Продовольственное обеспечение в СССР

16-й> Нынешняя жратва, с учетом ее теоретической доступности, гораздо менее доступна практически львиной доле населения, чем аналогичная в СССР.

Что же это при ее меньшей доступности количество гастрономов только растет? Кто эти люди, покупающие там продукты? Толпы олигархов?

yacc> Сейчас студенты просто жируют со стипенди... ( сколько она там? - ЕМНИС порядка 1100 )

Нынче студентов кормят папы и мамы.

16-й>Нынешняя жратва, с учетом ее теоретической доступности, гораздо менее доступна практически львиной доле населения, чем аналогичная в СССР.

Чё за трава? Это кто тут пробки устраивает да в Турции ездит? Все ещё "имеющие возможность?"
Цена продуктов относительно зарплаты, упала в десятки раз. Мясо меньше, чем по 25 рублей, за вырезку было недоступно. Я не говорю про масковских мажоров, питавшихся из маминых "заказов".
Напоминаю, кило колбасы стоил 3,50 при 140-200 рублей зарплаты. т.е. теоретически, можно было купить 57 кило. А сейчас при 20000, будем считать аналогом 200, за 300 руб кило, аж 66 кг, причём, за углом и круглые сутки.
Сейчас нет зарабатывающих мало. Остались "мало получающие".

В.М.> Что же это при ее меньшей доступности количество гастрономов только растет? Кто эти люди, покупающие там продукты? Толпы олигархов?

А что, покупание продуктов на просто пожрать уже стало прерогативой олигархов?
Ответ же очевиден - какая-то часть населения, которая может это себе позволить. Оно по умолчанию так, во все времена, и во всех ландшафтах. Есть еще часть, которая в этих же гастрономах покупает хлеб и доширак. В СССР эта же часть - малообеспеченных - покупала бы еще кефир и творог.

D.Vinitski> Напоминаю, кило колбасы стоил 3,50 при 140-200 рублей зарплаты. т.е. теоретически, можно было купить 57 кило. А сейчас при 20000, будем считать аналогом 200, за 300 руб кило, аж 66 кг, причём, за углом и круглые сутки.

Ну, ну.
Любительская была 1.90 руб, молочная 2.20 руб, кефир 24 коп за 0.5 литра.
Мясо на рынке - 7 руб за кг.
И с чего б это вдруг, з/п в 20000 будем считать аналогом 200 р?
Ну, а если и так.
Учитель нынче тыщ 12 получает. Можете делить на колбасу, только коммуналки 4000 руб вычтите для начала.

D.Vinitski> Сейчас нет зарабатывающих мало. Остались "мало получающие".

С этого б и начинали. В этой отправной точке у нас радикальные расхождения по данному вопросу. Так как такие расхождения обычно несовместимы, можно дальше не продолжать.

16-й> Ну, ну.
16-й> Любительская была 1.90 руб, молочная 2.20 руб, кефир 24 коп за 0.5 литра.

ну и сейчас приличная докторская стоит 240 руб (тогда не помню, 2р90к?), есть подешевле, но я их не покупаю. Так что 1 руб = 1 коп.

16-й> Мясо на рынке - 7 руб за кг.

в магазине "перекресток" сейчас 400-500 руб.

16-й> И с чего б это вдруг, з/п в 20000 будем считать аналогом 200 р?

где-то так и есть.

16-й>> И с чего б это вдруг, з/п в 20000 будем считать аналогом 200 р?
Iva> где-то так и есть.

Где-то так это в пересчете на что?
На детсад, на коммуналку, на лекарства, на учебники, на трамвайный билет, на молоко?

16-й> Любительская была 1.90 руб, молочная 2.20 руб.

Угу, в прейскуранте. а на прилавке - дай бог, чтоб ливерная. и та потом, улетучилась. К концу 70-х. В очередь, сукины дети!!!

16-й> Мясо на рынке - 7 руб за кг.
С костями и жиром.

16-й> Учитель нынче тыщ 12 получает. Можете делить на колбасу, только коммуналки 4000 руб вычтите для начала.

Знаете, это его проблемы. Я, согласен, зарплаты скотские. Соответсвенно, так и отношусь к тем, кто на такие зарплаты согласен. Квалифицированный учитель с мозгами, а не магнитофоном, за 20-40 тыщь найдёт работу. Наоборот, я знаю, что таких учителей ищут.

D.Vinitski>> Сейчас нет зарабатывающих мало. Остались "мало получающие".
16-й> С этого б и начинали. В этой отправной точке у нас радикальные расхождения по данному вопросу. Так как такие расхождения обычно несовместимы, можно дальше не продолжать.

Работать надо, милок. А не на работу ходить. и будет в жизни счастие.

16-й>> Любительская была 1.90 руб, молочная 2.20 руб.
D.Vinitski> Угу, в прейскуранте. а на прилавке - дай бог, чтоб ливерная. и та потом, улетучилась. К концу 70-х. В очередь, сукины дети!!!

Вот меня зачем грузить подобной фигней?
К концу 70-х мне было 14 лет и в обязанность вменялось ходить в магазин.
Ливерная никуда не улетучивалась, остальная встречалась периодически.

16-й>> Мясо на рынке - 7 руб за кг.
D.Vinitski> С костями и жиром.

Опять, что за туфта?
За 7 и на рынке мясо было хоть в парижскую палату мер и весов вези.

16-й>> Учитель нынче тыщ 12 получает. Можете делить на колбасу, только коммуналки 4000 руб вычтите для начала.
D.Vinitski> Знаете, это его проблемы. Я, согласен, зарплаты скотские. Соответсвенно, так и отношусь к тем, кто на такие зарплаты согласен.

Напрасно. И проблемы это не только его, а также всех прочих, кто в любом виде пересекается с бюджетной сферой. То бишь практически всех поголовно.

D.Vinitski> Работать надо, милок. А не на работу ходить. и будет в жизни счастие.

По игривому "милок" подозреваю, что данный пассаж адресован лично мне.
Зря. Есть существенная вероятность того, что лично вам до моего "счастья" еще расти и расти.
Абстрагируйтесь от своей норки.

16-й>>Нынешняя жратва, с учетом ее теоретической доступности, гораздо менее доступна практически львиной доле населения, чем аналогичная в СССР.
D.Vinitski> Чё за трава? Это кто тут пробки устраивает да в Турции ездит? Все ещё "имеющие возможность?"

Всё это устраивают 10-20% населения.

Fakir> Всё это устраивают 10-20% населения.

40 миллионов легковых автомобилей возят 20% населения?

16-й>>> И с чего б это вдруг, з/п в 20000 будем считать аналогом 200 р?
Iva>> где-то так и есть.
16-й> Где-то так это в пересчете на что?
16-й> На детсад, на коммуналку, на лекарства, на учебники, на трамвайный билет, на молоко?

На еду - так, на промтовары - гораздо лучше, на комуналку и проезд - хуже.
В среднем - скорее так.

Нелинейность - есть. пенсия 2000 руб не равна тогдашней 20 руб - нынче хуже.
Т.е. основное будет какая доля комуналки в расходах. Это наиболее серьезное изменение.

yacc>> Сейчас студенты просто жируют со стипенди... ( сколько она там? - ЕМНИС порядка 1100 )
В.М.> Нынче студентов кормят папы и мамы.

Это неправда. Мамы и папы кормят не всех студентов.
Даже достаточно обеспеченные мамы и папы.
Знаю студентку, которая живёт "на подножном корму" курса со 2-го, хотя папа - бизнесмен и владелец фабрики.

Fakir> Даже достаточно обеспеченные мамы и папы.
Fakir> Знаю студентку, которая живёт "на подножном корму" курса со 2-го, хотя папа - бизнесмен и владелец фабрики.

Ну, элемент воспитания. Наша уже тоже "на еду" денег давно не берет, бо подрабатывает.

Fakir>> Всё это устраивают 10-20% населения.
В.М.> 40 миллионов легковых автомобилей возят 20% населения?

Во-первых, не 40, а от силы около 34.


Во-вторых, активно используются очень далеко не все. Могу предположить, что из насчитанных миллионов 5-10% де-факто уже стоячий металлолом, не ездящий вообще.

Следовательно - пробки устраивают именно 10-20% населения, не более.

Balancer> Ещё один камушек в сторону нелинейности прямого соотношения покупательной способности зарплаты в СССР и РФ.

Оно и не может быть линейно, с изменением уровня доходов меняется и структура потребления, а относительные цены поменялись очень сильно.

И надеюсь, все в топике помнят:

К двадцатилетию.

Реальные среднедушевые денежные доходы по 20-процентным группам населения, по отношению к 1990г., I - с наименьшими доходами, V - с наибольшими доходами.

За 1990-1992гг. использовано распределение совокупного дохода (с учетом стоимости чистой продукции личных подсобных хозяйств населения), 1993-2010гг. - распределение общего объема денежных доходов. ИПЦ в формате "год к году" за 2002-2010гг. взят из ЦБСД Росстата, за 1992-2001гг. рассчитан из помесячных индексов с сайта Росстата, за 1991г. - обратным счётом исходя из индексов номинальной и реальной зарплат.

 

Fakir> Во-вторых, активно используются очень далеко не все. Могу предположить, что из насчитанных миллионов 5-10% де-факто уже стоячий металлолом, не ездящий вообще.

де факто с тобой спорит рассылка налога на транспорт по месту жительства, все старье давно снято с учета

Fakir> Следовательно - пробки устраивают именно 10-20% населения, не более.

А также 2-4 их родственника, т.е. получаем минимум половину населения.
Блин, да один дпсник может 20 человек родственников, любовниц и родственников любовниц кормить.

Iva> На еду - так, на промтовары - гораздо лучше, на комуналку и проезд - хуже.
Iva> В среднем - скорее так.
Iva> Нелинейность - есть. пенсия 2000 руб не равна тогдашней 20 руб - нынче хуже.
Iva> Т.е. основное будет какая доля комуналки в расходах. Это наиболее серьезное изменение.

На мой взгляд, есть некий порог обязательных затрат.
По обязательным затратам на выживаемость, а это:
- коммуналка,
- лечение,
- обучение,
- min базовая еда,
- min базовая одежда;
нынче стало хуже.
Причем для разных слоев этот порог различен. Молодым, скажем, лечение не сильно актуально, зато как правило актуальна аренда жилья. Для старых наоборот. Но и там, и сям, порог выживаемости по отношению к доходу повышен по сравнению с аналогичным в СССР.
По "желательным" затратам, отношение к доходу понижено - одежда получше, еда получше, бытовая техника, развлечения и т.п.
Кто до порога не дотягивает или около него колеблется по доходам, тому сейчас небо с овчинку.
Кто вышел за порог, радуется развесистым плодам дикого капитализма, с небольшой скидкой на нервенность по поводу "завтрашнего дня". Он же составляет на 99% толпы посетителей гипермаркетов, автомобилистов, ездунов в Турцию и т.п.
Вот тех, первых, не дотягивающих - ДО ФИГА, много больше чем в очередях на кассу за плазменными нанелями попадается!
"По-моему так."(ц)

16-й> Ясен пень, что проблемы с продовольствием, точнее с его добычей, были.

...а сейчас проблемы с добычей денег

16-й> Вот тех, первых, не дотягивающих - ДО ФИГА, много больше чем в очередях на кассу за плазменными нанелями попадается!
16-й> "По-моему так."(ц)

Кто же все эти люди, покупающие 5-6 млн. ЖК телевизоров ежегодно?

Fakir> ...а сейчас проблемы с добычей денег

это да, но в сссре тоже ведь они были, сколько народу в конце 80-х сидело на 90-120 рублях

В.М.> Кто же все эти люди, покупающие 5-6 млн. ЖК телевизоров ежегодно?

я за 2 месяца купил 3, правда дома ни одного из них нет. Но по документам везде я.

ahs> я за 2 месяца купил 3, правда дома ни одного из них нет. Но по документам везде я.

Во, доктор-олигарх Я, оказывается, голодранец - у нас всего два телевизора...

16-й> На мой взгляд, есть некий порог обязательных затрат.

да

16-й> По обязательным затратам на выживаемость, а это:
16-й> - коммуналка,
16-й> - лечение,
16-й> - обучение,
16-й> - min базовая еда,
16-й> - min базовая одежда;

да

16-й> нынче стало хуже.

Не понял. Если вы о том, что минимальный базовый порог вырос и его нельзя пересчитывать 1руб = 1 коп, да я согласен.
А с другой стороны - этот минимальный базовый порог, начиная с какой-то ЗП - стал меньше в %%, чем тогда, если считать 1руб=1коп.

16-й> Кто до порога не дотягивает или около него колеблется по доходам, тому сейчас небо с овчинку.
16-й> Кто вышел за порог, радуется развесистым плодам дикого капитализма, с небольшой скидкой на нервенность по поводу "завтрашнего дня". Он же составляет на 99% толпы посетителей гипермаркетов, автомобилистов, ездунов в Турцию и т.п.

Да.

16-й> Вот тех, первых, не дотягивающих - ДО ФИГА, много больше чем в очередях на кассу за плазменными нанелями попадается!

Не знаю, надо знать статисику и распределение дохдов, при чем включая "левые".
Многие пенсионеры в Москве преодолели этот уровень. Даже без довесков от детей. Если нет потребности в каких-то дорогих лекарствах, могущих и две пенсии съесть.


Разговор немного о другом - где та грань, где проходит хуже - лучше.

16-й>> Вот тех, первых, не дотягивающих - ДО ФИГА, много больше чем в очередях на кассу за плазменными нанелями попадается!
16-й>> "По-моему так."(ц)
В.М.> Кто же все эти люди, покупающие 5-6 млн. ЖК телевизоров ежегодно?

Не находите, что это все из той же оперы, которая выше была достатчоно четко обозначена сторонниками обоих полюсов?
Ну, типа один полюс за давлеющее благоденствие, а второй за наличие существенного контингента граждан, влачащих жалкое существование. По вашему наводящий вопрос такого рода как вы привели, что-то обосновывает или, может быть, опровергает?