Программа спасения российской космонавтики

Mishka> Почему? Почему в других местах не в столице и живёт? Какие доказательства?

В параллельной теме наобсуждались. Сегодня по уровню жизни в Москве и за её пределами весьма большой перекос. Чтобы ехать в провинцию — нужны очень веские причины. Зарплата московского уровня таковой причиной явно не явится.

Balancer> Чтобы ехать в провинцию — нужны очень веские причины. Зарплата московского уровня таковой причиной явно не явится.

Объясни, а то это против логики. По-твоему получать 100 при стоимости жизни 50 лучше (остаётся 50), чем получать те же 100 при стоимость жизни 20 (остаётся 80, на 60% больше)? За такими делами люди в Антарктику на год едут отсюда, и конкурс там побольше чем в космос, вплоть до неприкрытого расизма.

Sergofan>> Ну Честно говоря, что делять с ними - у меня идей нет.
энди> Независимый техаудит и независимая система контроля качества .Как 1й шаг.Куда то алвик девался,было бы очень интересно узнать его мнение как специалиста неразрушающего контроля.

Идея хорошая. Только вот как эта система будет независимой? Деньги кто будет платить контролерам и аудиторам? Если тоже самое предприятие - то такая система будет существовать только для галочки. Если кто-то другой - кто? Привлекать иностранцев для проверок в авиационную и космическую отрасль нельзя, понятие гос. тайны никто не отменял.

Balancer> В параллельной теме наобсуждались. Сегодня по уровню жизни в Москве и за её пределами весьма большой перекос. Чтобы ехать в провинцию — нужны очень веские причины. Зарплата московского уровня таковой причиной явно не явится.

Странно. Зарплаты мск - вижу. Какой-то уровень жизни вне зарплатного контекста - нет. Наоборот в глубинке с зарплатой а ля мск - кум королю.

Sergofan> Идея хорошая. Только вот как эта система будет независимой? Деньги кто будет платить контролерам и аудиторам?

Заказчик контроля, он же инициатор аудита.

> Привлекать иностранцев для проверок в авиационную и космическую отрасль нельзя, понятие гос. тайны никто не отменял.

Гос. тайны о воткнутых в землю семи спутниках за один год (или сколько там уже)? Предпочитаете проверенные методы прошлого, с личной ответственностью руководства? Тогда неудача была автоматическим раскрытием заговора с простыми и понятными всем оргвыводами, и затраты на них были минимальны. А ведь это мысль!

Sergofan>> Идея хорошая. Только вот как эта система будет независимой? Деньги кто будет платить контролерам и аудиторам?

Страховая компания, страхующая запуск.

TEvg> Страховая компания, страхующая запуск.

Наверное как вариант сойдет. Но есть еще одна проблема. Квалификация аудиторов. Если проверить фин. отчетность - спецы есть, то проверить тех. состояние чего-то сложного... Ну например РН. Это же нужны допуски, куча бамажек. Не говоря уже о знаниях в голове самого проверяющего.

Sergofan> проверить тех. состояние чего-то сложного... Ну например РН.

Историю про лейтенанта, который не пил, помните? — Воспоминания Владимира Ермолаева
- Товарищ лейтенант! Тут это... Две канистры... это... спирт вообщем...
- Спасибо, я не пью...
- Во дает... Не сдать нам систему... Кабздец нашим премиям ... Да-а-а... Ну и упертый же баран... С-с-ука...
515-ю систему "термостатирование отсека экипажа" сдавали в эксплуатацию 9 месяцев... Через 7 месяцев лейтенант, закрепленный за этой системой, был переведен в штаб части и назначен на должность помощника начальника штаба по режиму и начальника разведки полка.

Аудит был совсем недавно:
- Глеб Евсеич ! Ведь ваша система почти половину операций должна выполнять по строгим временным параметрам... Так? Так... А ГДЕ ТАЙМЕР? А?... Или уж , х..р с ним с таймером, где хотя бы примитивный секундомер? Чтобы мы хотя бы ВРУЧНУЮ контролировали процесс? ... А индикатор "нормы"? Засунули в самый угол пульта... Его же ни хрена не видно... А это же, пожалуй, самый основной индикатор...А? Или вот открытие заслонки... По технологии мы ловим один процент, а стрелочный индикатор стоит с погрешностью ПЯТЬ процентов...Вот - у него на морде написано...Неужели нельзя воткнуть цифровой? Вы сами ХОТЬ РАЗ сидели за этим пультом? А ?...
Глеб Евсеич - главный или ведущий инженер "ящика" садился за пульт... Возможно, впервые за всю историю его разработки...Сбрасывал с себя московскую суету, совещания, утверждения, планирование, прочую организационную суету, пересаживался из своего кожаного руководящего кресла на табуретку у пульта и тупо смотрел на "свой" пульт, на "свою" систему... И пытался представить, что он - оператор...
- Так...Федя... Ты разрабатывал?
- Я...
- Федя... Ты - баран... Конченый... Ну... мы с тобой в Москве еще поговорим...
- Глеб Евсеич, я...
- Ты сейчас сядешь и молча будешь записывать то, что скажут тебе эти лейтенанты... Срок на доработку со всеми согласованиями, на изготовление и монтаж - две недели... И не показывайся мне на глаза...

au> Историю про лейтенанта, который не пил, помните?

Не помню и не читал, сейчас читаю с удовольствием

Balancer> В параллельной теме наобсуждались. Сегодня по уровню жизни в Москве и за её пределами весьма большой перекос. Чтобы ехать в провинцию — нужны очень веские причины. Зарплата московского уровня таковой причиной явно не явится.

Однако это касается только текущих людей (но и это не очень понятно — та же ЗП или больше и не поехать — я ещё понимаю, если квартира есть своя). Но что мешает развитию других центров? Что держит людей на том же Хруничеве, если тем же роботягам дадут 50 тыс. рублей в месяц в том же Омске? А, если и квартиру в придачу?

Mishka> Что держит людей на том же Хруничеве,
Омск -нынче филиал Хруничева.И ездят не из Москвы в Омск. а из Омска в Москву причем целыми бригадами ,наверное из-за того что в Москве много квалифицированных специалистов с 50ти летним стажем)Короче все гораздо хуже чем пишут)

Fakir> Вот за каким хреном землю покупать? Это государственные организации, им землю должны просто выделить,...

Страна родная, особенно в местах где хочется строить жилье, не так широка как кажется. Земля эта, вот странно, уже кому-то принадлежит. Обычно родственникам, или друзьям, местного мера-губернатора. Надо осознать что "просто выделять" землю больше нельзя. Так-же как нельзя "просто выделять" инженеров и рабочих, в любых нужных, на очередную (безусловно нужную и великую) затею, количествах.

Mishka> ... А, если и квартиру в придачу?

Еще машину, нормальные дороги, дачу, хорошую школу и университет детишкм, магазины разные, музеи-театры и прочий культур-мультур. И тогда действительно - Москва нафиг не нужна. Это если хочется в этом месте жить, а не заработать (на всё на это) и свалить по быстрому.

hsm> Земля эта, вот странно, уже кому-то принадлежит. Обычно родственникам, или друзьям, местного мера-губернатора. Надо осознать что "просто выделять" землю больше нельзя.

Надо осознать (ви гипнотизёр?) что земля принадлежит государству, и если родственники, друзья и местный вассал этого не осознают, вассал перестанет быть вассалом, и разбором их финансовой истории последних лет 20 могут заняться следственные органы. У меня ощущение что это самый нежелательный поворот дела для всей родни и сволочи вассала. И внезапно получится не просто "можно", а звонкое "да!"

> Так-же как нельзя "просто выделять" инженеров и рабочих, в любых нужных, на очередную (безусловно нужную и великую) затею, количествах.

В отличие от земли, люди не находятся в собственности. В отличие от земли, они не являются недвижимостью. Поэтому если внезапно в ОАЭ понадобился инженер по солнечным электростанциям, рисуется цифра "$200к в год" и волшебные слова "без налогов" — люди самовыделяются в нужных количествах. Арабская магия не так уж сложна в освоении.

Mishka>> ... А, если и квартиру в придачу?
hsm> Еще машину, нормальные дороги, дачу, хорошую школу и университет детишкм, магазины разные,

Не в москве это сделать проще

au> Надо осознать (ви гипнотизёр?) что земля принадлежит государству

У нас частная собственность разрешена. Так что как минимум придётся доказывать умысел, сговор и незаконность перехода земли из одних рук в другие.

Ну либо объявить военное положение-тогда несогласных можнно прям под фундаментом и прикопать.

iodaruk> У нас частная собственность разрешена. Так что как минимум придётся доказывать умысел, сговор и незаконность перехода земли из одних рук в другие.
Главное чтобы у вассала отсутствие сомнений в результате было.

iodaruk>> У нас частная собственность разрешена. Так что как минимум придётся доказывать умысел, сговор и незаконность перехода земли из одних рук в другие.
Jerard> Главное чтобы у вассала отсутствие сомнений в результате было.

Речь не об этом-здесь и сейчас выделить участок-не получиться. Годик поискать концы кто зачем продал-если процедуры юридически осуществимы-не прошли сроки давности скажем по сделке для проверки силами СКП, потом либо выкупать, либо возбуждать дело-если уж совсем нагло хапнули.

Но в 99% будет всё вполне легально по бумагам-аукцион и всё такое-методики известны.

Так что выкуп на торгах-где через аффилированых лиц можно задрать рыночную цену в небеса. Плюс время.

А на деле буде как с игорным делом. Концов нет, никто не виноват и нужно строить Сколково №100500 под каждый проект/задачу.

А если делать быстро за отсутствием сомнения в результате-дескать всё равно виноват и всё равно крал(на уровне убеждений)-то это называется беспредел и рейдерский захват собственности-только в качестве ОПГ-ЗАО РФ с аффилироваными лицами.

В общем либо трусы либо крестик.

au> Объясни, а то это против логики. По-твоему получать 100 при стоимости жизни 50 лучше (остаётся 50), чем получать те же 100 при стоимость жизни 20

А мне по контексту казалось, что в провинцию отправят со снижением з/п.

Mishka> Но что мешает развитию других центров?

Это должна быть государственная программа на годы вперёд. Начиная от подготовки учебных организаций, кончая пресловутым жильём и рабочими местами.

Mishka> Что держит людей на том же Хруничеве, если тем же роботягам дадут 50 тыс. рублей в месяц в том же Омске?

Видишь ли, если это опытный кадр, то у него уже семья, дети, друзья, устаканившаяся жизнь. И переехать такому сегодня очень сложно. Особенно, если он привык к тому, что нельзя расчитывать на своё будущее, ориентируясь на стороннего дядю (государство, корпорацию).

Если же это молодой выпускник, готовый, в принципе, поехать куда-то за рублём — так у него и нужного нам опыта нет.

…

Как ни крути, но без многолетней государственной программы такое никак не обеспечить. СССР с таким справлялся. В силы нынешней РФ в такой области — я не верю.

Mishka>> ... А, если и квартиру в придачу?
hsm> Еще машину, нормальные дороги, дачу, хорошую школу и университет детишкм, магазины разные, музеи-театры и прочий культур-мультур. И тогда действительно - Москва нафиг не нужна. Это если хочется в этом месте жить, а не заработать (на всё на это) и свалить по быстрому.

Дороги там может и с ухабами, зато без пробок.
Культур-мультур людей не настолько интересует, чтобы всегда рядом с ним жить.

В моём родном райцентре на 50 тыс. жителей (не самый крупный город области) давно есть быстрый интернет, три сети супермаркетов, в которых можно купить всё, что угодно, кроме свежевыловленных морепродуктов, лечение зубов нормальное, спутниковое телевидение хоть на 100 каналов.
В последние годы появился ФОК, каток, отремонтировали старый бассейн. Передвижные цирки несколько раз за год приезжают. Злачные заведения множатся.

Кирпичный дом на 60 кв.м. в 10 мин. пешком от центра со всеми удобствами включая газ стоит где-то 1.2 млн.
Город живёт за счёт ж.д.

Balancer> А мне по контексту казалось, что в провинцию отправят со снижением з/п.

Нет конечно. Я ж пишу каждый раз порядок цифр, при которых дефицит и мобильность квалифицированных кадров перестают существовать — $200к в год без налогов. Это типичная для ОАЭ цифра, которой они заманивают средних инженеров. Для всяких несредних вообще не указывается — выясняется при переговорах может быть в разы выше. Вот ещё реальная цифра, но не арабская — тыща в день для менеджера проекта. То есть если приложить арабский коэффициент, это уже 2-3к в день и без налогов.

au> Нет конечно. Я ж пишу каждый раз порядок цифр, при которых дефицит и мобильность квалифицированных кадров перестают существовать — $200к в год без налогов. То есть если приложить арабский коэффициент, это уже 2-3к в день и без налогов.

Заложите Российский коэффициент в цену программы-причём на всех этапах-от зарплаты инженера до бюджета программы целиком. Подчёркиваю-на КАЖДОМ этапе.

вот такой вот коэффициент&nbsp[показать]

hsm> Страна родная, особенно в местах где хочется строить жилье, не так широка как кажется. Земля эта, вот странно, уже кому-то принадлежит. Обычно родственникам, или друзьям, местного мера-губернатора.

Ну да-ну да. Конечно. Трижды.
Муниципальной, ведомственной и прочей нифига не частной земли - дохрена. Ну, как минимум на искомое жильё за глаза хватит.

Как сносить хрущёвки и на городские деньги строить высотки - проблем особых не возникает.

Или вон - лётное поле застроить. Тоже как-то легко справились.
В Королёве давно были? Там между ЦНИИМашем и РКК, почти по Пионерской, где раньше были буквально бревенчатые домики - несколько башен под 30 этажей (если не выше) доводят.
"А если бы ты был порядочным человеком, этот ребёнок мог бы быть твоим" (с) х/ф "Святой Януарий"
Там же для нового здания управления ГЛОНАССом или чего-то вроде вполне нашли пятачок и уже подняли - ну так, небольшое, этажей 8, что ли. Было бы желание и деньги - никто не мешал бы поставить там 30-этажную жилую башню.
Да в конце концов, у самих НИИ и пр. весьма нехилые территории бывают. Тот же ЦНИИМаш - один забор на километр тянется. А застройка-то вся на них - низковысотная практически целиком. Ну снести старый 3-этажный корпус, на его место поставить 30-этажную башню, если с землёй ну совсем уж вилы.

Другой пример - Центр Келдыша. За забором еще под конец Союза подняли 12-тиэтажный корпус. Только вот за невостребованностью и нищетой 90-х не то продали, не то передали под офисы. А сам Центр состоит из 2-5 этажных зданий.
Кто мешал бы использовать его под жильё?
Это не говоря о том, что там и поблизости еще промзоны какие-то.

Не надо искать какие-то мегапроблемы там, где их вовсе нету.
Всё это более чем решаемо, при наличии карт-бланша сверху. Я бы сам взялся сделать за год