Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

dercoolman> Что за гениальные решения ждут от Путина? Он будущий президент его задача обеспечить закон и свободу самовыражения на территории страны.

Закон должны обеспечивать правоохранительные органы. Президент (в т.ч.) должен обеспечивать независимость судебной власти от исполнительной. А когда президент мало того, что не делает ничего в этом направлении, так и, наоборот, активно содействует увеличению зависимости судебной (и законодательной, кстати) власти от исполнительной - значит его надо, по хорошему, отстранить и судить.

Сергей-4030>> А если Путин не станет президентом, то нефть подешевеет?
dercoolman> Да, не будет больше преграды на пути концернов безнаказанно грабить русскую землю.

Ой, я вас умоляю, грабить - фи, это так неэстетично. "Концерны" не хотят мараться. Гораздо лучше как сейчас - отстегивать толику паханам, а они уж своими рабами сами управятся, по своему усмотрению. Спросите того же Алекса, скоко он получает, в сравнении с канадскими бурилами.

Сергей-4030> ... Я не представляю, что Россия будет делать, когда Путин умрет. Я думаю, будет конец России, как мы ее знаем. А то и всей планете. Да и, в общем, Вселенная уже будет далеко не та.

Надеюсь жизнь не остановится.

Сергей-4030> ... Я думаю, будет конец России, как мы ее знаем. А то и всей планете...

Скорее всего да. Так что давайте от имени всех нас пожелаем Путину крепкого здоровья и долгих лет.

dercoolman> Скорее всего да. Так что давайте от имени всех нас пожелаем Путину крепкого здоровья и долгих лет.
Да шоб он был здоров.
Но шоб и нам было не хуже, чем ему.

Кстати. Анекдот из начала 30-х.
Разговор двух Евреев в Берлине. В 33г.
1. Кажется, наш новый канцлер очень больной человек.
2.Да с чего Вы взяли???
1. Так все наци постоянно желают ему здоровья.

dercoolman> Я привел две даты когда толпа насильственно сбросила законную власть. К чему это все привело?
И при чем тут эти две даты? Вам что, кто-то в голову вбил, что тут революции хотят? Так это вам врут, причем нагло... Хотя ВВП с друзьями сделал всё, чтоб мы этого захотели. Ну или почти всё.
А хотят тут в большинстве всего лишь честных выборов...
dercoolman> Что за гениальные решения ждут от Путина? Он будущий президент его задача обеспечить закон и свободу самовыражения на территории страны.
С чего это он будущий президент? Всего лишь кандидат пока - или вы считаете, что и следующие выборы - с заранее известным подтасованным результатом? Не, я вижу, что Путин тех, кто за него голосует, за быдло держит, но не до потери же чувства самосохранения?
dercoolman> Так что бросьте вы эти ваши рабско-боярские причуды.
Это ваши такие. Мне от власти вообще ничего не надо, мне и она сама не сильно нужна...

dercoolman> Да, не будет больше преграды на пути концернов безнаказанно грабить русскую землю.
Смешно. Но глупость. Мы что - можем не добывать нефть? Нет, не можем. А про методы работы некоторых наших НК я без мата говорить не в состоянии...
Сергей-4030> Спросите того же Алекса, скоко он получает, в сравнении с канадскими бурилами.
Сейчас, кстати, не так и плохо (самокритично почесывая в затылке) - раз в пять всего меньше, чем в ЮВА квалифицированному геологу платят, с моим стажем работы... Последний раз я очень удачно работу поменял...

--[показать]

alex_ii> Сейчас, кстати, не так и плохо (самокритично почесывая в затылке) - раз в пять всего меньше, чем в ЮВА квалифицированному геологу платят, с моим стажем работы... Последний раз я очень удачно работу поменял...

с трудом понимаю что ты тут делаешь.

..
BrAB> с трудом понимаю что ты тут делаешь.

Языковой барьер и иной менталитет

dercoolman>> А если не станет то с большой вероятностью наступит снова 1917 или 1991 год.
alex_ii> А доказать?

Я не перестаю удивлятся полному отсутствия памяти у лемингов и неспособности проводить хоть какой то анализ.

Твердят, что не хотят ревоилюции и развала страны.
Кто в 91м хотел развала Союза? Народ не хотел, но вот местные князьки растащили в своих интересох.
Так было, есть и будет - тупую толпу (не надо считать, что научившись пользоватся браузероам толпа поумнела) всеггда использовала в своих интересах кучка заинтересованных лиц.
А кто заводит толпу - поп Гапон или блогер Навальный не существенно.

alex_ii> А чему же? Гениальным решениям Путина что ли? Так не было таких...

А не нужно гениальных решений, нужна методичная работа и она ведется и если вы эту работу упорно не хотите замечать то это говорит только о вашей предвзятости.

dercoolman>> Потому что Путин пока выигрывает 3 к 1 по сравнению с меченым, ельцыным или Медведом.
alex_ii> Украсть что ли больше сумел? Так это нормально - он дольше у власти просидел...

Это замечание говорить только о том, насколько мелко вы мыслите

alex_ii> А хотят тут в большинстве всего лишь честных выборов...

Вся история Руси показывает что это одно и то же. Еще ни одни честные выборы за нашу историю не обходились без революции и большой перестрелки. Чистая демократия западного образца России противопоказана в принципе. Не исключаю, что Россия найдет какой-то свой удачный вариант ограниченной демократии типа японской или декоративной типа корейской или сингапурской, но вот с помощью западных грантов и их получателей мы ничего хорошего не найдем. Свой путь мы должны пройти сами без посторонних советчиков. Как говорят на востоке, это наш дао.

U235> Не исключаю, что Россия найдет какой-то свой удачный вариант ограниченной демократии типа японской или декоративной типа корейской или сингапурской, но вот с помощью западных грантов и их получателей мы ничего хорошего не найдем.
Стопудово, Уран.
Каждая страна найдёт свой собственный путь. Иначе - быть колонией.

alex_ii>> А хотят тут в большинстве всего лишь честных выборов...
U235> Вся история Руси показывает что это одно и то же. Еще ни одни честные выборы за нашу историю не обходились без революции и большой перестрелки.

Да, как бы оно так и есть... Но, с другой стороны, а какие именно честные выборы можно вспомеить? Учредительное Собрание... да, революция и перестрелка. Трагедия.
Первые, еще в СССР, выборы Ельцина в ВС РСФСР? Так это был не политически поворот, а не более чем констатация состоявшегося факта - СССР умер, труп догнивает, нет смысла делать вид, что он еще жив. И было ли это трагедией - это очень сильно зависит от политических взглядов и личного опыта. Для меня - не было.
С другой стороны, первые выборы Путина тоже были вполне честными. И вторые - в основном тоже. И даже если бы их провели ПОЛНОСТЬЮ ЧЕСТНО, по западным стандартам, он бы все равно их выиграл.
И никакого кровопролития не последовало. Наоборот, стало лучше.
А если бы и в 2004, и в 2008 выборы провели кристально честно, то стало бы только лучше - зародилась бы новая для России политическая традиция.
Мало того, если бы и сейчас провели выборы честно, тоже стало бы только лучше - Путин бы в Любом случае выиграл, с огромным, по любым меркам цивилизованного мира отрывом, и в легитимности его власти никто при этом бы не сомневался. В отличии от сейчас.

U235> Чистая демократия западного образца России противопоказана в принципе. Не исключаю, что Россия найдет какой-то свой удачный вариант ограниченной демократии типа японской или декоративной типа корейской или сингапурской,

Не думаю. Во первых, в Корее демократия вполне реальная - власть и национальная политика меняется вплоть до противоположной, бывшее национальное руководство то посадят за воровство, то сами повесятся. Япония - пожалуй, и по Сингапуру полностью согласен.
Но дело в том, что в этих странах как раз власть, с точки зрения общество, легитимна. Это в рамках их национальной традиции, вся система их неформальных процессов принятия общественных решений на этом построена. Народ там не считает, что его обманули, за быдло держат и в задницу имеют - они сами верят именно в такой уклад. То есть, там как раз вполне демократия, просто ее техническая реализация основана на их культуре и потому отличается от принятой на западе.

В России же традиционной является как раз монархия... и, пожалуй, если бы Путина тем или иным путем на монарха выбирали, основания его поддержать были бы. И он не нуждался бы в поддержке коррумпированных элит... что, собственно, и является основным аргументом против него в массовом сознании.


U235>но вот с помощью западных грантов и их получателей мы ничего хорошего не найдем. Свой путь мы должны пройти сами без посторонних советчиков.

Да не знаю... а вливания денег от своего ворья (которые капитал держат на Западе, детишек учат там же, гражданство запасное имеют, и не по одному, но зато аж тельник на груди рвут, какие они теперь православные, евразийские и большие патриоты) - это лучше?
Надо смотреть все же не на происхождение идей (и, в законных и прозрачных рамках, денег,) а на их суть. С подходами: "А с чьего он голоса поёт?", "На чью мельницу воду льете, товарищ?" и "Мы тебя, сука, научим Родину любить" ни до чего хорошего не дойти.

MD> Но, с другой стороны, а какие именно честные выборы можно вспомеить?

Семибоярщину, например, честно в рамках тогдашних стандартов.

MD> Мало того, если бы и сейчас провели выборы честно, тоже стало бы только лучше - Путин бы в Любом случае выиграл, с огромным, по любым меркам цивилизованного мира отрывом, и в легитимности его власти никто при этом бы не сомневался. В отличии от сейчас.
Ээээ... Я так не считаю. Путин мог себе позволить такую роскошь, как честные выборы в 2000 и 2004. Сейчас уже нет. У него падение популярности, и поэтому на выборах будет высокий процент протестного голосования, как и на парламентских выборах. Это очень рискованно. Честных выборов не будет, но я думаю, он усвоил урок и нарисует себе проценты так, чтобы победить не с разгромным счётом, да и фальсифицировать на местах постараются правдоподобнее, хотя это технически очень сложная задача.

Anika> Каждая страна найдёт свой собственный путь. Иначе - быть колонией.

Типа Канады или Австралии?

MD> Путин бы в Любом случае выиграл, с огромным, по любым меркам цивилизованного мира отрывом

Поэтому совершенно не важно как прошли/могли бы пройти выборы: объявление их нечестными с последующей истерикой рэволюционных масс дело решённое сильно задолго до выборов.

На повестке дня стоит задача: убрать Путина.

Это гарантирует основным внутренним заказчикам гейволюции (региональные "илиты") отсутствие в будущем попыток как-то контролировать и вообще федерально довлеть на наглых шакалов (региональные "илиты").

Лучше всего, конечно, очередной развал страны, для пущей гарантии.

Причём Плюшевый наконец понял откуда дует ветер и предпринял очередной решительный плюшевый шаг: заявил о возвращении прямых выборов губернаторов.

Чем подписал приговор себе и Путину: кто же шакалам слабость демонстрирует?

Теперь массовые расстрелы и только они могут остановить процесс.

Причём массовые расстрелы не хомячков на улицах (с этих то чего взять, люди которых живой пример прочих "цветных революций" ничем ну научил: не обучаемы), а именно региональных илит.

Благо, хе-хе, расстрел этот вполне уложится в "чрезвычайные меры по борьбе с коррупцией"

Алдан-3> На повестке дня стоит задача: убрать Путина.
Алдан-3> Это гарантирует основным внутренним заказчикам гейволюции (региональные "илиты") отсутствие в будущем попыток как-то контролировать и вообще федерально довлеть на наглых шакалов (региональные "илиты").

Разбирается Алдан в российской политике как свинья в апельсинах.

sabakka> Разбирается Алдан в российской политике как свинья в апельсинах.

Разбирается ли сабакка в апельсинах лучше свиньи?

Это дискуссионный вопрос, дискуссионный!

MD>>да и фальсифицировать на местах постараются правдоподобнее, хотя это технически очень сложная задача.

Да ничего в ней сложного нету. Просто действовать надо согласованно, и вбросы на ВСЕХ участках проводить по вполне определенному плану, не гнушаясь и оппозиции голосов подбрасывать, чтобы 'размыть' распределение. Я бы лично смог вбросить так, чтобы статистическими методами было необнаружимо с нужной степенью вероятности.

Но то я - а то наши, блин, единовбросы.

hcube> Да ничего в ней сложного нету. Просто действовать надо согласованно, и вбросы на ВСЕХ участках проводить по вполне определенному плану,

Фигню городишь. Выборы в путинской стране делаются не какими-то вбросами, а элементарным написанием нужного (для подполковника КГБ Путина, вождя мирового пролетариата) количества голосов в протоколах избирательных комиссий. Зря что ли Щуров официально волшебником обозначен? Зря что ли в тех комиссиях сидят существа за отгулы на заводе?

volk959> Фигню городишь. Выборы в путинской стране делаются не какими-то вбросами, а элементарным написанием нужного (для подполковника КГБ Путина, вождя мирового пролетариата) количества голосов в протоколах избирательных комиссий.

Конкретная технология несущественна. Я про обнаружимость, гхм, аномалии, статистическими методами. Можно сделать так, чтобы аномалия была, а обнаружимости - не было.

hcube> Конкретная технология несущественна. Я про обнаружимость, гхм, аномалии, статистическими методами. Можно сделать так, чтобы аномалия была, а обнаружимости - не было.
Ну можно. Я, например, вполне представляю себе такую технологию. Но это ж надо уметь. А деятели, организовавшие последние (да и предыдущие) выборы - то ли слишком тупы, то ли слишком высокомерны, чтоб организовать фальсификацию аккуратно. Все топорно и заметно любым непредвзятым глазом... Судя по последним выборам - одновременно тупы, высокомерны и трусоваты - кода заданные результаты перестали получаться даже с вбросами - полезли править вручную в ГИС-Выборы (отсюда и 146% выскочило)...

U235> Вся история Руси показывает что это одно и то же. Еще ни одни честные выборы за нашу историю не обходились без революции и большой перестрелки. Чистая демократия западного образца России противопоказана в принципе.
U235> Не исключаю, что Россия найдет какой-то свой удачный вариант ограниченной демократии типа японской или декоративной типа корейской или сингапурской, но вот с помощью западных грантов и их получателей мы ничего хорошего не найдем. Свой путь мы должны пройти сами без посторонних советчиков. Как говорят на востоке, это наш дао.
Безусловно должны пройти сами.

Это почему же и почему столь категорично? Странно слышать от координатора бездоказательное и необоснованное утверждение. А как же те же традиции Новгородсгого вече? Без малого лет пятьсот Новгород и Псков жили по можно сказать демократическим правилам, пока Иван Грозный весь этот русский опыт самоуправления и выбора Князя на княжение не утопил в крови.
Что мешает вспомнить этот наш (не чужой) опыт и не спеша реанимировать наши же традиции?

alex_ii>> А хотят тут в большинстве всего лишь честных выборов...
Че то как то резко захотели, панос што ли?

U235> Свой путь мы должны пройти сами без посторонних советчиков. Как говорят на востоке, это наш дао.


Вот кстати и советнички подтягиваются уже