Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Iltg> Там не все так просто, как в нарисованной тобой картинке.
Iltg> Следует добавить, что боевики так просто растворяются среди мирных жителей ибо они сами местные и эти мирные жители их поддерживают.

Так это само собой разумеется, это классика любой партизанской войны. Собственно у нас на Северном Кавказе боевики тоже не раз устраивали в чем то похожие внезапные атаки. Боевики просачивались мимо блокпостов и тайно сосредотачивали крупные силы около и в каком-нибудь городе и потом внезапно атаковывали административные здания и обьекты правоохранительных органов, устанавливали блокпосты на дорогах и т.д. Через несколько часов, когда в этот город выдвигались серьезные военные силы, боевики быстро уходили и растворялись среди местного населения. Навскидку вспоминаются подобные нападения даже на Назрань и Нальчик несколько лет назад. Естественно подобные действия боевиков невозможны без поддержки части местного населения.

Sergofan>> Как это красиво. В смысле демократично. Армия дезиртиров наведет "закон и порядок" в стране, наконец-то. Ну и "заграница нам поможет".
Iltg> Мне кажется что ты понял с точностью до наоборот о чем шла речь в приведенном мною высказывании.

Очень может быть. Я хотел сказать, что армия, состоящая из дезиртиров, поддерживаемая Западом - навряд ли наведет порядок в стране. Причем нисколько не хочу идеализировать Асадов. Ни папу, ни сына. Как и их режим.

НО. Только граждане своей страны моут навести порядок у себя дома. Любое вмешательство извне будет вмешательством заинтересованных лиц. И наврядли принесет стране что-то хорошее. Если хотите жить у себя дома хорошо, то надо самим этим вопросом и заниматься. А не палить в армию и полицию и ждать "гуд" от "добрых дядей в пробковых шлемах"

sxam> Что ты?! Это не сирийские граждане, это явные американские наймиты. Плюс конечно, разожённые Израилем одураченные (ведь судя по многим вроде бы разумным участникам Израиль поддерживает Сирийскую революцию) .

Что интересно - про наймитов никто до вас не высказался.

Это обычная мясорубка гражданской войны. Где нет ни правых, ни виноватых. А страдают больше всех обычные люди. Вот только опять одна сторона "Благородные борцы за чего-то там", а вторая, значит, "Против демократии и "общечеловеческих ценностей".

Sergofan> Любое вмешательство извне будет вмешательством заинтересованных лиц

Вмешательство извне будет всегда и для всех. Страны не в сферическом вакууме находятся.

Тому же Ленину помогали немцы — но почему-то патриоты-коммунисты на основании этого не кричат что Ленин желал стране исключительно зла.

Sergofan> Если хотите жить у себя дома хорошо, то надо самим этим вопросом и заниматься. А не палить в армию и полицию

Предположим, гипотетически конечно, что именно армия да полиция и мешают "жить у себя дома хорошо". И что делать дальше, если палить в них нельзя?

Sergofan> НО. Только граждане своей страны моут навести порядок у себя дома.

Пример Южной Кореи опровергает данное утверждение.
Другое дело - что порядок (точнее - нормальную жизнь и устойчивое развитие страны) в Сирии вряд ли сможет обеспечить любая из сторон конфликта, а потому и помогать кому-то вобщем-то бессмысленно.

Iltg> Пример Южной Кореи опровергает данное утверждение.

Да собственно классика жанра — немецкий фашизм и японский империализм. Порядок был наведен силами извне.

Sergofan> НО. Только граждане своей страны моут навести порядок у себя дома. Любое вмешательство извне будет вмешательством заинтересованных лиц. И наврядли принесет стране что-то хорошее. Если хотите жить у себя дома хорошо, то надо самим этим вопросом и заниматься. А не палить в армию и полицию и ждать "гуд" от "добрых дядей в пробковых шлемах"

Вообще, да.
Но случаи бывают разные. Пример: режим Пол Пота в Камбодже. Если бы не пришёл лесник (то бишь вьетнамцы), там бы ещё неизвестно сколько лет били черепа мотыгами.

russo> Тому же Ленину помогали немцы
Немецкая помощь рядом с американской, песчинка рядом с Эверестом!

Машинист> Но случаи бывают разные. Пример: режим Пол Пота в Камбодже. Если бы не пришёл лесник (то бишь вьетнамцы), там бы ещё неизвестно сколько лет били черепа мотыгами.

Только, при этом сама гражданская война в Камбодже и последовавший приход к власти "красные кхмеры" произошли во многом из-за активного вмешательства Китая, США и Вьетнамов во внутренние дела Камбоджи и фактически являлись "побочным эффектом" вьетнамской войны.

Nav> Только, при этом сама гражданская война в Камбодже и последовавший приход к власти "красные кхмеры" произошли во многом из-за активного вмешательства Китая, США и Вьетнамов во внутренние дела Камбоджи и фактически являлись "побочным эффектом" вьетнамской войны.

Только Китая и видимо частично Вьетнама. Но к чему приплетать сюда США?

sxam>> Что ты?! Это не сирийские граждане, это явные американские наймиты. Плюс конечно, разожённые Израилем одураченные (ведь судя по многим вроде бы разумным участникам Израиль поддерживает Сирийскую революцию) .
Sergofan> Что интересно - про наймитов никто до вас не высказался.
..

Почитай сообщения Bredonosca - про наймитов полно.

Да собственно вот свежачок из соседней темы

"Потому нанятые для проведения переворота бандиты единственное что могут"

Iltg>> Пример Южной Кореи опровергает данное утверждение.
russo> Да собственно классика жанра — немецкий фашизм и японский империализм. Порядок был наведен силами извне.

Это что то новое

Правильно я понимаю оправдание вмешательства в Сирию ссылкой на развязывание Германией и Японией второй мировой?

А на кого напала Сирия тогда интересно?

Германия и Япония сами напали на другие страны соответственно понятие вмешательства во внутренние дела аннулировалось мгновенно

Корея ни на кого не нападала - соответственно агрессия и вмешательство во внутренние дела

Iltg> A Thorn in the Lion’s Paw | Foundation for Defense of Democracies
Iltg> Статья в целом посвящена позиции друзского лидера из Ливана Валида Джумблата, но из нее можно и другую информацию извлечь.
Iltg> Сирийские друзы активно участвуют в подавлении восстания, ..

А у друзов вообще "другая" жизненная позиция/философия, не такая как у арабов и не такая как у евреев. У них сильна "привязанность" к сильному + земля. Поэтому например друзы в Галилее сильно про-израильские а друзы на Голанах сильно про-сирийские. Соответственно первые служат в армии а вторые нет.

sxam> У них сильна "привязанность" к сильному + земля. Поэтому например друзы в Галилее сильно про-израильские а друзы на Голанах сильно про-сирийские.

Хм, вот оно как.
А то я, встречая упоминания об анти-израильской позиции друзов думал, что это говорит об изменении позиции - типа раньше даже в армии служили, а сейчас становятся противниками. А тут оказывается имеет даже значение Галилея или Голаны.

..
Iltg> Хм, вот оно как.
Iltg> А то я, встречая упоминания об анти-израильской позиции друзов думал, что это говорит об изменении позиции - типа раньше даже в армии служили, а сейчас становятся противниками. А тут оказывается имеет даже значение Галилея или Голаны.

Да. Поскольку они решили что Голаны рано или поздно уйдут к Сирии и тогда их подвергнут репрессиям если выясниться что они были "за израильтян". Репрессий с израильской же стороны они опасаются меньше

sxam> Да. Поскольку они решили что Голаны рано или поздно уйдут к Сирии и тогда их подвергнут репрессиям если выясниться что они были "за израильтян".

А теперь Валид Джумблат призывает друзов из Джебель-Друз прекратить поддерживать Асада - ибо если его власть падет, то друзов могут подвергнуть репрессиям ибо они были "за алавитов".
Ну что ж, похожая позиция.
Теперь друзам главное правильно угадать устоит ли власть алавитов или нет.

Militarist> Только Китая и видимо частично Вьетнама. Но к чему приплетать сюда США?

Потому что гражданская война там стала следствием распространения вьетнамского конфликта на Камбоджу и США тоже активно вмешивались в дела Камбоджи, пытаясь перекрыть линии снабжения Вьетконга, проходившие через эту страну. Фактически стартовым крючком там стало свержение принца Сианука, у которого были хорошие отношения с Ханоем, Пекином и Москвой, поэтому при нем "красные кхмеры" не получали серьезной поддержки и о власти могли только мечтать. После переворота 1970 года вся полнота власти перешла к премьер-министру Лон Нолу, который опирался на американцев и решил полностью перекрыть все линии снабжения южновьетнамских партизан, проходившие через Камбоджу и дал разрешение южновьетамской и американской армии на военные операции на территории Камбоджи против них.
Свергнутый же принц Сианук в это время пошел на фактический союз с "красными кхмерами" и они получили легитимизацию и самое главное открытую поддержку со стороны Северного Вьетнама и Китая. Многие об этом забывают, но в начале 1970х "красные кхмеры" получали прямую поддержу со стороны Ханоя и против правительства Лон Нала вместе с ними воевали и отряды Вьетнамской народной армии.

Iltg> Другое дело - что порядок (точнее - нормальную жизнь и устойчивое развитие страны) в Сирии вряд ли сможет обеспечить любая из сторон конфликта, а потому и помогать кому-то вобщем-то бессмысленно.

И чем же так плох режим Асада-младшего? Перечитал всю тему - но не понял. Обьясните? Ну да, нашим форумчанам из Израиля он не нравится. В этом есть логика, экстремистов поддерживали. Ну так этим страдают многие страны мира. Но в любом случае - это нужно точно и однозначно записать в минус. Что еще?

Sergofan> И чем же так плох режим Асада-младшего?

"Ты плох уж тем, что хочется мне кушать!", С, И.А.Крылов (почти )

Nav> После переворота 1970 года вся полнота власти перешла к премьер-министру Лон Нолу, который опирался на американцев... в начале 1970х "красные кхмеры" получали прямую поддержу со стороны Ханоя и против правительства Лон Нола вместе с ними воевали и отряды Вьетнамской народной армии.

Из всего вышесказанного вами вовсе не следует, что США оказывали какую-либо поддержку красным кхмерам. В то же время вы как-то затушевываете решающую роль Китая в поддержке Пол Пота и его приходе к власти в стране.

Дмитрий_В> "Ты плох уж тем, что хочется мне кушать!"

Расскажите это большинству населения Сирии, которое вот уже много месяцев ведет борьбу против него, рискуя своей жизнью, в условиях массовых расстрелов.

Iltg>> Другое дело - что порядок (точнее - нормальную жизнь и устойчивое развитие страны) в Сирии вряд ли сможет обеспечить любая из сторон конфликта, а потому и помогать кому-то вобщем-то бессмысленно.
Sergofan> И чем же так плох режим Асада-младшего? Перечитал всю тему - но не понял. Обьясните?

Само существование этой темы показывает, что режим Асада не смог обеспечить нормальную жизнь и устойчивое развитие страны. Это именно итогом его правления стала нынешняя почти что гражданская война и уже несколько тысяч убитых.
Причем мы (по крайней мере я) формально излишне строго относимся к противникам Асада - ведь они то еще не управляли страной, так что говорить что они доведут страну до такого же состояния, как довел ее Асад - некорректно, формально некорректно. Но, тем не менее, я предполагаю что у них успехи будут не лучше. Возможно, с межконфессиональной рознью они и справятся - но вот насчет экономики и сдерживания роста народонаселения я весьма скептичен.

П.С. А в принципе вопрос "чем плох Асад" это копия вопроса "чем плох был Николай II". Да всем он был прекрасен! Родину любил, семью любил, с германским милитаризмом боролся - вот только итогом правления Николашки стала революция, приведшая к власти один из самых бесчеловечных режимов в истории.

Sergofan>> И чем же так плох режим Асада-младшего?
Д.В.> "Ты плох уж тем, что хочется мне кушать!", С, И.А.Крылов (почти )

Кстати, etoruskiy - Облава на Китай: Ближний восток, Африка, Пакистан

Militarist> Расскажите это большинству населения Сирии, которое вот уже много месяцев ведет борьбу против него, рискуя своей жизнью, в условиях массовых расстрелов.

Никто и никогда не доказал что "большинство"

Русские жены арабов много чего рассказывали - от "борцов за свободу" гибнет как бы не больше

Даже вчера на Евроньюс как то пропустили - чел бежит, спасается от "мирных демонстрантов"