[image]

Победят ли США в Ираке?

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Теперь точно победят.
 


Учение демократии всесильно потому что верно! :lol:
   
RU кщееш #02.03.2007 07:30
+
-
edit
 
Это, конечно, еще не погибель, но уже близко к тому.

Весьма интересная статья.

Командующий войсками США признает: нам грозит коллапс в духе Вьетнама

Офицеры элитных войск в Ираке высказывают опасения в связи с низким моральным уровнем, нехваткой солдат и потерей политической воли. Американские военные эксперты пришли к заключению, что у них есть полгода на то, чтобы победить в иракской войне. В противном случае США грозит коллапс, подобный вьетнамскому.

// www.newsru.com
 



"Они знают, что должны действовать по часам. Они знают, что к осени услышат из Вашингтона все больше разговоров о "плане Б" - то есть о выводе войск. Они знают, что единственная возможность для них - это ближайшие шесть месяцев. И они говорят, что с каждым днем ситуация становится все сложнее"

Краткосрочная цель их плана - за счет улучшения ситуации в сфере безопасности создать время и пространство для того, чтобы иракское правительство, объединив фракции шиитов, суннитов и курдов, совместно начало процесс национального восстановления, говорит представитель США. Если это удастся в очерченный период времени, то будут начаты более долгосрочные проекты по восстановлению Ирака.

о, ужас, если они на это расчитываются действительно

следующие погода представляют для армии США в Ираке ситуацию "пан или пропал". Главные препятствия команды генерала Петреуса следующие:
- нехватка войск на местности;
- "дезинтегрированная" международная коалиция;
- прогнозируемый рост насилия на юге с уходом британских войск;
-проблемы с моральным духом в связи с ростом смертности;
-недостаток политической воли в Вашингтоне и/или Багдаде.

где-то я это уже все видел и не раз

..."У нас нет достаточных сил для борьбы с боевиками даже после увеличения контингента. В стратегическом и тактическом смысле это не увеличение контингента", - сказал один из американских офицеров.

Согласно дополненному руководству по борьбе с мятежниками для армии США, FM 3-24, составленному генералом Петреусом, оптимальное количество войск для выполнения задания в Багдаде - 120 тысяч человек только в этом городе. В настоящее время их количество даже с учетом иракских вооруженных сил не достигает необходимого уровня, а в зонах конфликта за пределами Багдада численность солдат еще меньше.

"Дополнительные войска жизненно необходимы, если мы хотим одержать победу", - сказал подполковник Джон Нагел, соавтор руководства, в речи в НИИ ВМС в Сан-Диего в прошлом месяце. Один солдат к 50 гражданам в зонах наиболее интенсивных конфликтов - это соотношение, необходимое для успешного противостояния мятежникам.

классика жанра. А как же весь этот хай-тек, в который верил безумный Рамсфельд?

Проблемы с численностью войск усугубляются дефицитом гражданских волонтеров из Пентагона, Госдепартамента и министерства финансов. Они необходимы для работы в командах восстановления и участия в других гуманитарных проектах, обещанных Бушем.

Сокращение британских войск на юге Ирака вкупе с прогнозируемым выводом войск другими союзниками усилил обеспокоенность команды Петреуса в отношении "дезинтеграции" международной коалиции. Между тем эксперты ожидают рост насилия на юге, спровоцированный частично "перемещением" шиитских боевиков, вытесненных из Багдада американскими силами.

Согласно британским источникам, в разработке находится план возможного размещения на юге 6000 американских солдат в качестве компенсации в связи с выводом британских войск и для предотвращения возможного всплеска волнений.

Другая причина для беспокойства в штаб-квартире "зеленой зоны" - моральный дух. Американские войска готовятся к росту смертности по мере того, как наступление будет набирать силу.

"Поразительно, как моральный дух до сих пор оставался на высоте, - сказал бывший представитель администрации. - Но эти ребята знают, что говорят дома в Америке. Несомненно, моральный дух постепенно подрывается политическими дебатами".

Вероятно, самая серьезная тревога команды генерала Петреуса связана с тем, что политическая воля в Вашингтоне может рухнуть как раз в момент решающего прорыва военных действий против повстанцев. По словам высокопоставленного представителя администрации, именно это произошло в последний год войны во Вьетнаме.

Стивен Саймон, член Совета по международным отношениям при администрации Клинтона, сказал, что окончательный обвал в политической и общественной поддержке вероятен, если новая стратегия не начнет срабатывать в ближайшее время.

"Если в ближайшие месяцы ситуация усугубится, это подбросит дров в огонь, разгорающийся в Вашингтоне, - сказал бывший чиновник. - Уверенность конгресса будет расти прямо пропорционально ухудшению ситуации в Ираке".

Если будет сочтено, что стратегия не срабатывает ко Дню труда (первый понедельник сентября, с которого обычно начинается отсчет политического года), Буш может утратить контроль над политикой конгресса и будет вынужден начать постепенный вывод войск, предположил он.

Высокопоставленный представитель Пентагона сказал на этой неделе, что судить о шансах стратегии на успех пока рано, но первоначальные отчеты внушают оптимизм. Однако принятое на этой неделе решение США о переговорах с Ираном и Сирией, с которыми они до сих пор отказывались вступать в переговоры, тем не менее рассматривается как признак растущей паники администрации и возможности исторического стратегического провала.
   
RU spam_test #02.03.2007 08:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Почитал предсказания Вуду от 2003 года.
   
RU Ведмедь #02.03.2007 08:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
spam_test> Почитал предсказания Вуду от 2003 года.


"...у американцев, фактически, выбора нет. Они просто обязаны поставить ситуацию там под эффективный контроль" (с)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
То ли Вуду плюсик поставить за его писанину тех лет? С формулировкой: "Улыбнул!" :)
   
RU кщееш #02.03.2007 09:05
+
-
edit
 
Уважаемый Вуду, помню, так радовался...
   
Щас вот он придёт и неизбежность победы демократии на востоке станет предельно ясна всем ;)
   
MD Serg Ivanov #22.12.2011 18:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Был липолный вывод американских войск из Ирака преждевременным и неосторожным шагом? Этот вопрос в разных интерпретациях зазвучал в американской прессе уже спустя два дня после вывода последнего американского солдата из Ирака.

Политический кризис в Багдаде, неожиданный для Вашингтона, начался на следующей день после ухода американских войск предъявлением обвинений в причастности к терроризму одному из вице-президентов Ирака Тареку Хашеми, представителю суннитской общины. Хашеми скрывается от ареста на территории курдской автономии.
BBC Russian - Лента новостей - В Ираке нарастает политический кризис
В столице Ирака в четверг утром произошла целая серия взрывов. По информации министерства здравоохранения, погибли по меньшей мере 63 человека, число раненых приближается к 200.
Министерство внутренних дел сообщает, что нападения были совершены сразу в 14 различных местах. В четырех случаях на воздух взлетели заминированные автомобили.

Ирак всерьез встревожил Вашингтон

Политический кризис в Багдаде, неожиданный для Вашингтона, начался на следующей день после ухода американских войск.

// www.svobodanews.ru
 
   16.0.912.6316.0.912.63
RU alex_ii #22.12.2011 19:08  @Serg Ivanov#22.12.2011 18:38
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Был липолный вывод американских войск из Ирака преждевременным и неосторожным шагом?
Вы уже определитесь, господа-товарищи, чего вам надо-то? Зашли - плохие, вышли - опять плохие... Там находились - были очень плохие... Вас, Ивановых, не поймешь (с)...
   16.0.912.6316.0.912.63
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

alex_ii> Вы уже определитесь, господа-товарищи, чего вам надо-то?

Это уже непонятно как называется: человек новость разместил о том, как воспринимают американские газеты вывод войск, а ты уже приписываешь ему и господам-товарищам метания какие-то… Проще быть надо.
   
MD Serg Ivanov #23.12.2011 00:43  @alex_ii#22.12.2011 19:08
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Был липолный вывод американских войск из Ирака преждевременным и неосторожным шагом?
alex_ii> Вы уже определитесь, господа-товарищи, чего вам надо-то? Зашли - плохие, вышли - опять плохие... Там находились - были очень плохие... Вас, Ивановых, не поймешь (с)...
Заминированный автомобиль взорвался сегодня вечером возле кафе в западном Багдаде, в результате погибли пять человек. Об инциденте сообщили местные СМИ.
Ранее сегодня в столице Ирака прогремели еще 14 взрывов, жертвами которых стали около 60 человек.
Взрывы в Багдаде произошли на фоне резкого ухудшения политической ситуации в Ираке и обострения отношений между шиитами и суннитами, произошедшего сразу после вывода из страны американского военного контингента. Политики-сунниты обвиняют премьер-министра страны шиита Нури аль-Малики в том, что он узурпировал власть, поставил под свой контроль силовые структуры и действует в сговоре с Ираном.(с)

Ну при Саддамке конечно не было такой демократии..
Может им лучше не рыпаться было из-за океана? И своих 4,5тыс живые были бы. А?

США не видят, какова цена войны для иракцев ("The Guardian", Великобритания)

Необходимо приложить все возможные усилия для того, чтобы расстроить планы тех, кто стремится приукрасить или исказить плачевные последствия американского вторжения в Ирак, Гэри Янг (Gary Younge)

// rus.ruvr.ru
 

В то же время необходимо приложить все возможные усилия для того, чтобы расстроить планы тех, кто стремится приукрасить или исказить плачевные последствия американского вторжения в Ирак. Кое-кому может показаться, что это сделать нетрудно. Люди, которые утверждают, что свержение режима Саддама Хусейна может в какой-то мере оправдать ложь, пытки, резню, экономическую нестабильность и нарушения прав человека, глубоко заблуждаются. Их аргументы напоминают стрельбу из пушек по воробьям.

На начальной стадии в пользу этой войны выступали многие, однако сегодня от былой поддержки не осталось и следа. Данный конфликт сильно подпортил репутацию тех, кто его развязал, а также покрыл неизгладимым позором услужливых идиотов, предлагавших интеллектуальное обоснование в пользу необходимости боевых действий. Никого так и не привлекли к ответственности. Мало кто признал свою вину.
   16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 23.12.2011 в 00:50
MD Serg Ivanov #05.01.2012 13:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

BBC Russian - Лента новостей - Число жертв взрывов в Ираке возросло до 24

Серия взрывов произошла в нескольких шиитских районах Багдада, по меньшей мере 24 человек погибли, десятки получили ранения.

// www.bbc.co.uk
 
   16.0.912.6316.0.912.63
US Militarist #05.01.2012 23:05  @Serg Ivanov#23.12.2011 00:43
+
+2
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
S.I.> Взрывы в Багдаде произошли на фоне резкого ухудшения политической ситуации в Ираке и обострения отношений между шиитами и суннитами, произошедшего сразу после вывода из страны американского военного контингента. Политики-сунниты обвиняют премьер-министра страны шиита Нури аль-Малики в том, что он узурпировал власть, поставил под свой контроль силовые структуры и действует в сговоре с Ираном.(с)

Вот видите, "причина всех бед - американцы" - ушли из Ирака, а резня там продолжается. То есть дело вовсе не в присутствии американцев. Что и требовалось доказать.

S.I.> Ну при Саддамке конечно не было такой демократии.

Понятно почему рабовладельцы не любят демократию. Но вот почему ее не любят рабы - это большой вопрос. Впрочем, писательница Бичер-Стоун в своей книге Хижина дядюшки Тома, ставшей мировой классикой, неплохо показала откуда ноги растут у этого абсурдного феномена. Раб готов довольствоваться малым, но не брать ответственность на себя. И не зря Моисей водил народ 40 лет по пустыне чтобы полностью сменились поколения и чтобы бывших рабов сменили люди, выросшие свободными. Ваши дети, Сергей, будут мыслить совсем не так как вы.

S.I.> В то же время необходимо приложить все возможные усилия для того, чтобы расстроить планы тех, кто стремится приукрасить или исказить плачевные последствия американского вторжения в Ирак.

К сожалению, приходится прилагать немало усилий чтобы расстроить планы тех, кто стремится приукрасить плачевное положение дел в Ираке при Саддаме Хусейне, где в результате непрекращающихся массовых репрессий погибли десятки тысяч людей, где царил полнейший, ничем не ограниченный произвол и беззаконие власть имущих. А сколько народу погибло в ни к чему затеянной Саддамом войне с Ираном? а к чему привело вторжение в Кувейт? Но слепые все равно этого не увидят, а глухие не услышат. Как говорится: Вольному воля, а блаженному рай!

S.I.> Кое-кому может показаться, что это сделать нетрудно. Люди, которые утверждают, что свержение режима Саддама Хусейна может в какой-то мере оправдать ложь, пытки, резню, экономическую нестабильность и нарушения прав человека, глубоко заблуждаются. Их аргументы напоминают стрельбу из пушек по воробьям.

Э нет, родной, ты пытаешься навести тень на плетень. Ложь, пытки и массовые убийства - это были неотъемлемые атрибуты режима Саддама Хусейна. Ну а про права человека говорить применительно к режиму Саддаму - это вообще значит издеваться над здравым смыслом.

S.I.> На начальной стадии в пользу этой войны выступали многие, однако сегодня от былой поддержки не осталось и следа. Данный конфликт сильно подпортил репутацию тех, кто его развязал, а также покрыл неизгладимым позором услужливых идиотов, предлагавших интеллектуальное обоснование в пользу необходимости боевых действий.

Это в твоем неадекватном восприятии мерещатся такие ужасы. На самом же деле избавление от режима Багдадского Мясника принесло облегчение большинству иракского народа. А межрелигиозные распри - это совсем другая свадьба. СССР, Югославия, Чехословакия и Пакистан тоже распались. Почему же не может распасться Ирак? Потому что вы говорите: Низзя? Запрудой на пути истории ваше Низзя стать не могло, в любом случае.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.01.2012 в 23:23
RU Полл #05.01.2012 23:11  @Militarist#05.01.2012 23:05
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Militarist> Вот видите, причина всех бед - американцы - ушли из Ирака, а резня там продолжается.
:)
Леня, спасибо тебе за продление жизни!
Тебя надо на всю страну транслировать, я как минимум об России!
   
US Militarist #05.01.2012 23:34  @Полл#05.01.2012 23:11
+
+1
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Вот видите, "причина всех бед - американцы" - ушли из Ирака, а резня там продолжается.
Полл> Полл> Леня, спасибо тебе за продление жизни! Тебя надо на всю страну транслировать, я как минимум об России!

Паша, исправился - поставил где нужно кавычки. Но вообще-то я надеялся, что сарказм моих слов итак очевиден. Все же рад, что порадовал. Твоё чувство юмора я тоже ценю. Только все же резня в Ираке - это следствие не свержения людоедского режима Саддама, а религиозного фанатизма жителей Ирака. Кстати, многие плакальщики по Саддаму любят подчеркивать светский характер режима Саддама, однако как мы видим светский режим Саддама отнюдь не покончил с религиозным фанатизмом населения. Так что никакого кредита доверия режим Саддама тоже не заслуживает и в этой сфере. Требовать же от американцев чтобы они за несколько лет добились того, чего не добился Саддам за десятки лет несправедливо. Наверное самый лучший выход из положения для Ирака - это распад страны на три части: для суннитов, для шиитов и для курдов. Вот тогда там наверное страсти успокоятся.
   8.08.0
RU Полл #05.01.2012 23:44  @Militarist#05.01.2012 23:34
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Militarist> Требовать же от американцев чтобы они за несколько лет добились того, чего не добился Саддам за десятки лет несправедливо.
От американцев требовалось не лезть, куда не надо. Тогда бы не было всего того, что сегодня есть.

Militarist> Наверное самый лучший выход из положения для Ирака - это распад страны на три части: для суннитов, для шиитов и для курдов. Вот тогда там наверное страсти успокоятся.
Создаешь "кусок Ирака для Курдов" - получаешь гражданскую войну в Турции.
Создаешь "кусок Ирака для шиитов" - получаешь плацдарм Ирана посреди суннитских стран, с постоянной войной вокруг него.
Как сделать из одной войны (Ирак-Кувейт) - три, объемом на порядок больше?
Позволить США навести мир.
   
07.01.2012 22:40, Luchnik: +1
US Сергей-4030 #06.01.2012 00:17  @Полл#05.01.2012 23:44
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Полл> От американцев требовалось не лезть, куда не надо.

Не надо кому?

Полл>Тогда бы не было всего того, что сегодня есть.

Если бы США не лезли "куда не надо", вам бы не хватало многого из того, что у вас сегодня есть.
   16.0.912.6316.0.912.63
US Militarist #06.01.2012 00:36  @Полл#05.01.2012 23:44
+
+1
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Требовать же от американцев чтобы они за несколько лет добились того, чего не добился Саддам за десятки лет несправедливо.
Полл> От американцев требовалось не лезть, куда не надо. Тогда бы не было всего того, что сегодня есть.

Паша, не забывай, там была цепь событий и одно событие вызывало другое. С таким же успехом можно сказать: Не надо было Саддаму лезть в Кувейт и его бы не повесили. А так даже после изгнания Саддама из Кувейта создалась очень странная и необычная ситуация - что с ним делать дальше. Если бы хотя бы этот идиот вел себя покладисто, не препятствовал инспекциям, не травил курдов и сам не распространял слухи о том, что у него есть ОМП, наверное все сложилось бы иначе.

Полл> Создаешь "кусок Ирака для Курдов" - получаешь гражданскую войну в Турции.

В Турции итак идет партизанская война. Кстати, недавно промелькнуло довольно странное сообщение о лояльности турок к гипотетическому курдскому государству. Если найду - выложу.
А если курдские районы отколятся от Турции и присоединятся к независимому Курдистану, то это можно только приветствовать.

Полл> Создаешь "кусок Ирака для шиитов" - получаешь плацдарм Ирана посреди суннитских стран, с постоянной войной вокруг него.

Совсем не обязательно. Тем более, что шиитский кусок будет пользоваться покровительством Ирана.

Полл> Как сделать из одной войны (Ирак-Кувейт) - три, объемом на порядок больше?
Полл> Позволить США навести мир.

Демагогия. Сложные проблемы сложно решить кому бы то ни было. Как ты не можешь признать, что Ирак в любом случае был обречен. Это нежизнеспособное государство как огонь и пламень. Несовместимые части иракского населения делают иракскую государственность невозможной. Вот то же самое сейчас происходит в Сирии. До недавних пор режиму Асада удавалось, хотя и тоже с трудом, удерживать страну под контролем, но она все равно трещит по швам и видимо скоро распадется. Причем без вторжения НАТО. Ибо "Как веревочке не виться, а сплетается в петлю...".
Это неизбежно по причинам внутреннего характера.

p.s. Вот нашёл:

После раздела Ирака Турция признает государство Курдистан


04.01.2012 MIGnews.com

Видный турецкий политолог Менцур Акгюн предупреждает, что в случае закрытия для Турции дорог южного Ирака и распада страны, у турок не будет иного выхода, как признать независимость государства Курдистан – несмотря на кровавую историю отношений турецкого государства и курдского народа в последние десятилетия.

Акгюн пишет в другой турецкой газете, Taraf: "В случае краха иракского государства, Турция должна будет признать независимость курдского государства, которое возникнет на севере Ирака". Акгюн верит в то, что курды будут держаться в стороне от грядущей шиитско-суннитской бойни, и их территория станет единственным островом стабильности на территории нынешнего Ирака. Отсюда, следуя неумолимой политической логике, может родиться союз турецких властей и курдской администрации, союз, который сейчас кажется совершенно фантастическим.
Турция уже предупредила США о "возросшей вероятности раздела Ирака".
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2012 в 01:03
RU kirill111 #07.01.2012 00:23  @Militarist#05.01.2012 23:05
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Вот видите, "причина всех бед - американцы" - ушли из Ирака, а резня там продолжается. То есть дело вовсе не в присутствии американцев. Что и требовалось доказать.

Жду не дождусь доказательств тезиса, выделенного болдом.
Стао быть, при Саддамии машины постоянно взрывались, теракты были?


Militarist> избавление от режима Багдадского Мясника

ПРУФУ на звание Саддамия Багдадским Мясником? Причем пруфы, что его сами арабы так кликали.
   9.09.0
+
+1
-
edit
 
kirill111> ПРУФУ на звание Саддамия Багдадским Мясником? Причем пруфы, что его сами арабы так кликали.

   8.08.0
RU kirill111 #07.01.2012 00:52  @Сергей-4030#06.01.2012 00:17
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Если бы США не лезли "куда не надо", вам бы не хватало многого из того, что у вас сегодня есть.

серёга, мне героин не нужен. который валом валит из "освобожденного" афганистана
   9.09.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Google

начнем с того, что:
пруфы, что сами иракские арабы его так наываои массово, например, в 2000.
   9.09.0
+
-
edit
 
kirill111> начнем с того

Начнем с того что на твой вопрос я ответил. Если охота троллить и просить докУменты за подписью саддамки — то это уже не ко мне.
   8.08.0
RU Полл #07.01.2012 00:58  @kirill111#07.01.2012 00:54
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kirill111> пруфы, что сами иракские арабы его так наываои массово, например, в 2000.
Киря, будут такие пруфы.
Точно так же, как сегодня крайне-правые в США зовут своего президента "арабом и коммунистом".
Все бесполезно.
Похоже, нам не избежать очищения от гордыни и дури.
   
+
+1
-
edit
 
Полл> крайне-правые в США зовут своего президента "арабом и коммунистом"



девять с гаком миллионов линков, неплохо :hihihi:

Полл> нам не избежать очищения от гордыни и дури.

МАЙА ЗНАЛИ!
   8.08.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru