Белоруссия: информационная война?

Gin_Tonic> Хочешь узнать о чем они пишут или говорят?

То есть они не имею право говорить и писать в Европе то, что думают (или им проплачено — в нашем контексте не важно)?

Balancer> То есть они не имею право говорить и писать в Европе то, что думают (или им проплачено — в нашем контексте не важно)?
Они имеют право говорить и писать все что захотят. Просто Европа и США не хотят видеть данных людей на своей территории. Более ни в чем данные "индивиды" не ограничены.

Кстати, почему никому не интересен то факт, что н-му количеству российских журналистов запрещен вьезд на территорию РБ?

Balancer> Хороший пример наброса информационной войны:
Balancer> CNews: Лукашенко запретил в Белоруссии интернет

Угу. Годный наброс был ранее от которого пошли волны истерики по нету, а это, уже можно сказать - "отползают". Хотя заголовок как всегда доставляет...

Gin_Tonic> С помощью различных уловок власть запрещает концерты артистов просто заподозренных в оппозиционных взглядах.

Ну, ты же сам говорил, что это нормально: Белоруссия: информационная война? [Gin_Tonic#11.01.12 05:33]

Balancer> Ну, ты же сам говорил, что это нормально: Белоруссия: информационная война? [Gin_Tonic#11.01.12 05:33]

Ик, ничего себе передерг...
Не смущает что в первом случае идет речь о запрете иностранным гражданам вьезжать на территорию своей страны, а во втором - фактически введенная цензура в отношении граждан собственной страны?

Представь, что в России запретили выступать ЧайФу, ДДТ, Машине Времени, только из-за того, что их мнение не совпадает с единственно одобренным "партией "

Gin_Tonic> Представь,
Гы ,представил -куча хомячковых кирпичей.А вообще не трожь Бацьку , тут его любят ,и все ему прощают . Эдакий нано недоСталин))) Ерунда что инфляция 110 процентов и народ нищ ,ерунда что в экономике фигня полная .Главное наследник!!!!)))Все забудем , все простим)))

энди>Ерунда что инфляция 110 процентов и народ нищ ,ерунда что в экономике фигня полная

Это действительно ерунда. И нифига он не нищ, если чё. Нищих есть смысл командировать на лечение в Киргизию или даже в Казахстан.

А вот слова батьки о ввозе миллионов чурок и тихое проталкивание ювеналки - это серьезно.

Gin_Tonic> Представь, что в России запретили выступать ЧайФу, ДДТ, Машине Времени, только из-за того, что их мнение не совпадает с единственно одобренным "партией "

Давно пора.

энди> А вообще не трожь Бацьку , тут его любят ,и все ему прощают . Эдакий нано недоСталин)))

Но что удивительно, никто из них не хочет переезжать в Беларусь за лучшей долей

Gin_Tonic> Но что удивительно, никто из них не хочет переезжать в Беларусь за лучшей долей

Миграция была стабильно в Белоруссию. Может при последнем шухере положение изменилось.

энди>> Аin_Tonic>
Ну у нас и самые главные интернационалисты в насквозь толерантные края ехать не хотят ,да вообще в ЗАМКАДЬЕ на благо страны трудиться .Ничего удивительного .В Москве решается судьба страны!!!О России думают понимаш)Заняты суперважным делом)

Gin_Tonic> Они имеют право говорить и писать все что захотят.
точно?
А тогда что ж вы мне парили мозги рассказами о том, что якобы не могут?

> Просто Европа и США не хотят видеть данных людей на своей территории. Более ни в чем данные "индивиды" не ограничены.
это "просто" называется санкции за высказываемое мнение.
И превосходно демонстрирует уровень "свободы слова" у тех, кто более всего о ней воняет.

Gin_Tonic> Ик, ничего себе передерг...
Gin_Tonic> Не смущает что в первом случае идет речь о запрете иностранным гражданам вьезжать на территорию своей страны, а во втором - фактически введенная цензура в отношении граждан собственной страны?
какой передерг?
В обоих случаях страна не желает видеть на своей территории неких лиц.
Но в одном случае это "законное желание демократической страны, вызванное тем, как ужасно они пишут", а в другом - "подлые выходки реакционных властей имперского характера, не пускающих певцов свободы за железный занавес" (ну и т.д. по методу termini))

Словом, перечитывать заметки по восприятию воображаемых отличий ))

Gin_Tonic> Но что удивительно, никто из них не хочет переезжать в Беларусь за лучшей долей
а врать нехорошо.
Я уже писал, что до кризиса в рб был не прочь переселиться туда на более высокие ЗП, но уровень конкуренции тамошних специалистов останавливал.

Bredonosec> Но в одном случае это "законное желание демократической страны, вызванное тем, как ужасно они пишут", а в другом - "подлые выходки реакционных властей имперского характера, не пускающих певцов свободы за железный занавес" (ну и т.д. по методу termini))

Бредоносец, ты опят несешь бред. Во втором случае, власти РБ запретили БЕЛОРУССКИМ гражданам выступать в БЕЛАРУСИ перед БЕЛАРУССКИМИ гражданами.

Ты уже прошлой весной понес пургу по поводу выступлений Ляписа Трубецкого, теперь гонишь пургу по другим группам не зная ни единого факта

Gin_Tonic>> Они имеют право говорить и писать все что захотят.
Bredonosec> точно?
Bredonosec> А тогда что ж вы мне парили мозги рассказами о том, что якобы не могут?
>> Просто Европа и США не хотят видеть данных людей на своей территории. Более ни в чем данные "индивиды" не ограничены.
Bredonosec> это "просто" называется санкции за высказываемое мнение.
Bredonosec> И превосходно демонстрирует уровень "свободы слова" у тех, кто более всего о ней воняет.

Воняешь здесь в основном ты и твои единомышленники - когда по сути сказать нечего.
Если РБ не даст визу настроенному против нее американскому журналисту, это не будет ограничением свободы слова. Они просто НЕ ПРИГЛАЩАЮТ ЕГО В ГОСТИ. Никакого сравнения с репрессиями против своих граждан за реализацию своего права на свободу слова это не имеет.
Или... ты в самом деле гораздо тупее, чем кажешься (только предположение... трудно иначе объяснить твое очевидно непонимание, о чем речь. Или дурак, или придуриваешься, третьего не дано.)
Еще раз, медленно: свобода слова - это свобода высказывать свое мнение, не опасаясь ГОСУДАРСТВЕННЫХ РЕПРЕССИЙ. Уволнение за это из частной компании -не вопрос свободы слова. Отсутствие материальной возможности донести свое мнение до публики (издательства не печатают... на телевизор не приглащают) - это тоже не вопрос свободы слова, если только это отсутствие не связано с давлением государства. Отсутствие визы в третьи страны, власти которых не разделяют твоего мнения - это тоже не вопрос свободы слова. А вот отсутствие возможности выехать куда-либо, потому что СВОИ ВЛАСТИ НЕ РАЗРЕШАЮТ - это самое оно.

Для простоты понимания: я живу в 15 минутах от американской границы, и бываю там постоянно, по бизнесу, навещая родителей (они живут в 20 минутах с той стороны), летая куда-либо (из Сиэттла дешевле), на шопинг, вечеринки разные и т.д. Короче, значительная часть моего времени проходит в США. С канадским паспортом виза не нужна, но на границе иногда (случайная проверка, или особо тупой пограничник попадется) начинают докапываться, куда едешь да почему да зачем тебе такая большая машина (Mercedes Sprinter), да не работаешь ли ты в Америке без специального разрешения...
И я, представь себе, вежливо и исчерпывающе отвечаю, да не забываю "сэр" добавить в конце. А на пути назад в канаду на вопрос "зачем машина такая", отвечаю "Патамушта!", а на вопрос, зачем так часто в Америку езжу, отвечаю:"А патамуша хачу".
Улавливаешь разницу? В Канаде я дома, у меня есть все права, и правительство существует для того, чтобы меня обслуживать и эти права гарантировать. Я им за это налоги плачу.
А в США я в гостях, и их правительству ихние граждане за это налоги платят. Они выполняют свою работу так, как им кажется правильным (на мой взгляд, хреново выполняют, хуже канадцев). Если мне не нравится, я могу не ехать. А если им я не нравлюсь, они полностью в своем праве меня не пускать, и все что я могу сделать - это постараться вежливо и уважительно объяснить им, что имело место мелкое недопонимание и на самом деле я белый и пушистый.

А вообще я тебе посоветовал бы почитать что-нибудь... понять, как на самом деле западный мир устроен. Многие твои вопросы и мнения свидетельствуют о фундаментальном непонимании этого. В топике либерализме, где ты писал, что либералы - это должны быть правые, а они левые, что ли? Ну и в других тоже, сейчас с ходу не упомню... Когда ты свои умозаключения основываешь на неправильной, ошибочной модели устройства общества. ты неизбежно будешь ПОСТОЯННО приходить к ошибочным выводам и происходящие события истолковывать неверно. Впрочем, сомневаюсь, что объективная картинка тебя на самом деле интересует, судя по твоей реакции на кусочки такой информации - ты их или не замечаешь, или делаешь вид, что не замечеешь, или начинаешь отвечать в тоне перебазаривания. В основном, по крайней мере...

Gin_Tonic>> не хочет
Bredonosec> был не прочь

Времена глаголов повторить не хочешь прежде чем делать такие громкие выводы?

Bredonosec> а врать нехорошо

MD> Воняешь здесь в основном ты и твои единомышленники...

Послушайте МД... Прежде чем "рвать тельняшку" и раздавать эпитеты может быть Вам стоит узнать "о сути"?

Глава концертного агентства «Линия звука» Владимир Шаблинский говорит, что никогда в своей работе лично не сталкивался с отменой концертов по политическим мотивам. «Я не знаю, какие волшебные слова я говорю чиновникам, но владею простыми фактами - все необходимые разрешения на проведение концерта «Крамбамбули» получены и его проведение согласовано с управлением культуры. Сейчас стартует рекламная кампания», - говорит продюсер



При всей порочности нашей, нынешней, власти - что либо "запрещать" либо "рекомендовать" в отношении исполнителей они могут только по адресу организация/площадок находящихся в госсобственности. То есть Бредоносец в данном случаи все же ближе к правде - ситуация почти аналогичная, "хозяин" (собственник) организации/площадке сам вправе решать кого "он" желает, а кого не желает видеть на своей собственности.

Другое дело, что частных организация/площадок у нас крайне мало. Но выступление неугодных исполнителей в частных клубах, или исполнение композиций в эфирах частных радиостанциях пока еще не приводило к каким-либо "санкциям".

Так, что тиражирование подобных новостей про Крамбамбулю или его кого в принципе соответствует "новостям" типа — "в Беларуси запретили интернет".

Это фактическая сторона дела. А эмоциональная — прежде чем с бранью вступаться "за своих", может стоит самому разобраться с фактическим положением дел, нет? Или для столь "одиозных стран" как Беларусь это не является обязательным? Ну так чем Вы, в свою очередь, в принципе отличаетесь от того же Милитариста?

Gin_Tonic> Бредоносец, ты опят несешь бред. Во втором случае, власти РБ запретили БЕЛОРУССКИМ гражданам выступать в БЕЛАРУСИ перед БЕЛАРУССКИМИ гражданами.
оо, ну тут действительно большая разница - собственник площадки не пожелал сдавать её в аренду клиенту, не внушающему ему доверия. Это действительно жесточайшее нарушение свободы слова )))
Не то что какие-то санкции в отношении каких-то журналистов )) Тем более, смеющих не согласовывать то, что они пишут ))

Gin_Tonic> Ты уже прошлой весной понес пургу по поводу выступлений Ляписа Трубецкого, теперь гонишь пургу по другим группам не зная ни единого факта
факта???
прошлая страница (и часть этой) прекрасно показывают, что именно является фактом, а что набросом на тему "хотя б на эмоциях попробую сыграть, авось прокатит, авось быдло читать будет и не заметит гона"

Gin_Tonic> Времена глаголов повторить не хочешь
не отмазывайся. Ляпнул в лужу - ССЗБ. Никто за язык не тянул врать.

Bredonosec> оо, ну тут действительно большая разница - собственник площадки не пожелал сдавать её в аренду клиенту...

Дядька... не будем забывать и тот факт, что помимо у этого "собственника" — других "площадок" как бы ёк.

MD> Воняешь здесь в основном ты и твои единомышленники - когда по сути сказать нечего.
Зеркало дать?
Ранее у тебя действительно были интересные посты. А последнее время - голимый поцтреотизм. И в некоторых случаях - именно вонь. Возможно именно в связи с шаткой позицией - хоть эмоциями попытаться задавить, когда нечем более - не знаю и знать не хочу.

MD> Если РБ не даст визу настроенному против нее американскому журналисту, это не будет ограничением свободы слова. Они просто НЕ ПРИГЛАЩАЮТ ЕГО В ГОСТИ. Никакого сравнения с репрессиями против своих граждан за реализацию своего права на свободу слова это не имеет.
Угу, и именно поэтому оно называется санкциями. Очень смешно.
А поскольку санкции демократические - они хорошие и не нарушение прав. А отказ сдать площадку в аренду - это репрессии в отношении граждан, ага. Да здравствует 1984.


MD> Еще раз, медленно: свобода слова - это свобода высказывать свое мнение, не опасаясь ГОСУДАРСТВЕННЫХ РЕПРЕССИЙ.
Причем государством этим может быть и "свободное демократическое"(тм)
И совершенно необязательно то, чьего гражданства подвергающийся репрессиям обьект.
(но нам сейчас снова прочтут лекцию о правильном и демократическом восприятии воображаемых различий, или просто назовут дураком, если запутаются во вранье)

>Отсутствие визы в третьи страны, власти которых не разделяют твоего мнения - это тоже не вопрос свободы слова. А вот отсутствие возможности выехать куда-либо, потому что СВОИ ВЛАСТИ НЕ РАЗРЕШАЮТ - это самое оно.
ага, то есть, ограничиваем понятие репрессий только властями собственной страны - если ограничение от забугорной, а тем более, декларирующей сеья как демократию - это не ограничение )) брааво )) Геббельс удавился б от зависти ))

MD> А вообще я тебе посоветовал бы почитать что-нибудь... понять, как на самом деле западный мир устроен.
спасибо за забобту, я и так понимаю, и так читаю.

>Многие твои вопросы и мнения свидетельствуют о фундаментальном непонимании этого. В топике либерализме, где ты писал, что либералы - это должны быть правые, а они левые, что ли?
где было выяснено, что сие не моё непонимание, а приведенная к норме подмена понятия. То есть, грубо говоря, ложь. Но ставшая нормой от частоты употребления. И к собственно либерализму причисляющие себя к либералам не относятся.
А в другом топике я доказал, что то, что выдается всякими либерастами хомячкам под понятием "вертикаль", на деле является всего навсего коррупцией. А подается потому, что так проще подводить базис под совершенно ложное решение проблемы.

> Когда ты свои умозаключения основываешь на неправильной, ошибочной модели устройства общества. ты неизбежно будешь ПОСТОЯННО приходить к ошибочным выводам
Вот потому я и не принимаю за норму подмены или тупо ложь.
Вот потому тебе и сложно впаривать чепуху, и оттого ты бесишься и облегчаешься кирпичами эпитетов.

Впрочем, у тебя еще есть вариант законодательно повелеть верить в чепуху

- Говори, мудрейший!
- Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон - это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон - не сон...
- А что скажет наимудрейший?
- Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания... А почему я?
- Ээээ... Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон - это про не сон!

 

minchuk> Дядька... не будем забывать и тот факт, что помимо у этого "собственника" — других "площадок" как бы ёк.
да, помню. Но точно также помню. что есть много иных случаев, где конкуренции одной т.з. тупо нет.