Программа спасения российской космонавтики

Iva> Нельзя, другое будет не лучше.
Iva> И это проблема не отдельной отрасли, а всей страны.

Уже писал. Купите хорошее начальство заграницей и пусть оно всё переделает по своим понятиям. Это кратчайший и наилучший путь.

Iva> В Москве - дорого. Плюс смотри выше.
Взглянем на цифры. 404 ошибка. Страница не найдена.
"себестоимость строительства 1 кв.м. жилой площади квартир в панельном и монолитно-кирпичном жилом доме в Подмосковье составляет 33 000 руб. и 39 000 руб. соответственно, а в г. Москве – 58 000 руб. и 67 000 руб. за 1 кв.м. общей площади квартир."
Допустим нужно 1000 квартир по 100м² — стоимость всего проекта 33е8~39е8 рублей для Подмосковья (плюс автобусы). 100 лимонов баксов, причём квартиры остаются в собственности предприятия и являются ликвидным активом с тенденцией к росту стоимости.

Iva> У людей, которые живут не в Москве, как показывает пример Булавы нет того 60 летнего опыта работы

Повторяю: пригласите в Москву (худший случай по расходам) нужных людей, предоставьте им свои квартиры по цене текущих расходов на них (копейки), добавьте к квартирам фирменные автобусы, и проблема "Москвы" решена.

au> 33е8~39е8 рублей для Подмосковья (плюс автобусы). 100 лимонов баксов

4 млрд. рублей — это 2/3 пятикилометровой дороги до Сколково (развалившейся).

Или ровно Собянинская укладка плитки прошлым летом.

Или 240 метров Четвёртого транспортного кольца.

Я люблю, блин, мою страну

Dio69> А если постоянно сидеть в аврийке - под 90 выходит.
Dio69> "И туда (на завод) я в жизни больше не вернусь." - закончил повествование сварщик.
Dio69> производство может подготовить специалиста высокой квалификации, который везде востребован, а вот Мосводоканал нет. Поэтому и переток спецов может быть односторонним.

Очевидно что у руководства Мосводоканала хватает мозгов платить столько, чтобы к ним перетекали специалисты, а не от них. Если бы на том заводе ему платили 90к, он бы не ушёл.

au> Уже писал. Купите хорошее начальство заграницей и пусть оно всё переделает по своим понятиям. Это кратчайший и наилучший путь.

Я согласен, что это едва ли не единственный реальный способ, но где найти нового Рюрика с дружиной.
Так как наем начальства должен начинаться с этого уровня. И именно с дружиной - один не справится.

au> "себестоимость строительства 1 кв.м. жилой площади квартир в панельном и монолитно-кирпичном жилом доме в Подмосковье составляет 33 000 руб. и 39 000 руб. соответственно, а в г. Москве – 58 000 руб. и 67 000 руб. за 1 кв.м. общей площади квартир."

когда я работал в этой сфере, то это считали. Т.е. если считать квартиру 30 метров и 10 летнюю отработку, то в Подмосковье выходит всего 10тыс в месяц к ЗП, но на 10 лет никто не поверит нашему государству. А на 5 - уже удваивает имеющиеся ЗП.

au> Повторяю: пригласите в Москву (худший случай по расходам) нужных людей, предоставьте им свои квартиры по цене текущих расходов на них (копейки), добавьте к квартирам фирменные автобусы, и проблема "Москвы" решена.

ты прав, но не верю я в такое долгосрочное мышление у наших.

Balancer> Я люблю, блин, мою страну

Вот, видно что человек понял.
Причём я ещё раз подчеркну: эти квартиры остались бы в собственности конторы, которая в свою очередь наверняка ФГУП, т.е. собственность государства. Т.е. это безпотерьный актив, может даже с прибылью, если после конца проекта его реализовать по рыночной цене.

Dio69> Булава - это чистый ОКР. И то геморрой.

В этом ОКР есть производства малой серии - и уже пипец.

Iva> Я согласен, что это едва ли не единственный реальный способ, но где найти нового Рюрика с дружиной.

Достаточно импортного руководителя проекта и пары наглых молодых местных замов в роли интерфейса с национальными особенностями, а их всех можно нанять.

Iva> когда я работал в этой сфере, то это считали. Т.е. если считать квартиру 30 метров и 10 летнюю отработку, то в Подмосковье выходит всего 10тыс в месяц к ЗП, но на 10 лет никто не поверит нашему государству. А на 5 - уже удваивает имеющиеся ЗП.

Зарплаты нужно будет увеличивать в разы, если хотите чтобы люди были. Пример со сварщиком весьма нагляден. Реальные цифры. Но если хочется восполнить недостаток спецов импортом, их нужно будет увеличивать во много раз. Ориентир я давал: $200к в год без налогов (UAE) — и к вам едут лучшие инженеры со всего мира.

Iva> ты прав, но не верю я в такое долгосрочное мышление у наших.

Тогда остаётся лишь потушить свет. Все такие проекты — долгосрочные.

au> Допустим нужно 1000 квартир по 100м²

Проблема, что только в двух московских НПО по системам управления (не включая МИТ и прочее) работало около 20 тыс чел. Сейчас можно гадать - раза в четыре меньше.

Т.е. меньше, чем 20 тыс квартир не обойтись.

au> Достаточно импортного руководителя проекта

недостаточно. Его НПО не выделят денег вообще. Он же не готов 50% на верх отдать.

au>> Достаточно импортного руководителя проекта
Iva> недостаточно. Его НПО не выделят денег вообще. Он же не готов 50% на верх отдать.

Значит и проблемы нет. Руководитель появляется только после появления платежеспособного спроса, а не чтобы выпрашивать деньги. Нет спроса — нет и проекта, не нужен и руководитель. О каком космосе тогда речь?

Iva> Т.е. меньше, чем 20 тыс квартир не обойтись.

Чёрт. Не 240 метров ЧТК, а целых 5км!

au> Значит и проблемы нет. Руководитель появляется только после появления платежеспособного спроса, а не чтобы выпрашивать деньги. Нет спроса — нет и проекта, не нужен и руководитель. О каком космосе тогда речь?

В твоем смысле у нас платежеспособного госспроса нет ни на что. Если в себестоимость госпроекта не зашито 50-70% откатов - он нежизнеспособен в современных российских реалиях.

Платежный спрос есть только на проекты типа "нано" - где конкретного выхода не ожидается в принципе и геа уровень откатов можно оценивать в 80-100%.

В этом и проблема - у нас многое нужно на словах. В реале, кроме трубы, ни что на хрен не нужно.

au> Т.е. это безпотерьный актив, может даже с прибылью, если после конца проекта его реализовать по рыночной цене.

У вас неправильное мышление и понимание
Кто конкретно поимеет с этого проекта? Абстрактное государство и его интересы никого не интересуют.

Вы жуткий революционер и высказываете крамольные мысли.

au>> Допустим нужно 1000 квартир по 100м²
Iva> Проблема, что только в двух московских НПО по системам управления (не включая МИТ и прочее) работало около 20 тыс чел. Сейчас можно гадать - раза в четыре меньше.
Iva> Т.е. меньше, чем 20 тыс квартир не обойтись.

Ну уж нет. 20к человек — это целая армия, это три армии! А у нас речь о проекте, причём без заводов, газет и пароходов. Вот пример Боинга:
Boeing Defense, Space & Security 65,014
Commercial Airplanes 70,014
Engineering, Operations & Technology 19,071
Finance & Shared Services 7,799
Other 2,597
Corporate -
Total Company 164,495


Или Raytheon — 72,000. Это вся контора с кучей проектов.
Или вот ближе к делу — Thiokol - Wikipedia, the free encyclopedia — разработчик кучи ТТРД, ЖРД и подобного для военных и космоса — 15,000 человек по всему миру.

Итого, 20к человек — это примерно весь научно-технический персонал Боинга. И более чем весь персонал Тиокола — фирмы, которая по широте деятельности чуть более чем охватывает нынешний российский космос. Урезайте осетра. Качественные спецы заменяют кучу партизан. Качественное начальство находит способы сокращения расходов за счёт повышения производительности труда — лучше оборудование, лучше планирование, меньше дурной работы. Ваши цифры отражают лишь нынешние методы, которые уже обанкротились во всех смыслах.

Iva> Вы жуткий революционер и высказываете крамольные мысли.

Why, thank you.. /blush

Iva> Платежный спрос есть только на проекты типа "нано" - где конкретного выхода не ожидается в принципе и геа уровень откатов можно оценивать в 80-100%.

Вот вы и прокололись У нано есть документированные успехи по привлечению (покупке) иностранных прорывов с постройкой чуть ли не первого в мире завода в РФ. Уже много раз показывал тут. Другие тоже есть, Факир показывал как-то.

au> Ну уж нет. 20к человек — это целая армия, это три армии! А у нас речь о проекте, причём без заводов, газет и пароходов.

С заводами. НПО = НИИ + завод, подчиненный НИИ. По другому сделать что-то новое и качественное в СССР не удавалось даже в оборонке.

Вот пример Боинга:
au> Boeing Defense, Space & Security 65,014
au> Commercial Airplanes 70,014
au> Engineering, Operations & Technology 19,071
au> Finance & Shared Services 7,799
au> Other 2,597
au> Corporate -
au> Total Company 164,495
au> Boeing - Wikipedia, the free encyclopedia

В такие размеры, скорее всего удастся уложиться.

au> Ваши цифры отражают лишь нынешние методы, которые уже обанкротились во всех смыслах.

И согласен и не согласен. Так как мои цифры не только научно-тех подразделения. Методы надо менять, кто спорит.

au> Вот вы и прокололись У нано есть документированные успехи по привлечению (покупке) иностранных прорывов с постройкой чуть ли не первого в мире завода в РФ. Уже много раз показывал тут. Другие тоже есть, Факир показывал как-то.

рад, а то, то что мне попадалось - за версту тянет голимым попилом бюджета. Или какой-то идиотской рекламой.

Как вам наномойка автомобилией? Если вспомню, где видел - проеду и сделаю фото объявления.

Iva> С заводами. НПО = НИИ + завод, подчиненный НИИ. По другому сделать что-то новое и качественное в СССР не удавалось даже в оборонке.

На Тиокол смотрите. Им удаётся делать и моторы для МБР, и ракеты для насы, и заказы для Марса, и даже тракторы для лыжных курортов — и всё 17к человек.

Iva> Вот пример Боинга:
au>> Total Company 164,495
Iva> В такие размеры, скорее всего удастся уложиться.

А если при этом не удастся уложиться в продуктивность Боинга, в будки для самоубийств очередь будет?

au>> Ваши цифры отражают лишь нынешние методы, которые уже обанкротились во всех смыслах.
Iva> И согласен и не согласен. Так как мои цифры не только научно-тех подразделения. Методы надо менять, кто спорит.

Вы привели пример по системам управления — лишь один класс подсистем в любом проекте. И это сразу превысило численность соответствующего персонала крупных и старых амовских компаний с весьма впечатляющими достижениями. Менять надо начальство, остальное начальство поменяет само.

з.ы. Хотите сравнивать с Боингом — нормальзуйте по количеству проектов. Боинг делает кучу военных и гражданских самолётов, спутники, ракеты-носители и кучу прочего. Делите Боинг минимум на 10, и получится как раз уровень Тиокола.

Iva> Как вам наномойка автомобилией? Если вспомню, где видел - проеду и сделаю фото объявления.

Этот шампунь? НАНО мойка кузова автомобиля
И что в этом плохого? Если проект хорошо просчитан и выгоден, почему нет? Не каждый же проект будет ядерным имперским линкором "Апокалиптик", проза жизни может быть весьма прибыльна.

au> Вы привели пример по системам управления — лишь один класс подсистем в любом проекте. И это сразу превысило численность крупных и старых амовских компаний с весьма впечатляющими достижениями. Менять надо начальство, остальное начальство поменяет само.

Один мой знакомый работает по взрывчаткам - основные потребители карьеры по добыче чего-нибудь.
Врооде бы наша техника не хуже используемой в Австралии - по номиналу 80-100% производительности. Но почему-то в совокупности австралийский карьер при 1500 работниках выдает столько же, сколько наш с 15 тыс.

Вот она наша реальность.

Iva> австралийский карьер при 1500 работниках выдает столько же, сколько наш с 15 тыс.
Iva> Вот она наша реальность.

Измените реальность. Тут водитель белаза получает 100к в год, инженер по разным шахтёрским делам и около них — 200++. Платите хорошо — привлечёте хороших людей.

au> Измените реальность. Тут водитель белаза получает 100к в год, инженер по разным шахтёрским делам и около них — 200++. Платите хорошо — привлечёте хороших людей.

Не получится. Даже таких найти - их поубивают остальные 13тыс. Хотя понятно, что сфера услуг хорошо получающих 1500 возьмет на себя как минимум 5000.

Кроме того, не все так просто с оборудованием. Хотя номинаьно белаз имеет грузоподъемность 80% от Коматсу? - в реале у него запас мощности 0. В итоге ему надо горки делать раза в два положе - соответсвенно он едет из карьера вдвое большее расстояние и хорошо если только вдвое большее время. соответсвенно надо вдвое-втрое больше белазов и водителей при той же итоговой производительности. И это без учета поломок и времени нахождения в ремонте.

И так практически на всех этапах.

Iva> Не получится. Даже таких найти - их поубивают остальные 13тыс. Хотя понятно, что сфера услуг хорошо получающих 1500 возьмет на себя как минимум 5000.

Ну ёмаё, если даже охрану ниасилите, о чём вообще речь? Пусть их ЧОП охраняет первое время. Я вообще подумал что лучше таких по методу "рублёвки" размещать слободой — микро-наукоград, все свои, всё рядом. Не Сколково, а "company town". Там же весь импорт легко и сразу размещать, и чтобы в пробках народ не торчал часами, и прочей метрополисной чуши чтобы не было. С умом — опять же, прямой результат деятельности правильного начальства.

Iva> В итоге ему надо горки делать раза в два положе

Какая религия запрещает купить "Комацу"?

Iva> И так практически на всех этапах.

Сейчас есть возможность покупать по всему миру и технику, и людей, и даже начальство. Какая религия это запрещает?