-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/Issues.photo/DAILY/2013/216M/128x128-crop/KMO_137248_00005_1_t219_233725.jpg)
Выборы 2011/2012
Теги:
Fakir
Fakir>> В данном случае я говорил с позиции продавца, видишь ли.
minchuk> А нахрена ты "говоришь с позиции" того — кем не являешься? Зачем решать "за кого-то"? Решай за себя.
Охренеть, а я за кого решаю? Ты лучше меня знаешь, кем я являюсь, а кем нет?!
Fakir>> Еще как бывают.
minchuk> Никак не бывает.
То есть у меня систематические галлюцинации.
Ты начинаешь опровергать мой персональный опыт?
Эдак мы далеко зайти можем
"Нам не дают быть нами, потому что нами является кто-то другой".
minchuk> "Наглядный пример" — о чем?
Этот пример, вообще-то, ровно "против" твоих рассуждений.
Предлагаю зафиксировать несогласие, потому что спорить дальше - категорически жаль времени.
minchuk> Факир... Ты знаешь, что я ценю и уважаю твою точку зрения по многим вопросам, но, извини — ничего "ценного и содержательного" по этой теме ты не сказал. банальные "обывательские стереотипы", не более.
Ценное и содержательное - это политика московского правительства по отн. к малому бизнесу.
Выборы 2011/2012 [Fakir#24.01.12 15:05]
Если для тебя это известно и не ново, то я рад.
Прочие мои мнения и/или опыт суть мои мнения и персональный опыт, каждый волен воспринимать их как угодно, и относиться к ним как угодно.
minchuk> А нахрена ты "говоришь с позиции" того — кем не являешься? Зачем решать "за кого-то"? Решай за себя.
Охренеть, а я за кого решаю? Ты лучше меня знаешь, кем я являюсь, а кем нет?!
Fakir>> Еще как бывают.
minchuk> Никак не бывает.
То есть у меня систематические галлюцинации.
Ты начинаешь опровергать мой персональный опыт?
Эдак мы далеко зайти можем
"Нам не дают быть нами, потому что нами является кто-то другой".
minchuk> "Наглядный пример" — о чем?
Этот пример, вообще-то, ровно "против" твоих рассуждений.Предлагаю зафиксировать несогласие, потому что спорить дальше - категорически жаль времени.
minchuk> Факир... Ты знаешь, что я ценю и уважаю твою точку зрения по многим вопросам, но, извини — ничего "ценного и содержательного" по этой теме ты не сказал. банальные "обывательские стереотипы", не более.
Ценное и содержательное - это политика московского правительства по отн. к малому бизнесу.
Выборы 2011/2012 [Fakir#24.01.12 15:05]
Если для тебя это известно и не ново, то я рад.
Прочие мои мнения и/или опыт суть мои мнения и персональный опыт, каждый волен воспринимать их как угодно, и относиться к ним как угодно.
инфо
инструменты
minchuk
Fakir> То есть у меня систематические галлюцинации.
Нет, у тебя — "ветер дует, потому, что деревья качаются".
Fakir> Ты начинаешь опровергать мой персональный опыт?
Я не знаю какой у тебя "персональный опыт" — но характер данного разговора мне подсказывает, что по обсуждаемому вопросу он либо недостаточный, либо вовсе отсутствует.
Нет, у тебя — "ветер дует, потому, что деревья качаются".
Fakir> Ты начинаешь опровергать мой персональный опыт?
Я не знаю какой у тебя "персональный опыт" — но характер данного разговора мне подсказывает, что по обсуждаемому вопросу он либо недостаточный, либо вовсе отсутствует.
spam_test
minchuk> Я не знаю какой у тебя "персональный опыт"
но уже давно мог бы понять, что он занимается оптовой торговлей. Правда, непонятно, чего он так взъярился на ларьки. Если в каждом доме нет ларька - это неудобно.
но уже давно мог бы понять, что он занимается оптовой торговлей. Правда, непонятно, чего он так взъярился на ларьки. Если в каждом доме нет ларька - это неудобно.
Fakir
minchuk> Я не знаю какой у тебя "персональный опыт" — но характер данного разговора мне подсказывает, что по обсуждаемому вопросу он либо недостаточный, либо вовсе отсутствует.
Конкретно с розницей дела не имел, сказал же открытым текстом.
Но с ситуацией наличия посредников и их влияния на цену и проч. - имел. Хотя, как было сказано выше, не исключаю, что это вещи нишевые - но совершенно в этом не уверен.
Конкретно с розницей дела не имел, сказал же открытым текстом.
Но с ситуацией наличия посредников и их влияния на цену и проч. - имел. Хотя, как было сказано выше, не исключаю, что это вещи нишевые - но совершенно в этом не уверен.
spam_test> но уже давно мог бы понять, что он занимается оптовой торговлей.
Нет. Скорее нечто промежуточное. Business for business в общем.
spam_test> Правда, непонятно, чего он так взъярился на ларьки.
Не видеть смысла в налоговых и прочих льготах и послаблениях для разновидности малого бизнеса, именуемой "ларьки" != "взъяриться на".
Нет. Скорее нечто промежуточное. Business for business в общем.
spam_test> Правда, непонятно, чего он так взъярился на ларьки.
Не видеть смысла в налоговых и прочих льготах и послаблениях для разновидности малого бизнеса, именуемой "ларьки" != "взъяриться на".
Fakir> Но с ситуацией наличия посредников и их влияния на цену и проч. - имел.
"Ветер дует — потому, что деревья качаются"?
Если конечный покупатель согласен (ввиду отсутствия альтернативы) оплачивать продукт по цене "с посредниками" — то отсутствие/присутствие "посредников" ни как не влияет на цену для покупателя. По крайне мере — на длительном временном промежутке.
Проблема цены — не проблема "посредников". Попытка снизить цену за счет административных мер против "посредников" — это как попытка снизить издержки по доставке за счет перекапывания дороги. Нет посредников/дороги — нет издержек.
"Ветер дует — потому, что деревья качаются"?
Если конечный покупатель согласен (ввиду отсутствия альтернативы) оплачивать продукт по цене "с посредниками" — то отсутствие/присутствие "посредников" ни как не влияет на цену для покупателя. По крайне мере — на длительном временном промежутке.
Проблема цены — не проблема "посредников". Попытка снизить цену за счет административных мер против "посредников" — это как попытка снизить издержки по доставке за счет перекапывания дороги. Нет посредников/дороги — нет издержек.
Fakir> Не видеть смысла в налоговых и прочих льготах и послаблениях для разновидности малого бизнеса, именуемой "ларьки" != "взъяриться на".
Но для малого предприятия, действительно накладно вести полноценную бухгалтерию. Потому, УСН, необходимая налоговая льгота.
Но для малого предприятия, действительно накладно вести полноценную бухгалтерию. Потому, УСН, необходимая налоговая льгота.
Fakir
Да причём тут в задницу административные меры... Ладно. Проехали.
spam_test> Но для малого предприятия, действительно накладно вести полноценную бухгалтерию. Потому, УСН, необходимая налоговая льгота.
Я не расценивал УСН как налоговую льготу, но если упрощёнка таковой считается - ничуть не возражаю.
Я не расценивал УСН как налоговую льготу, но если упрощёнка таковой считается - ничуть не возражаю.
alex_ii> Ну или что именно ЦИК в настоящее время считает косяками. То что было озвучено - ксерокопированные чистые бланки подписных листов - на реальный серьезный косяк не тянет. Если там что-то другое нашли - ну пусть озвучат, в самом-то деле.
Luchnik>> Короче, пока Явлинский - ССЗБ.
alex_ii> Если там реально серьезные косяки - я с тобой соглашусь. Но хотелось бы сначала действительно услышать, о чем речь...
// www.lenta.ru
"Яблоко" то же "ПЖиВ" ?
Таки да, Явлинский - ССЗБ.
А ЦИКу +1, за принципиальность, следование закону и тому, что не повелись на вопли наших "оппозиционеров".
Luchnik>> Короче, пока Явлинский - ССЗБ.
alex_ii> Если там реально серьезные косяки - я с тобой соглашусь. Но хотелось бы сначала действительно услышать, о чем речь...
Lenta.ru: Политика: Прокатили
Похоже, россиянам придется выбирать президента всего из пяти кандидатов. По итогам проверки подписей до выборов не допустят иркутского губернатора Дмитрия Мезенцева, которого считали сателлитом Владимира Путина, и кандидата от Яблока Григория Явлинского. С зубрами российской политики предстоит бороться новичку Михаилу Прохорову.// www.lenta.ru
Надежду убивает и дополнительный аргумент ЦИКа, который нашел в некоторых папках с подписями как оригиналы подписных листов, так и их копии. "Вопрос о том, что случайно перепутали и представили копии вместо оригинала, здесь не стоит. В одной и той же папке и оригинальные листы, и ксерокопии. Судя по всему, просто не хватало количества "живых" подписей и методом ксерокопирования был добавлен объем", - заявил Конкин.
"Яблоко" то же "ПЖиВ" ?
Таки да, Явлинский - ССЗБ.
А ЦИКу +1, за принципиальность, следование закону и тому, что не повелись на вопли наших "оппозиционеров".
Luchnik> А ЦИКу +1, за принципиальность, следование закону и тому, что не повелись на вопли наших "оппозиционеров".
Походу ЦИК врет. Изначально в ЦИК заявляли о ксерокопированных листах, но никак не о ксерокопированных подписях. Об этом же говорил и Явлинский.
Смена показаний сильно настораживает. Как и то, что основная претензия в пять раз слабее, чем дополнительная.
Похоже дополнительная возникла после общественного возмущения.
В ксерокопированные подписи что-то не верится, это маразм. Проще было просто уже от балды подделать.
Походу ЦИК врет. Изначально в ЦИК заявляли о ксерокопированных листах, но никак не о ксерокопированных подписях. Об этом же говорил и Явлинский.
Смена показаний сильно настораживает. Как и то, что основная претензия в пять раз слабее, чем дополнительная.
Похоже дополнительная возникла после общественного возмущения.
Основная претензия ЦИКа к подписным листам Явлинского, в принципе, дает ему призрачный шанс на положительное решение суда. Как утверждают в Центризбиркоме, вместо оригиналов подписных листов он представил их копии, заверенные доверенными лицами кандидата. Однако Явлинский настаивает на том, что комиссия придралась к бланкам, поскольку они были размножены на ксероксе, а не отпечатаны в типографии.
В ксерокопированные подписи что-то не верится, это маразм. Проще было просто уже от балды подделать.
Сам Г.Явлинский накануне заявил, что все предоставленные в ЦИК подписи реальны, однако часть из них была поставлена на бланках, которые распечатали с сайта, или использовали их ксерокопии, а не типографские бланки.
Это сообщение редактировалось 24.01.2012 в 20:58
B.E.> Походу ЦИК врет. Изначально в ЦИК заявляли о ксерокопированных листах, но никак не о ксерокопированных подписях. Об этом же говорил и Явлинский.
B.E.> Смена показаний сильно настораживает.
Ну взяли и отксерили-делов то... И положили вместо оригиналов. Поди докажи...
Чуровщина, х..ле...
B.E.> Смена показаний сильно настораживает.
Ну взяли и отксерили-делов то... И положили вместо оригиналов. Поди докажи...
Чуровщина, х..ле...
iodaruk> Ну взяли и отксерили-делов то... И положили вместо оригиналов. Поди докажи...
iodaruk> Чуровщина, х..ле...
А Чуров в случае чего будет отмазываться: "Я только выполнял приказ!"
iodaruk> Чуровщина, х..ле...
А Чуров в случае чего будет отмазываться: "Я только выполнял приказ!"
Luchnik>> А ЦИКу +1, за принципиальность, следование закону и тому, что не повелись на вопли наших "оппозиционеров".
B.E.> Походу ЦИК врет. Изначально в ЦИК заявляли о ксерокопированных листах, но никак не о ксерокопированных подписях. Об этом же говорил и Явлинский.
B.E.> Смена показаний сильно настораживает. Как и то, что основная претензия в пять раз слабее, чем дополнительная.
А она была ? "Основная" ? Или Явлинский придумал хню для оправдания ?
Знаешь, я чего то такого от тебя и ожидал. Это называется "шоры". "ЦИК - врёт, Явлинский - СВЯТ."
Ещё сказали, что у Явлинского и "мёртвые души" нашлись в подписях.
Или вот тебе ещё - Явлинского и Мезенцева забраковали | Новости телекомпании НТВ
B.E.> Походу ЦИК врет. Изначально в ЦИК заявляли о ксерокопированных листах, но никак не о ксерокопированных подписях. Об этом же говорил и Явлинский.
B.E.> Смена показаний сильно настораживает. Как и то, что основная претензия в пять раз слабее, чем дополнительная.
А она была ? "Основная" ? Или Явлинский придумал хню для оправдания ?
Знаешь, я чего то такого от тебя и ожидал. Это называется "шоры". "ЦИК - врёт, Явлинский - СВЯТ."
Ещё сказали, что у Явлинского и "мёртвые души" нашлись в подписях.
Или вот тебе ещё - Явлинского и Мезенцева забраковали | Новости телекомпании НТВ
Николай Конкин, секретарь ЦИК РФ: «Возьмем папку Волгоградской области, например. Два листа, на них фамилии, имена, отчества избирателей одни и те же. Одни и те же! Они же указаны еще в одном подписном листе, те же номера паспортов, места жительства. Ну, понятно, совершенно другие подписи. Это оригиналы, не ксероксы. Это оригинальные листы».
B.E.> В ксерокопированные подписи что-то не верится, это маразм. Проще было просто уже от балды подделать.
Почитай выше пост. И не такой маразм. Просто расчёт, на то, что никто не посмотрит. Халтура обычная.
Почитай выше пост. И не такой маразм. Просто расчёт, на то, что никто не посмотрит. Халтура обычная.
Luchnik> Или вот тебе ещё -
За путена и таких подписей нету
За путена и таких подписей нету
Короче, повторю ещё раз, Явлинский - ССЗБ.
А ЦИКу и лично Чурову +1.
А ЦИКу и лично Чурову +1.
Luchnik>> Или вот тебе ещё -
iodaruk> За путена и таких подписей нету
Засчитал.
iodaruk> За путена и таких подписей нету
Засчитал.
Luchnik> Засчитал.
У нас всё и без вас посчитано уже месяц назад
У нас всё и без вас посчитано уже месяц назад
Luchnik> А она была ? "Основная" ? Или Явлинский придумал хню для оправдания ?
ЦИК об этом говорил, так что была.
Luchnik> Знаешь, я чего то такого от тебя и ожидал. Это называется "шоры". "ЦИК - врёт, Явлинский - СВЯТ."
Все они козлы, если между нами.
Я бы даже не удивился, будь это провокацией Явлинского.
Единственный вопрос - нафига власть сама подается на провокации или просто совершает эту глупость, нафига усиливает раскол в обществе??? Что за диверсия такая???
Страна закипает, нахрена дров подбрасывать-то в костер????
ЦИК об этом говорил, так что была.
Luchnik> Знаешь, я чего то такого от тебя и ожидал. Это называется "шоры". "ЦИК - врёт, Явлинский - СВЯТ."
Все они козлы, если между нами.
Я бы даже не удивился, будь это провокацией Явлинского.
Единственный вопрос - нафига власть сама подается на провокации или просто совершает эту глупость, нафига усиливает раскол в обществе??? Что за диверсия такая???
Страна закипает, нахрена дров подбрасывать-то в костер????
B.E.>> В ксерокопированные подписи что-то не верится, это маразм. Проще было просто уже от балды подделать.
Luchnik> Почитай выше пост. И не такой маразм. Просто расчёт, на то, что никто не посмотрит. Халтура обычная.
Да не, как раз маразм. Проще и безопаснее "для веса" было просто чистой бумаги положить - потом, если обнаружится, отмазаться ошибкой проще. Ксерокопированные подписи и за настоящие никто не примет, и за ошибку не выдашь. Чистое попадалово. Листы с одинаковыми фамилиями и паспортными данными - уже лучше. Но почему в одной папке? Положить их в разные папки - и никто никогда ничего не обнаружит, если не проверять все 2млн подписей. Но они в одной папке. Создается впечатление, что тем, кто готовил туфту, то ли было пофиг, что ее найдут, то ли было нужно, чтоб нашли. Явлинский со своим штабом вряд ли в этом заинтересован... Тогда одно из двух - либо в регионах на Яблоко работают дебилы, либо Яблоко тут вообще не при делах...
Вроде те, кого я знаю из пермских яблочников, впечатления полных идиотов, не способных нормально прогнать туфту, не производят...
Luchnik> Почитай выше пост. И не такой маразм. Просто расчёт, на то, что никто не посмотрит. Халтура обычная.
Да не, как раз маразм. Проще и безопаснее "для веса" было просто чистой бумаги положить - потом, если обнаружится, отмазаться ошибкой проще. Ксерокопированные подписи и за настоящие никто не примет, и за ошибку не выдашь. Чистое попадалово. Листы с одинаковыми фамилиями и паспортными данными - уже лучше. Но почему в одной папке? Положить их в разные папки - и никто никогда ничего не обнаружит, если не проверять все 2млн подписей. Но они в одной папке. Создается впечатление, что тем, кто готовил туфту, то ли было пофиг, что ее найдут, то ли было нужно, чтоб нашли. Явлинский со своим штабом вряд ли в этом заинтересован... Тогда одно из двух - либо в регионах на Яблоко работают дебилы, либо Яблоко тут вообще не при делах...
Вроде те, кого я знаю из пермских яблочников, впечатления полных идиотов, не способных нормально прогнать туфту, не производят...
alex_ii> Тогда одно из двух - либо в регионах на Яблоко работают дебилы, либо Яблоко тут вообще не при делах...
Есть ещё третий вариант — это умышленная провокация со стороны Яблока. Не обязательно руководства, кстати говоря. Приём "использовать втёмную" ох как давно придумали ...
Есть ещё третий вариант — это умышленная провокация со стороны Яблока. Не обязательно руководства, кстати говоря. Приём "использовать втёмную" ох как давно придумали ...
Luchnik>> А она была ? "Основная" ? Или Явлинский придумал хню для оправдания ?
B.E.> ЦИК об этом говорил, так что была.
Официально ? Или по данным Г. Явлинского ? Дай ссылочку, пожалуйста.
B.E.> Все они козлы, если между нами.
А то.
B.E.> Я бы даже не удивился, будь это провокацией Явлинского.
Вряд ли.
B.E.> Единственный вопрос - нафига власть сама подается на провокации или просто совершает эту глупость, нафига усиливает раскол в обществе??? Что за диверсия такая???
B.E.> Страна закипает, нахрена дров подбрасывать-то в костер????
В смысле ? Нужно было Грише его "филькину грамоту" засчитать ? Кандидат в кандидаты принёс "липу" вместо подписей - что ещё остаётся ЦИКу в рамках закона ?
Думаю, что Явлинский планировал таки попасть в Думу и от партии баллотироваться, но т.к. в Думу он не попал, то пришлось срочно собирать подписи. Ну и что успели "насобирать" - мы сейчас видим. А вот у Прохорова времени было побольше, т.к. он с выборами в Думу пролетел, собственно, до выборов в Думу. Поэтому у него вариантов не было других, кроме как собирать подписи. И времени у него было больше на это. Потому результат получше, но то же на грани.
B.E.> ЦИК об этом говорил, так что была.
Официально ? Или по данным Г. Явлинского ? Дай ссылочку, пожалуйста.
B.E.> Все они козлы, если между нами.
А то.
B.E.> Я бы даже не удивился, будь это провокацией Явлинского.
Вряд ли.
B.E.> Единственный вопрос - нафига власть сама подается на провокации или просто совершает эту глупость, нафига усиливает раскол в обществе??? Что за диверсия такая???
B.E.> Страна закипает, нахрена дров подбрасывать-то в костер????
В смысле ? Нужно было Грише его "филькину грамоту" засчитать ? Кандидат в кандидаты принёс "липу" вместо подписей - что ещё остаётся ЦИКу в рамках закона ?
Думаю, что Явлинский планировал таки попасть в Думу и от партии баллотироваться, но т.к. в Думу он не попал, то пришлось срочно собирать подписи. Ну и что успели "насобирать" - мы сейчас видим. А вот у Прохорова времени было побольше, т.к. он с выборами в Думу пролетел, собственно, до выборов в Думу. Поэтому у него вариантов не было других, кроме как собирать подписи. И времени у него было больше на это. Потому результат получше, но то же на грани.
alex_ii> Да не, как раз маразм. Проще и безопаснее "для веса" было просто чистой бумаги положить - потом, если обнаружится, отмазаться ошибкой проще. Ксерокопированные подписи и за настоящие никто не примет, и за ошибку не выдашь. Чистое попадалово. Листы с одинаковыми фамилиями и паспортными данными - уже лучше. Но почему в одной папке? Положить их в разные папки - и никто никогда ничего не обнаружит, если не проверять все 2млн подписей. Но они в одной папке. Создается впечатление, что тем, кто готовил туфту, то ли было пофиг, что ее найдут, то ли было нужно, чтоб нашли. Явлинский со своим штабом вряд ли в этом заинтересован... Тогда одно из двух - либо в регионах на Яблоко работают дебилы, либо Яблоко тут вообще не при делах...
Ребята, вера против фактов не катит. Уж извините. Понятно, что в такой ситуации ничего не остаётся как говорить про подставы и провокации.
Однако, даже "Кремль" сказал, что "неприятно удивлён"....
Ребята, вера против фактов не катит. Уж извините. Понятно, что в такой ситуации ничего не остаётся как говорить про подставы и провокации.
Однако, даже "Кремль" сказал, что "неприятно удивлён"....
Luchnik> Думаю, что Явлинский планировал таки попасть в Думу и от партии баллотироваться, но т.к. в Думу он не попал, то пришлось срочно собирать подписи. Ну и что успели "насобирать" - мы сейчас видим. А вот у Прохорова времени было побольше, т.к. он с выборами в Думу пролетел, собственно, до выборов в Думу. Поэтому у него вариантов не было других, кроме как собирать подписи. И времени у него было больше на это. Потому результат получше, но то же на грани.
Ты что - не в курсе, что на сбор 2млн. подписей у нас по закону отводится месяц после подачи документов? Откуда там поменьше/побольше времени?
Так что времени у всех одинаково было. Вопрос в организации процесса...
// www.lenta.ru
Так что дело видно как всегда в проверке...
Ты что - не в курсе, что на сбор 2млн. подписей у нас по закону отводится месяц после подачи документов? Откуда там поменьше/побольше времени?
Как было раньше
В 1991 году для участия в президентских выборах достаточно было собрать 100 тысяч подписей. В 1996 году их число увеличили до одно миллиона, но на сбор отводилось три месяца. На выборах 2004 года нужно было собирать уже два миллиона подписей, а количество бракованных автографов не могло превышать 7 процентов. В 2007 году срок сбора сократили до месяца, а максимальное число недействительных подписей снизили до пяти процентов.
Так что времени у всех одинаково было. Вопрос в организации процесса...
По словам источника "Ведомостей" в Центризбиркоме, качество подписей за всех кандидатов было примерно одинаковым. "У Прохорова даже хуже. При проверке по базам данных выяснялось, что люди, указанные в его подписных листах, не проживали по указанным адресам", - добавил собеседник "Московских новостей". Источник "Ведомостей" отметил, что у всех кандидатов было много подделок, поскольку легально собрать два миллиона подписей за такой короткий срок нереально.
Lenta.ru: Политика: Прокатили
Похоже, россиянам придется выбирать президента всего из пяти кандидатов. По итогам проверки подписей до выборов не допустят иркутского губернатора Дмитрия Мезенцева, которого считали сателлитом Владимира Путина, и кандидата от Яблока Григория Явлинского. С зубрами российской политики предстоит бороться новичку Михаилу Прохорову.// www.lenta.ru
Так что дело видно как всегда в проверке...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
