Выборы 2011/2012

Luchnik>> Судя по тому, что говорят - у Явлинского вообще с подписями полный швах.
alex_ii> Ссылки? Или это агенство ОБС?

Новости по ОРТ воскресные, ЕМНИП.
Искать лень сейчас. Если не боишься разрыва шаблона - найдёшь сам.

С 2:45.

Luchnik> Новости по ОРТ воскресные, ЕМНИП.
По нынешним временам и ОБС иногда надежнее чем ОРТ.

А так, по официальным данным претензии чисто к подписям (мертвые души в т.ч.) были только к 3%, что допустимо по закону.

Luchnik> Новости по ОРТ воскресные, ЕМНИП.
Luchnik> Искать лень сейчас. Если не боишься разрыва шаблона - найдёшь сам.
Не найду - разве что они в текстовом виде бывают Видео качать - не с моим каналом, а телевизора у нас тут нету... Они бывают в текстовом виде?
PS: спасибо за ссылку, попробую в виде текста найти.

Luchnik>> Новости по ОРТ воскресные, ЕМНИП.
B.E.> По нынешним временам и ОБС иногда надежнее чем ОРТ.
B.E.> А так, по официальным данным претензии чисто к подписям (мертвые души в т.ч.) были только к 3%, что допустимо по закону.
Я же ещё на той неделе писал, что для вас это вопрос исключительно веры.
Вы : "Ну не мог Явлинский так облажаться и всё. Виновать во всём злобный Чуров.".

Luchnik> Я же ещё на той неделе писал, что для вас это вопрос исключительно веры.
Luchnik> Вы : "Ну не мог Явлинский так облажаться и всё. Виновать во всём злобный Чуров.".
Luchnik>

Если коснуться вопросов веры, то я вообще считаю 2 млн. барьер издевательством над Конституцией. 100-200 тыс. - максимум, чтобы не затруднять проведение выборов слишком большим числом кандидатов.

А вот доказательств того, что более 5% подписей были поддельными не представлено. Так что пока не доказано обратное, я склонен верить Явлинскому.
Это ЦИК должен представить на суд общественности все цифры по видам нарушений и исчерпывающие доказательства. Пока этого не сделано. В единственной официально бумаге они написали о 3% плохих подписей, а еще 23% - расплывчатый термин прочие нарушения.

B.E.> Если коснуться вопросов веры, то я вообще считаю 2 млн. барьер издевательством над Конституцией. 100-200 тыс. - максимум, чтобы не затруднять проведение выборов слишком большим числом кандидатов.
Как бы, да. Тема. Можно и уменьшить, но что есть то есть.

B.E.> Это ЦИК должен представить на суд общественности все цифры по видам нарушений и исчерпывающие доказательства. Пока этого не сделано. В единственной официально бумаге они написали о 3% плохих подписей, а еще 23% - расплывчатый термин прочие нарушения.

Вот оф. "бумага" от ЦИКа - Об отказе Григорию Алексеевичу Явлинскому в регистрации кандидатом на должность Президента Российской Федерации - Центральная избирательная комиссия Российской Федерации

В результате проверки подписных листов с подписями избирателей в поддержку выдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Г.А. Явлинского из проверенных 600 000 подписей недостоверными и недействительными было признано 153 938 подписей, что составило 25,66 процента от указанного общего количества подписей избирателей, отобранных для проверки. При этом число достоверных подписей составило 1 932 112 подписей, что в силу пункта 1 статьи 36 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» свидетельствует о недостаточном количестве представленных достоверных подписей избирателей.

 

Заметь, что никакого деления на 3+23 тут нет. Это всё Гришины додумки, скорее всего.

kot1967> А что про Жирика то молчим?

этот придворный королевский шут имеет право говорить в лицо государю любые нелицеприятные вещи независимо от того являются они выдуманными или существуют на самом деле

B.E.> А так, по официальным данным претензии чисто к подписям (мертвые души в т.ч.) были только к 3%, что допустимо по закону.
Вот интересно - ты тут 3% брака считаешь допустимыми, а на парламентских выборах даже 0.0001% это "украли голоса"

B.E.> а еще 23% - расплывчатый термин прочие нарушения.
в точно таком же смысле системная оппозиция заявляла о массовых нарушениях

B.E.>100-200 тыс. - максимум, чтобы не затруднять проведение выборов слишком большим числом кандидатов.
А что это за партия такая, которая по всей стране представляет интересы только одной десятой только одного миллионника?

Luchnik> Заметь, что никакого деления на 3+23 тут нет. Это всё Гришины додумки, скорее всего.

[fantasy mode] 100% ваших денег признаны недействительными и конфискованы. вот вам официальная бумага об этом. как почему? ну вот смотрите, нам эксперты сказали, что 3% фальшивка и еще 97% имеют сгибы и потертости. нет, заключения показать не можем, это внутренние документы. идите в суд.[off]

yacc> Вот интересно - ты тут 3% брака считаешь допустимыми, а на парламентских выборах даже 0.0001% это "украли голоса"

Уже объясняли почему - тут - подготовка голосования, там - само голосование. Первая по сути ни на что не влияет - даже если зарегать всех кандидатов, все равно отданный за непопулярны % голосов будет мизерный. И совсем другое - 15% искажения в ходе самого голосования - они могут ооочень здорово повлиять на всю деятельность выборного органа, потому что баланс в демократической системе весьма тонок - 3-5% уже имеют значение. В данном конкретном случае имеет значение даже 1%.

hcube> Уже объясняли почему - тут - подготовка голосования, там - само голосование.
Если говорить в терминах "украли мой голос" то разницы нет. Твою волю супротив твоего желания исказили.
Не так?

Luchnik> Как бы, да. Тема. Можно и уменьшить, но что есть то есть.
То-то и оно, что правила игры сейчас написаны под одного игрока.

Luchnik> Заметь, что никакого деления на 3+23 тут нет.
А должно быть. В противном случае веры ЦИКу нет.
Попробовал бы я работая в налоговой написать в акте просто общую сумму начислений и что "первичные документы признаны недостоверными и недействительными". Должны быт ьдетально расписаны нарушения, иначе это произвол.

Luchnik> Это всё Гришины додумки, скорее всего.
Кандидату обязаны были отправить отдельную бумагу. ЦИК слова Явлинского не опровергал. Свою версию протокола не представлял.
все что есть на сайте ЦИК: Центральная избирательная комиссия Российской Федерации
Явлинский ссылается на данные "Итогового протокола проверки подписных листов с подписями избирателей в поддержку выдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Явлинский Григорий Алексеевич", подписанного 24 января 2012 года в 18 часов 00 минут. Подписано: Руководитель Рабочей группы, Секретарь ЦИК России Н.Е. Конкин; Руководитель Подгруппы, заместитель руководителя Рабочей группы, член ЦИК России С.А. Даниленко

Цитата из письма:

Основание (причина) признания подписей недостоверными (недействительными):
….
код 29 - Иные нарушения порядка оформления подписных листов, в том числе подписи избирателей, сведения о которых внесены в подписной лист нерукописным способом (электрофотографии подписных листов, заверенные уполномоченными представителями*) - 137 492

 

Кстати, оправдания Явлинского звучат вполне убедительно.

Об одинаковых листах в одной папке и о найденных двух(!) подписях одного избирателя (Как проверяли подписи за Явлинского - YouTube.

Среди более чем 300 тысяч подписных листов был найден ОДИН(!) повторяющийся лист с 8 подписями. Такое, очевидно, произошло во время замен распечатанных сканов на оригиналы подписных листов в одном из штабов, о чем было написано выше.

В этом же сюжете были представлены разные подписи одного и того же человека. Люди подписываются по-разному. Если человек ставит подпись на пикете, на весу - он может поставить просто закорючку, а в офисе – нормальную. Избиратель мог поставить свою подпись дважды - «от души», не желая зла. Проверить полностью сотни тысяч подписных листов на повторы невозможно. На выборах в ГД нами было выявлено 5 повторяющихся подписей. В эту кампанию такой случай по данным ЦИК – ОДИН(!).

 

О «5 умерших», чья подпись стоит в подписных листах.

За время сбора подписей по статистике из 2 миллионов человек, подписавшихся за «Яблоко», к сожалению, умерло около 2 000 человек. Т.е. если регион предоставил 50 тысяч подписей, по статистике более 60 человек из подписавшихся умерли. ( На муниципальных выборах в Москве, когда одному из кандидатов «Солидарности» нужно было собирать не более 50 подписей, один человек из подписавшихся также умер за это время. И комиссия признала подписи недействительными на этом основании несмотря на то, что человек умер ПОСЛЕ того как подписался ).

 

yacc> Если говорить в терминах "украли мой голос" то разницы нет. Твою волю супротив твоего желания исказили.
yacc> Не так?

Не так. Моя воля была в том, чтобы на выборах присутствовал данный кандидат. Чтобы за него в принципе можно было голосовать. И соблюдение ОДНИМ чиновником внутренней инструкции оказалось встречным волеизъявлению... сколько там, 1.95 миллиона, да? граждан, которые отдали свои голоса в поддержку данной кандидатуры.

Мне лично такой дисбаланс кажется несколько неправильным, не? Я думаю, что если неправосудные решения и дальше будут штамповаться подобным образом, власти просто окажутся в вакууме, и их заменит прямое правосудие. В ОБХОД скомпрометировавшей себя официальной системы.

yacc> Вот интересно - ты тут 3% брака считаешь допустимыми, а на парламентских выборах даже 0.0001% это "украли голоса"

5% брака - процент допустимый по закону.
Сбор подписей и голосование - совершенно разные вещи, не нужно их сравнивать.

hcube> Не так. Моя воля была в том, чтобы на выборах присутствовал данный кандидат.
Видишь ли чисто что твоя что моя воля в масштабе страны роли не играет.
Но недовольство вызвает, что волю какого-то другого человека трактовали не так, как он хотел.
Если же о конкретике - то исказили на парламентских выборах твою волю или нет - решается на основании фальсификаций на том УИКе, на котором ты голосовал - в другие уже не лезь И жалоба по искажению именно твоей воли подается именно на твой УИК.

hcube> Мне лично такой дисбаланс кажется несколько неправильным, не?
Это твое ИМХО не более. Что ты сделал чтобы прошел Явлинский? Ты активно участвовал в компании сбора его подписей по идеологическим причинам? Вот мои знакомые в 90-х на ней обычно подрабатывали

hcube> В ОБХОД скомпрометировавшей себя официальной системы.
судя по твоей логике система по части Яблока скомрометировала себя уже аж в 2003 - тогда Яблоко не вошло в парламент.

B.E.> Сбор подписей и голосование - совершенно разные вещи, не нужно их сравнивать.
От голосования по закону абсолютной точности тоже не требуют.

yacc> Видишь ли чисто что твоя что моя воля в масштабе страны роли не играет.

Ну, твоя, может, и не играет. А наша с Орлом играет, да еще как

Как там у классика... 'Единица - вздор, единица - ноль, голос единицы тоньше писка' (с)

yacc> Если же о конкретике - то исказили на парламентских выборах твою волю или нет - решается на основании фальсификаций на том УИКе, на котором ты голосовал - в другие уже не лезь И жалоба по искажению именно твоей воли подается именно на твой УИК.

Ну, у меня есть подозрения - не уверенность, но подозрения - что в моему УИК не все чисто. 49% за ПЖиВ и все такое. Это, конечно, не 70%, но и не предположительные 30-35.

yacc> Это твое ИМХО не более. Что ты сделал чтобы прошел Явлинский? Ты активно участвовал в компании сбора его подписей по идеологическим причинам? Вот мои знакомые в 90-х на ней обычно подрабатывали

Не-а, не собирал. И даж не подписался - поскольку со сборщиками не контактировал. Но, я думаю, по мск и без меня нашлось, кому вписаться - с региона-то более 50К подписей не соберешь...

yacc> судя по твоей логике система по части Яблока скомрометировала себя уже аж в 2003 - тогда Яблоко не вошло в парламент.

Не путай теплое с мягким - низкий % в представительской системе (кстати, IMHO, 5% барьер тоже завышен - я думаю, что 1-2% вполне достаточно), и исключение из политической жизни в принципе по желанию чиновника.

B.E.>> Сбор подписей и голосование - совершенно разные вещи, не нужно их сравнивать.
yacc> От голосования по закону абсолютной точности тоже не требуют.

Вам слава Виктора Степановича покоя не дает. Каким это место от голосования не требуется абсолютная точность? Как раз требуется. По закону каждый голос должен быть учтен, фальсификации под строжайшим запретом.

B.E.> Вам слава Виктора Степановича покоя не дает. Каким это место от голосования не требуется абсолютная точность? Как раз требуется. По закону каждый голос должен быть учтен, фальсификации под строжайшим запретом.
Перечитай законодательство о выборах.

B.E.>> Вам слава Виктора Степановича покоя не дает. Каким это место от голосования не требуется абсолютная точность? Как раз требуется. По закону каждый голос должен быть учтен, фальсификации под строжайшим запретом.
yacc> Перечитай законодательство о выборах.

Месяц назад лазил. Ткни в место, где сказано, что допускается неточный подсчет голосов или фальсификация?

B.E.> Кандидату обязаны были отправить отдельную бумагу. ЦИК слова Явлинского не опровергал.
А с чего ЦИК это делать должен ? Там сейчас вроде суд должен быть по вопросу ?


B.E.>Кстати, оправдания Явлинского звучат вполне убедительно.

B.E.> Об одинаковых листах в одной папке и о найденных двух(!) подписях одного избирателя (Как проверяли подписи за Явлинского - YouTube.

Ну вы чего там ? Я же эту ссылку и дал на форуме.
Каких "двух(!) подписях одного избирателя" ? Там два ОДИНАКОВЫХ ЛИСТА. Ещё раз - ДВА ЛИСТА ОДИНАКОВЫХ. Один написан с ФИО и паспортными данными, потом отксерен. А потом их кто зря подписывал.
Вообще, потом оказалось что таких листов вовсе не два. См. ссылки мои выше.

Врёт Григорий Алексеевич, как "сивый мерин".

Про "5 умерших" - у меня нет детализации. Спорить не буду.

Luchnik> Вот оф. "бумага" от ЦИКа - Об отказе Григорию Алексеевичу Явлинскому в регистрации кандидатом на должность Президента Российской Федерации - Центральная избирательная комиссия Российской Федерации
Luchnik> Заметь, что никакого деления на 3+23 тут нет. Это всё Гришины додумки, скорее всего.

Скорее додумки ЦИК - расшифровку нарушений убрали, чтоб не смущать... Потому что вот это:

"Там сказано, что эти листы являются электрофотографией, но должен сказать вам, что в законе нет запрета на предоставление электрофотографий. Именно поэтому в законе сказано, что комиссия должна рассматривать, и может и так решить, а может эдак", - считает лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский.

 

на реальность похоже слабо. Выглядит так, как будто Явлинский и Конкин говорят о совершенно разных вещах - например о ксерокопированных бланках и ксерокопиях подписанных листов...

hcube> Ну, у меня есть подозрения - не уверенность, но подозрения - что в моему УИК не все чисто. 495 за ПЖиВ и все такое.
А что же ты факты не собирал и твоего заявления с доказательствами в прокуратуре нет?

hcube> Не-а, не собирал. И даж не подписался - поскольку со сборщиками не контактировал. Но, я думаю, по мск и без меня нашлось, кому вписаться - с региона-то более 50К подписей не соберешь...
Это зависит от того, как работают посредники. У нас ребята на таком работали и я прекрастно знаю что это не просто. Но сверху спущен план - собрать столько-то и денег подзаработать - хочется.
Вот и идут на халяву. Когда речь касается УИКов - там сразу виноват, ясен пень, Путин.
Когда халяву обнаруживают в подписных листах Явлинского - опять виноват Путин.
Что-то в этой логике не так...

hcube> Не путай теплое с мягким - низкий % в представительской системе (кстати, IMHO, 5% барьер тоже завышен - я думаю, что 1-2% вполне достаточно), и исключение из политической жизни в принципе по желанию чиновника.
А кто Явлинского исключал из политической жизни? У него, что, партию после этого закрыли? Даже без представительства в думе политической жизнью партии заниматься никто не мешает.
И во-2 в чем действительно проигрыш - партию к гос.кормушке не допустили - те, кто прошел, пролучают деньги с бюджета, если ты знаешь.
Если ты хочешь более низкий барьер - значит ты готов платить большему количеству политических игроков - так?