.

Crazy> Дык, ты мне время какое скинул то?
В итоге забились на 20-00. Я так понял, что вы с Корморантом уезжаете (имеется в виду каждый по отдельности, а не вместе) - и новое время встречи вам не скинул.
ССЗБ.

iodaruk>> вот грузооборот и растёт за счёт кружных путей.
Полл> А пруф предоставить? У нас по Сибири грузооборот тоже за счет "кружных путей" растет? Балабол.


Кто балабол? Статистика-по всей рф.

Пуск на нижний-летом 10-го года

Вот за счёт кружных путей грузооборот и растёт. Из-за роста сроков доставк часть ушла на автотранспорт и авиаперевозки. Автотраспорт-привет дорожной сети, экологии и рынку топлива. А также гибдд. Впрочем это рабочие места.

Но создавать рабочие места возя грузы вокруг а не напрямую-это тонкая форма самоубийства экономики.

alex_ii> Сложная промышленность - это ВЭФ с РАФом? А у нее были шансы конкурировать на равных с Европой?

Были. ВЭФ - сборочное предприятие, своих узлов и агрегатов тоже делали, но в основном импорт элементной базы из стран СЭВ и республик СССР. Сборщики нормальные и квалифицированные.

РАФ - фактически всегда был структурным подразделением ГАЗа. Были новые модели микроавтобусов, вполне нормальные даже по западным меркам, но мерс или ваген тогда аборигенов развели, мол давайте мы вам наши модели на конвейер, а вы нам долю в совместном бизнесе. Те поверили, а немцы их кинули, мол не знаем ничего В тот же момент ГАЗ тоже посылает латышей на йух и начинает делать Газель (на сколько помню разрабатывали эту модель на УАЗе!).

В принципе экономика стран прибалтики была жестко завязана на остальные советские республики и разрыв связей очень сильно ударил по экономике этих стран. Другие на их месте уже давно бы с голоду померли, но прибалты смогли выкрутится путем продажи национального достояния, почти вся экономика контролируется иностранным капиталом. Если у эстонцев прокатило - они же с финами братские народы, как русские и украинцы. То у латышей финиш и полная Ж. Литовцы думали что они хитрые, но скоро окажутся в той же Ж. Додумались деревенские полудурки транзит и банки загубить, ну и сосут теперь и сосать будут.

TT> А если вернуться к обсуждаемому вопросу, то ничего не будет. Не станет никакой России. Лично для меня как жителя Прибалтики это очень плохо и прочувствую я на своей шкуре персонально.

Как раз последние события возрождают надежду на то, что до кровавых революций не дойдет, Россия уцелеет и переболеет жуликами и ворами.
Так что с прогнозами распада России лучше не спешить. Особенно из-за рубежа.