Выборы 2011/2012

Kuznets>> Потому что пятерочка это отстой-маркет а никакой не супер. В присутствии даже чуть менее отстойного ашана они не выживают.
Anika> Так нет там никаких ашанов. Просто в мелких магазах нет очередей, и отношение людское. И хрен с ним, что чуть дороже

Во-во. Это к вопросу, о бредовых утверждениях некоторых форумчан, что от мелкой розничной торговли только вред и она сама вымрет.

Anika> В том же здании - три мелких магазина. Рядом - ещё и ларёк. И не первый год сосуществуют, и загибаться не торопятся. Несмотря на свои более высокие цены.
Anika> Такие дела.

Загибается мелочь не от конкуренции, а когда их городские власти давят.

Anika> Просто в мелких магазах нет очередей, и отношение людское.
Явно, какие-то параллельные реальности.

B.E.> Так я о том и говорю, что система не работает. Подъем ставок для честных плательщиков только все усугубляет.
Напряги память - когда пошел подъем ставок? Давай угадаю - последние пару-тройку лет, но в это же время и ....
- кризис был
- очень снежные зимы и жаркое лето - с массовыми лесными пожарами
- инфляция-то присутствует

В начале 2000 налоговая полиция занималась тем что тупо насильно заставляла народ эти налоги платить - как-то не хотел он сам добровольно...
Кроме того, даже сейчас по части юр.лиц, как ты наверное знаешь, та же налоговая ходит в суды и выбивает деньги через суды, хотя казалось бы добропорядочные люди должны платить сами...
... у меня друг в налоговой работает и далеко не рядовым инспектором - не надо мне объяснять честность наших граждан - мне достаточно у него спросить...

B.E.> Все что кризис показал, что нет у нас никаких экономических успехов.
Откуда экономические успехи если малый бизнес в тот же средний и большой инвестировать не хочет? И ему выгоднее торговлей заниматься.

B.E.> Чуров должен быть с позором уволен за массовые фальсификации выборов, допущенные и прикрываемые его ведомством. Не переводи стрелки.
Это ты не переводи - у вас местный бюджет население контролирует? Конкретные предъявы предъявляет?

B.E.> В целом? Выше 98.
Ну это ты загнул
B.E.> Если по организациям и ИП, ну чисто эмпирически процентов 50.
Откуда эмпирическая цифра?
Вот тебе простой пример "честности" : есть такая вещь как ПДД которая распространяется и на пешеходов. Это вообще говоря - ЗАКОН. Я систематически наблюдаю как у нас народ по выходу из метро массово перебегает на красный свет к своему трамваю/маршрутке. Это дает мне право оценить, что честных законопослушных граждан - ну дай бог процентов 60% .
Аналогичное правило действует на автомобилистов. Пока не поставили кучу камер, лежачих полицейских и не ввели повышенные штрафы правила соблюдали через пень колоду. И сейчас дятлы есть, но их меньше.
Это дает мне основания полагать что законопослушным граждан делает не внутренний зов ( есть и такие, но их - меньшинство ), а тупо страх.

B.E.> Разные. Ты это сейчас к чему? К примеру, если безработный сын работника военкомата ездит на навороченном лексусе, то взять его за яйца самое оно.
Какого работника - ты часто в военкомате бывал?
Среди работников может быть вполне пожилая тетенька-клерк.

B.E.> Не поверишь, я против воровства на всех уровнях.
Воровство бывает очень разным. Есть и взять что плохо лежит.
Посмотри фильм "Откройте полиция" там есть момент когда молодому полицейскому полному идеалу честности показывают сколько реально нарушений вокруг ...

B.E.> У нас не борются, а только делают вид. Это я тебе как профессионал говорю.
Откуда ты профессионал? У тебя сколько стаж?
У нас вон молодые программеры со стажем года три тоже очень уверены что в IT - бардак и все пишется через ж..пу.

B.E.> Вот побольше бы нам таких примеров. Но с нынешними тенденциями сомнительно….
А ты не зарекайся. Экий ты быстрый. Время на раскрутку такой фирмы - 7-10 лет. За 3 года могут стремительно взлететь и еще через год - камнем вниз...

B.E.> Сейчас бы вряд ли смогли, это раз. В качестве примера честного бизнеса, крайне неудачные компании выбрал, это два.
Это почему нечестного?

B.E.> У нас малый бизнес и близко так не развит как в западных старнах.
Наш малый бизнес для начала качественно другой чем там - там и в наукоемких отраслях есть малый бизнес.

B.E.> Не поверишь, мощь США во многом строится именно на гражданском обществе.
Мне почему-то вспоминается пример Руссо - выпил пива - получил credit в полицейском участке. З а полгода ( или сколько там ) нет нарушений - credit снят. У нас такое есть?
А если введут - ты мож и обрадуешься, а многие - очень даже нет и назовут это полицейским государством.

Задолбала эта налоговая со своими исполнительными листами по 100 штук в месяц притаскивают, только нормальных не больше 5ти штук из массы, а так взыкивают рублей 500 а то и 200 или 100 задолженности по налогу или пени и госпошлину 2000р.
Т.е. вполне можно было эти деньги с получателя бюджетных средств получить без похода в Арбитраж, механизм есть в налоговом законодательстве, но им же надо палку срубить, придурки блин.
Тут мы с 10 января счета получателям бюджетных средств закрываем, просили их как людей не надо в декабре выставлять исполлисты, все равно с января, тип организации изменится одни счета закроют другие откроют и будет иной порядок исполнения уже с участием судебных приставов, адинхер штук 150 выставили а последние вообше притащили 30 декабря, ну че сказать...

yacc> ...странно, что реформы такого образованного человека были в конце концов свернуты...

какие? реформы в артиллерии жили, пока не сменилась гладкоствольная артиллерия - т.е. до после Крымской.

yacc> Откуда экономические успехи если малый бизнес в тот же средний и большой инвестировать не хочет? И ему выгоднее торговлей заниматься.
А он не будет инвестировать и дальше развиваться а скорее уже в последующие годы будет просто бежать ,нафиг бизнесу наш революционный уголок нужен .Нехай юристы ,сисадмины и пр офисный цвет нации коровам хвосты крутит,и зерно выращивает и пробует разобраться чем токарный станок от фрезерного отличается ,и владелицы п..х шуб целуют знамя революции)))) А креативные интернетщики кормят виртуальными продуктами всю остальную часть страны))))

yacc> Напряги память - когда пошел подъем ставок? Давай угадаю - последние пару-тройку лет, но в это же время и ....
yacc> - кризис был
И что? Это очевидно, что при нездоровой экономике, зависящей от цен на нефть, падение доходов в кризис очевидно. А самый простой и в тоже время самый глупый путь – поднять ставки.

yacc> В начале 2000 налоговая полиция занималась тем что тупо насильно заставляла народ эти налоги платить - как-то не хотел он сам добровольно...
Ну так на то налоговые органы и нужны.

yacc> Кроме того, даже сейчас по части юр.лиц, как ты наверное знаешь, та же налоговая ходит в суды и выбивает деньги через суды, хотя казалось бы добропорядочные люди должны платить сами...
Очень часто налоговая сама виновата – что-нибудь не так насчитали, не принесли уведомление и т.п. А потом копейки взыскивают, тратя свое и чужое время. Сейчас хоть получше, а три года назад вообще вакханалия была.

yacc> Откуда экономические успехи если малый бизнес в тот же средний и большой инвестировать не хочет? И ему выгоднее торговлей заниматься.
Да, да, да. Знакомая песня. В том, что мы сидим на нефтяной игле, виноват малый бизнес.
А государство и олигархи, предпочитающие выводить деньги за рубеж, белые и пушистые.

B.E.>> Чуров должен быть с позором уволен за массовые фальсификации выборов, допущенные и прикрываемые его ведомством. Не переводи стрелки.
yacc> Это ты не переводи - у вас местный бюджет население контролирует? Конкретные предъявы предъявляет?
Название темы посмотри. И свои слова прочитай. Митинги с плакатами Чурова в отставку направлены против фальсификаций и нужны.
По-твоему, если местный бюджет население не контролирует, то и права на честные выборы они не имеют? Ну-ну.
Кстати, ты думаешь чиновники дадут населению контролировать местный бюджет? Не смеши. У нас в Брянске верхушку области уличили в крупных махинациях с землей. Но они были из ЕР и отмазались, вот тебе и весь контроль…

yacc> Ну это ты загнул
А ты думал? Простые люди платят что им присылают. Если не прислали – уже вина налоговой.

yacc> Откуда эмпирическая цифра?
А официальной статистике на этот счет нет.

yacc> Это дает мне право оценить, что честных законопослушных граждан - ну дай бог процентов 60% .
Во-первых, мы говорили про налогоплательщиков. Во-вторых, отличай мелкое правонарушение и преступление.

yacc> Это дает мне основания полагать что законопослушным граждан делает не внутренний зов ( есть и такие, но их - меньшинство ), а тупо страх.
Так какого хрена в налоговой системе превенция (т.е. страх) почти не используется? Какого хрена ПЖИВ создает идеальные условия для уклонения от налогов, но давит честных плательщиков, поднимая налоги?

yacc> Среди работников может быть вполне пожилая тетенька-клерк.
А что, если она берет взятки, то с ней не нужно бороться?

yacc> Откуда ты профессионал? У тебя сколько стаж?
Не считая двух профильных образований и практик в соответствующих органах - 4 года. Но активного и со всех сторон баррикад, так что уж поверь, в проблеме я разбираюсь. В налоговой знал побольше тех, кто всю жизнь проработал и приближался уже к пенсии.
Не идет у нас настоящая борьба с теневой экономикой.
А у тебя сколько опыта в налогах и юриспруденции, чтобы утверждать обратное?

yacc> У нас вон молодые программеры со стажем года три тоже очень уверены что в IT - бардак и все пишется через ж..пу.
Программеры бывают разыне. Некоторые и через 3 года фору кому хочешь дадут.
Это очень глупая привычка мерить профессионализм стажем.

yacc> Это почему нечестного?
Дело с таможенными пошлинами на ввоз телефонов темное…

yacc> Наш малый бизнес для начала качественно другой чем там - там и в наукоемких отраслях есть малый бизнес.
И по-твоему это можно ставить в заслугу ПЖИВ? А по мне наоборот.

yacc> Мне почему-то вспоминается пример Руссо …
Типичный перевод стрелок. Говорили про гражданское обществу и сразу «а у вас негров линчуют»…

А.Л.> Задолбала эта налоговая со своими исполнительными листами...
Это говорит о качестве работы налоговых органов. Профессионалов осталось раз,два и обчелся, заставляют заниматься всякой фигней, а на дело времени не хватает.

yacc> Откуда экономические успехи если малый бизнес в тот же средний и большой инвестировать не хочет?

много думал. Читал пейджер ©. Пытался постичь смысл этой фразы. Я виноват в том что акции Газрома не покупаю, сам не основал новый Газпром или че?

B.E.> А самый простой и в тоже время самый глупый путь – поднять ставки.
Обама, в частности, так и сделал.
Знаешь почему наши партнеры из Техаса за него не голосовали? - именно из-за того что в его программе было повышение.

B.E.> Ну так на то налоговые органы и нужны.
В цивилизованном государстве вроде как это не требуется. Там этим формально должен заниматься отдел борьбы с экономическими преступлениями, бо большая часть населения таки честная.

B.E.> Да, да, да. Знакомая песня. В том, что мы сидим на нефтяной игле, виноват малый бизнес.
B.E.> А государство и олигархи, предпочитающие выводить деньги за рубеж, белые и пушистые.
Это как понимать - "они воруют, а нам что - нельзя?"

B.E.> По-твоему, если местный бюджет население не контролирует, то и права на честные выборы они не имеют? Ну-ну.
Ну если население смотрит что местный бюджет пилят и сам в свою очередь нарушая закон уходят от налогов - что можно в этом случае сказать?

B.E.> Кстати, ты думаешь чиновники дадут населению контролировать местный бюджет? Не смеши. У нас в Брянске верхушку области уличили в крупных махинациях с землей. Но они были из ЕР и отмазались, вот тебе и весь контроль…
При чем тут махинации с землей к местному бюджету?

B.E.> А ты думал? Простые люди платят что им присылают. Если не прислали – уже вина налоговой.
Простые люди при покупке недвижимости тоже непротив сократить сумму сделки чтобы сумма налога была по-меньше. Аналогично и с авто.

B.E.> Во-первых, мы говорили про налогоплательщиков. Во-вторых, отличай мелкое правонарушение и преступление.
А я тебе про мотивацию и законопослушание. Если человек для своих личных дел считает возможным переступить закон там, где он не контролируется жестко ( например стоит сотрудник ДПС на пешеходном переходе ), то что ему мешает сделать так же когда дело касается налогов/пошлин?

B.E.> Так какого хрена в налоговой системе превенция (т.е. страх) почти не используется?
Как ты предлагаешь это сделать - поставить налогового агента надзирателем при всех сделах с той же недвижимостью/автомобилями - эти же пошлины также определяются налоговым кодексом - где ты столько работников возьмешь?

B.E.> А что, если она берет взятки, то с ней не нужно бороться?
Кто ей взятки-то даст? Взятки дают тем, кто что-то существенное решает.

B.E.> Не идет у нас настоящая борьба с теневой экономикой.
С 4 годами стажа ( когда это было ) я тоже считал, что активное повышение качества в ПО - не делается

B.E.> А у тебя сколько опыта в налогах и юриспруденции, чтобы утверждать обратное?
Дело не в сфере, дело в стаже. При разном стаже вещи видятся под разными углами.

B.E.> Программеры бывают разыне. Некоторые и через 3 года фору кому хочешь дадут.
Бравада Поставь такого программера руководителем проекта и дай бог процентов 10-15% справятся и доведут дело до конца. Одно дело - писать качественный код самому, другое - организовать и построить болванов, чтобы всем вместе сделать проект.

B.E.> Это очень глупая привычка мерить профессионализм стажем.
Очень правильная.

B.E.> yacc> Это почему нечестного?
B.E.> Дело с таможенными пошлинами на ввоз телефонов темное…
Это ты у многих компаний такое найдешь. В 90-е это процветало массово. Но потребителю пофик на легальность - ему нужен товар и подешевле - большинство согласится брать и так.

yacc>> Наш малый бизнес для начала качественно другой чем там - там и в наукоемких отраслях есть малый бизнес.
B.E.> И по-твоему это можно ставить в заслугу ПЖИВ? А по мне наоборот.
Для начала малый бизнес там вынашивался гораздо больший срок чем в РФ. Тебе для примера - как поднимался в США Сикорский - начинал-то он тоже с малого бизнеса...

B.E.> Типичный перевод стрелок. Говорили про гражданское обществу и сразу «а у вас негров линчуют»…
"Гражданское" общество бывает очень и очень разным. Не надо говорить только про внешний фасад - надо также анализировать какие законы и существующие правила за этим стоят.
У тебя как я понимаю, идеализм какой-то тут - в США хорошое гражданское общество, водители вежливые сами по себе, пьяных на улицах особо нет тоже само по себе. А в реальности - можно и как у нас, только сильно дорого встанет.

Кот_да_Винчи> много думал. Читал пейджер ©. Пытался постичь смысл этой фразы. Я виноват в том что акции Газрома не покупаю, сам не основал новый Газпром или че?
Кот_да_Винчи>
В свое время ЕМНИС Мишка кажется приводил пример с коллегами, которые на тех или иных рынках акций тусуются. И не только по акциям голубых фишек.
Американцы в этом на порядок круче нас к слову - у них ассортимент инвесторов очень большой и давние правила игры.

энди> А он не будет инвестировать и дальше развиваться а скорее уже в последующие годы будет просто бежать ,нафиг бизнесу наш революционный уголок нужен .
Хе. Бизнес бывает очень и очень разный - на революциях тоже деньги делаются и очень даже нехилые
Вот например - сеть игровых автоматов и ломбард рядом - это же тоже малый бизнес?
А его прикрыли, что плохо ( по Минчуку ) для социализации - т.к. он рабочими местами обеспечивал

Полл> Не смог с ходу найти судебный иск к телекомпании, которая в прямом эфире заменяла рекламу канала-конкурента на рекламных щитах, попавших в кадр, на свою.

Паша, сделай доброе дело - найди. Заодно кинь ссылку Джорджу Лукасу в ILM, Джиму Ригелю в Weta и прочим. А то мужики и не не знают что какая-то телекомпания юзает связку захват - track motion - композитинг - рендеринг (то на чем весь Голливуд сейчас держится) в real time. И мне тоже интересно, я тут кажин день торчу в афтерр эффекте + мока, ваяю на потребу публике всякую хрень а-ля картинки внизу.
В статье все верно сказано - монтаж монтажом, а для перекомпозиции кадров надо нанимать кучу народу за много бабок и на много времени. Так что Чуров лучше бы помолчал - за умного б сошел.

А.Л.> Т.е. человек ситуацией в стране не владеет вообще, ни как,

А какая ситуация в стране, расскажите нам. В смысле - "в это сложное время" нефиг тут раскачивать лодку, можно и наврать про выборы, ничего, главное, чтоб господину Путину было удобно и дальше подминать под себя законодательную ветвь власти? Вы про эту ситуацию? Или про ситуацию, когда "простому народу" вообще непонятно, чето за проблема - все врут, я начальник-ты дурак, и это нормально в нашей богоизбранной, только так и должно быть?

Кот_да_Винчи> Заодно кинь ссылку Джорджу Лукасу в ILM, Джиму Ригелю в Weta и прочим. А то мужики и не не знают что какая-то телекомпания юзает связку захват - track motion - композитинг - рендеринг (то на чем весь Голливуд сейчас держится) в real time.

Да всё они прекрасно знают Motion Capture сцены в Аватаре так снимались — на мониторе у режиссёра была сразу картинка с предварительным рендером в реальном времени.

AXT> Да всё они прекрасно знают Motion Capture сцены в Аватаре так снимались — на мониторе у режиссёра была сразу картинка с предварительным рендером в реальном времени.

да попилили 200 лямов, че там. А теперь отмазу лепят про всякие хайтеки. Но мы то знаем...

Сергей-4030> А какая ситуация в стране, расскажите нам.

Наймиты госдепа пытаются раскачивать гнилую галеру яхту, понятно какая.

А.Л.>> Т.е. человек ситуацией в стране не владеет вообще, ни как,
Сергей-4030> А какая ситуация в стране, расскажите нам.

Что бы вы дальше стебались? зачем? все равно ведь не дойдет до вас я думаю)))
зы.Страна это немного более сложная штука нежели ваше представление о ней)))
Зы. зы. я вижу для чего подминается это стадо баранов называемое парламент, а вы не видите, потому что я живу и работаю в Стране, и имею свое мнение как надо делать что либо в той области в которой я считаю себя профессионалом, т.е. могу оценить то что делается и оцениваю на 3 с плюсом, а то что делалось при ЕБН на -2.
Соответственно могу предположить что в тех областях, где я не являюсь профессионалом ситуация не хуже.
Ну дык что бы быстро вылезти из той жопы куда мы залезли во Времена ЕБН, пришлось кое чем поступиться, бо бесплатных пирожных не бывает.
Однако это не значит, что так должно быть всегда, если руководство страны вменяемое то рано или поздно оно от обратной связи в виде втыкания кинжала в задницу посредством митингов, перейдет к более кошерным методам)))
Может и есть какие нибуть другие пути сделать хотя бы то же самое за то же время, но это инфой пока нас никто не осчасливил даже вы)))

Зы.зы.зы. жулики в руководстве от жека до области и на федеральном уровне это не прерогатива ядра, они никуда не денутся и при любой другой партии, если правоохранительные органы не настроить соответствующим образом, но эти органы система довольна инертная и качество выборов на прямую на нее не влияет как в общем и качество парламента.

А.Л.> зы.Страна это немного более сложная штука нежели ваше представление о ней)))

А ваше? А может, наоборот, ваше представление слишком просто? Или, наоборот, все просто, но вы выдумываете сложности? Как вы знаете, что ваше представление правильно?

А.Л.> Зы. зы. я вижу для чего подминается это стадо баранов называемое парламент,

Мне кажется, что это всегда делается для одного - для бесконтрольного усиления автократической власти. Я не представляю, для чего еще это можно делать. Но вам, вероятно, виднее.

А.Л.> Ну дык что бы быстро вылезти из той жопы куда мы залезли во Времена ЕБН, пришлось кое чем поступиться, бо бесплатных пирожных не бывает.

Я уже сто раз сказал - интересно, что успехи Путина сильно повторяют график стоимости нефти.

А.Л.> Однако это не значит, что так должно быть всегда, если руководство страны вменяемое то рано или поздно оно от обратной связи в виде втыкания кинжала в задницу посредством митингов, перейдет к более кошерным методам)))

И как же вы перейдете, осмелюсь спросить? Пока что вы предлагаете вот что - внушить людям, что начальникам виднее и что если начальник - значит прав. И именно сейчас цементируются законодательные основы этой системы, как теоретические, так и практические. Я что-то плохо понимаю, сейчас, значит, пущщай подделывают результаты и продавливают окончательно под себя судебную и исполнительную власть... а потом что? Потом, на следующих выборах, когда продавят закон, что наблюдателей - выгнать а протоколы - не публиковать - что вы скажете тогда?

А.Л.>> Зы. зы. я вижу для чего подминается это стадо баранов называемое парламент,
...
Сергей-4030> Потом, на следующих выборах, когда продавят закон, что наблюдателей - выгнать а протоколы - не публиковать - что вы скажете тогда?

Впрочем, чего там, вы скажете, что видите, для чего подминается это стадо баранов называемое "русские". И я с вами горячо соглашусь. Не по поводу того, что чего подминается, тут, мне кажется, никаких споров быть не может, такие действия могут производиться только для одной цели. Но с квалификацией - соглашусь.

ЗЫ В конце концов, это практически то, что вы и сейчас говорите. Кто может выбрать стадо баранов в парламент? Стадо баранов, которые еще глупее, по-другому никак.

Ну я же говорил, что не дойдет.
Ладно проехали...

А.Л.> Ну я же говорил, что не дойдет.

У нас очевидно разные понятия о том, что до кого не доходит. Подождем следующих выборов в Думу. Я готов 50 баков поставить, что к тому времени или у нас будет единый блок единоросов и беспартийных, или законодательство поменяется так, что никаких средств доказать вбросы и подтасовки не будет.

ЗЫ Но я тем не менее никак не могу взять в толк, почему Путин откажется от автократической власти когда уже, по сути, ее получил. Вернее, я не могу представить, почему вы думаете, что он вдруг откажется. Прецендентов на советской территории не было. Добро пожаловать в Руссостан.

Ну до следующих парламентских выборов еще дожить надо)))

А.Л.> Ну до следующих парламентских выборов еще дожить надо)))

У меня гринкард есть.