Постреволюционная Россия - попытка прогноза...

насчёт в меньшинстве - это ещё бабка надвое сказала...при повторном голосовании будут те кто пойдут и проголосуют за ЕР (хотя обычно на выборы не ходят) так как это меньшее из зол, лично я бы так и сделал, темболее что порку ЕР уже получила

можно подумать коммунисты и прочая шушера будут лучше у власти
если ЕР пообломать в конкурентно борьбе - может нормальная партия получиться, а остальные - просто диагноз ужо

Спокойный_Тип> насчёт в меньшинстве - это ещё бабка надвое сказала...при повторном голосовании будут темболее что порку ЕР уже получила
А если нет? Вот получила - и хватит. Дальше надо ужесточать контроль и законы о выборах. К следующим. "Эсеры" собираются инициировать парламентское расследование по итогам думских выборов — думские выборы, Справедливая Россия - Росбалт
Или ты готов рискнуть? Если бы я жил где нибудь за морем в НАТО - мне было бы пофиг. Но мы живём слишком близко от РФ и без ядерных зонтиков. Если что - рвать начнут с нас - как это и было в 90-х.. Поэтому чувство жопы острее.
Спокойный_Тип> можно подумать коммунисты и прочая шушера будут лучше у власти
Об чём и речь..

alex_ii>> На этой власти свет клином сошелся? Тем более - их ведь даже никто от власти не гонит - признайте, что были фальсификации, свалите на исполнителей на местах, примите свои 30-35 процентов и живите дальше.

S.I.> Как ты собираешься по закону получить эти "свои 30-35 процентов"? Только отменой выборов и новыми. На новых - после такой истории сейчас нынешняя власть окажется в меньшинстве. Ни Зю ни Жирик власть брать не готовы и отвечать за РФ не готовы. И?

Да тот же Путин у власти и останется. Выбирают-то не президента а, реально, в условиях России, контрольный орган при президенте. Очень неплохо, чтобы он был не у Путина и его окружения в кармане.
ЕР все равно получит больше голосов, чем любая другая партия. Только не смогут просто штамповать решения, и будут знать, что всегда есть риск вылететь полностью, если народ разозлить. Причем вылететь с последующими расследованиями, конфискациями и посадками. Глядишь, воровать и пилить скромнее будут - уже хорошо.

S.I.> 1.Да, получается что сошёлся. Сейчас никто не готов взять это бремя.
Ну, это ты так считаешь? Какое бремя-то? Для ЕР это бремя? ИМХО они думают что власть - это привилегия вседозволенности. За что и отгребли...
S.I.> Или найдётся Ленин который скажет: "Есть такая партия!" Нах-нах, ни вам ни окружающим не надо, ну кроме тех кто жаждет хаоса..
Да брось уже пугать, а? Нету сейчас таких. И на склад не подвозили...
S.I.> 2.Именно гонит. Ты не понял, что нельзя быть немного беременной? Как ты собираешься по закону получить эти "свои 30-35 процентов"? Только отменой выборов и новыми. На новых - после такой истории сейчас нынешняя власть окажется в меньшинстве.
Поэтому надо им все простить и пусть дальше фальсифицируют? Так по твоему выходит? Ну не будет у них в Думе большинства и что? Армагеддон наступит? Или еще что? Просто им придется не плевать на все прочие партии а договариваться. Правда они не способны толком на это - но это уж их проблема...

S.I.> . Ни Зю ни Жирик власть брать не готовы и отвечать за РФ не готовы.

С чего это Вы взяли? Они прекрасно готовы.

S.I.> А если нет? Вот получила - и хватит. Дальше надо ужесточать контроль и законы о выборах.

Нет. Не хватит. Вор должен быть наказан, а не поощрён новым сроком властных полномочий.

Bredonosec> 2) Lenta.ru: Политика: ЦИК объявил окончательные итоги выборов в Госдуму
Bredonosec> как красиво-то, а?
А с какого перепугу ты решил, что это какая-то уступка? Это вообще-то вполне по закону о выборах. У нас все партии из госбюджета финансируются, которые в Думу проходят (и плюс та, которая не прошла, но получила самый большой процент среди непрошедших)... Не читал закон о партиях?
Просвещайся...

Статья 33

Bredonosec> В частности, уступок власти протестующим.
Bredonosec> 1) рф выдала резолюцию, осуждающую насилие в сирии. Госдеп приветствует, хоть и "удивлен".
Вы про каких протестующих? Сирийских - тогда да. Но с нашими фальсификациями это мешать не надо.

Bredonosec> как красиво-то, а?
Это было давным давно известно. Законы читать надо. Так что уж точно на уступку не тянет.

Как будет выглядеть Россия после гипотетической революции? Чуть по другому...
Чуть чище ,чуть честнее,чуть здоровее ,чуть богаче....Всего понемногу. Непонятен страх "охранителей"..Если бл..й с ксивами и мигалками на метро пересадить или на машины без мигалок то усе? Россея рухнет?

B.2.> Как будет выглядеть Россия после гипотетической революции? Чуть по другому...
Или ничуть. Но по другому.

B.2.> Чуть чище ,чуть честнее,чуть здоровее ,чуть богаче...
За счет чего?

B.2.> Всего понемногу. Непонятен страх "охранителей"..Если бл..й с ксивами и мигалками на метро пересадить или на машины без мигалок то усе? Россея рухнет?
Предыдущая революция в России, нынешние революции в Египте и Ливии. Неважно, в какие прекрасные идеалы ты веришь - если итогом твоих действий станут горы трупов и долгие годы беды: тебя нужно остановить.

Полл> За счет чего?

За счет того же что РФ стало -богаче РСФСР.

Полл> Предыдущая революция в России, нынешние революции в Египте и Ливии. Неважно, в какие прекрасные идеалы ты веришь - если итогом твоих действий станут горы трупов и долгие годы беды: тебя нужно остановить.

Угу. Революции в Ливии и Египте да и России стали возможны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за тупости ВЛАСТЕЙ. Так что ,не туда киваешь..

B.2.> За счет того же что РФ стало -богаче РСФСР.
РФ образца 2010 года стала богаче РСФСР образца 1990 года.
20 лет ушли коту под хвост.
Сколько еще "лишних" лет вы собираетесь выкинуть из истории страны?

B.2.> Угу. Революции в Ливии и Египте да и России стали возможны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за тупости ВЛАСТЕЙ. Так что ,не туда киваешь..
А тупость НАРОДА, устроившего себе кровавую баню, голод и разруху на десятки лет - ни при чем?
Это примеры из РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, объясняющие, ЧЕГО в революции боятся.

Полл> А тупость НАРОДА, устроившего себе кровавую баню, голод и разруху на десятки лет - ни при чем?
Полл> Это примеры из РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, объясняющие, ЧЕГО в революции боятся.
Ну тогда уж объясни заодно, откуда у нас кровавой бане взяться - раз ее даже в 90е не получилось, хотя казалось бы все предпосылки были, и желающие устроить - тоже, в отличие от нынешнего времени...

Полл> РФ образца 2010 года стала богаче РСФСР образца 1990 года.

это вранье, полл. ЛЮДИ стали богаче намного, намного раньше.

Полл> 20 лет ушли коту под хвост.

смотрел туда?

Полл> А тупость НАРОДА,

э, умный что ли, да?

Полл> Это примеры из РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, объясняющие, ЧЕГО в революции боятся.

ссут потерять власть, откаты, попилы и теплые места где нихера делать не надо, и загреметь за решетку - вот и боятся.

Полл> РФ образца 2010 года стала богаче РСФСР образца 1990 года.
Полл> 20 лет ушли коту под хвост.
Полл> Сколько еще "лишних" лет вы собираетесь выкинуть из истории страны?

А сильно люди стали богаче с 1970 по 1990 г.? Может в СССР экономика была шикарной? И ничего менять не нужно было? Это были не потерянные десятилетия?
Рано или поздно пришлось бы проходить через болезненный процесс экономической перестройки. Да, его можно было пройти с куда меньшими потерями - тут вопросы к нынешнему режиму (прямым приемникам Ельцина) и всяким приласканным ими Чубайсам и Абрамовичам.
Но вообще без этого обойтись, к сожалению, было нельзя, потому что СССР образца конца 80-х загнали глубокую жопу, откуда нужно было вылезать.

И то, за что боролись люди, выходившие на улицы в 91, они таки получили. Нынешнее государство стало лучше, чем была РСФСР. Но это не значит, что теперь нужно прекратить совершенствование и допустить новый губительный застой.

alex_ii> Ну тогда уж объясни заодно, откуда у нас кровавой бане взяться - раз ее даже в 90е не получилось, хотя казалось бы все предпосылки были, и желающие устроить - тоже, в отличие от нынешнего времени...
Как уныло...
Какие были желающие в 90гг устроить "кровавую баню"? Напомнить, что первым об роспуске СССР узнал президент США, а не СССР? Или ты об ГКЧП?
И какие "предпосылки" были для кровопролития? Обсуждения на общем совещании ЦК КПСС и Совмина вопроса о выбивании гуманитарной помощи для уменьшения планируемого в течении года начала голода в стране?
А сегодня желающих устроить кровавую баню ну совсем нет - ни коммунистов с их воплями об изгнании жуликов и воров, то есть - новым и силовым переделом собственности, ни нацистов с их воплями "Россия для русских!!".
Как я завидую тебе - у тебя такая замечательная реальность, параллельная моей, к сожалению.

Kuznets> это вранье, полл. ЛЮДИ стали богаче намного, намного раньше.
В "Богаче намного раньше" входила вероятность быть взорванным вместе со своим домом.

Kuznets> смотрел туда?
Да, с 1998 по 2000 год.

Kuznets> э, умный что ли, да?
Во всяком случае, мои прогнозы во время конфликта 888 оказались точнее прогнозов большинства.

Kuznets> ссут потерять власть, откаты, попилы и теплые места где нихера делать не надо, и загреметь за решетку - вот и боятся.
СТРАНЫ во всех приведенных мною примерах потеряли существенный процент населения, как правило теряли куски территории, во всех примерах происходило почти полное разрушение инфраструктуры стран, резкое падение уровня и продолжительности жизни.

Полл> СТРАНЫ во всех приведенных мною примерах потеряли существенный процент населения, как правило теряли куски территории, во всех примерах происходило почти полное разрушение инфраструктуры стран, резкое падение уровня и продолжительности жизни.

Ты нам про революции не рассказывай, крови и лишений собственной стране никто не хочет. Штурмовать Кремль с оружием в руках дураков нет.
Речь о МИРНОЙ эволюции. В самом крайнем случае (при полной невменяемости власти) "оранжевой революции".
Вот про их ужасы расскажи.

B.E.> Рано или поздно пришлось бы проходить через болезненный процесс экономической перестройки. Да, его можно было пройти с куда меньшими потерями - тут вопросы к нынешнему режиму (прямым приемникам Ельцина) и всяким приласканным ими Чубайсам и Абрамовичам.

Ты уж про всех пиши - Немцовыми, Касьяновыми. Которые нынче в оппозиции, типа.


И хотят возврата именно тех, ельцинских, времён.

B.E.> А сильно люди стали богаче с 1970 по 1990 г.? Может в СССР экономика была шикарной? И ничего менять не нужно было? Это были не потерянные десятилетия?
Оправдывать потерянные годы тем, что раньше их тоже теряли - то же самое, что оправдывать свою дурость тем, что твой отец был дурак.

B.E.> Рано или поздно пришлось бы проходить через болезненный процесс экономической перестройки. Да, его можно было пройти с куда меньшими потерями - тут вопросы к нынешнему режиму (прямым приемникам Ельцина) и всяким приласканным ими Чубайсам и Абрамовичам.
Такую "логику" я не осиливаю. Что Чубайс, что Абрамович - вполне подходящие, по-моему мнению, кандидаты в президенты для РФ за их дела. А уж привязывать к нынешней власти ответственность за развал экономики, а затем и самого СССР - это такой "логический пируэт", что я просто в акуе.
Я бы понял, если бы Дядю Зю к ответственности за тот катарсис притянули.

B.E.> Но вообще без этого обойтись, к сожалению, было нельзя, потому что СССР образца конца 80-х загнали глубокую жопу, откуда нужно было вылезать.
Китай как-то обошелся.

B.E.> И то, за что боролись люди, выходившие на улицы в 91, они таки получили. Нынешнее государство стало лучше, чем была РСФСР. Но это не значит, что теперь нужно прекратить совершенствование и допустить новый губительный застой.
Вот только совершенствования нужно добиваться не взрывами, а постоянной работой. То есть не митингами, а голосованиями.

Полл>> А тупость НАРОДА, устроившего себе кровавую баню, голод и разруху на десятки лет - ни при чем?
alex_ii> Ну тогда уж объясни заодно, откуда у нас кровавой бане взяться - раз ее даже в 90е не получилось, хотя казалось бы все предпосылки были, и желающие устроить - тоже, в отличие от нынешнего времени...

Кое-где получилось. Чечня, бандитские разборки, наркосмерти (резкое увеличение). А если смотреть, что в 90-е развалился СССР, а не Россия, то надо учесть Таджикистан, Приднестровье и т.д.
ИМХО, тогда в обществе был определённый запас прочности за счет того поколения, сейчас поколение сменилось. Кто его знает, как поведет себя поколение "хомячья", если запахнет жареным! В случае развала найдутся и силы политические и люди. И вмешательство врагов наших тоже резко вырастет.
Я в 80-е когда рос — думал, что профессия военного бесполезна, т.к. никогда никто не нападет, будешь всю жизнь ждать впустую. А оно вон как получилось. Сейчас многие из молодых думают похоже, для них какие-то вещи сами собой разумеющиеся. А хуже всегда может быть.
Всё достаточно хрупко. Бизнес, наука, пенсионная система, ЖКХ, энергетическая безопасность (отключи-ка зимой в областном городе электричество и газ!), продовольственная безопасность. А молодежь думает, что это "всегда".

B.E.> Вот про их ужасы расскажи.
Рассказываю: невменяемость поппозиционеров, считающих непонятно почему себя аццки правыми, безгрешными и безошибочными приводит к тому, что разговор с ними по-сути невозможен.
Во всяком случае, как показывает пример нашего форума, вменяемый оппозиционер вроде Алекса ИИ это редчайшее и неавторитетное среди соратников исключение.
Нормальный же оппозиционер хочет лишить страну власти и замутить новый передел собственности.
Хороший, годный рецепт для начала нового Смутного Времени. С учетом происходящего в мире.

Полл>> РФ образца 2010 года стала богаче РСФСР образца 1990 года.
Kuznets> это вранье, полл. ЛЮДИ стали богаче намного, намного раньше.

А что есть авиарейс Омск-Ростов? А Новосибирск-Ростов?

Может хватит врать, а?

Полл> Оправдывать потерянные годы тем, что раньше их тоже теряли - то же самое, что оправдывать свою дурость тем, что твой отец был дурак.
Это я к тому, что главной причиной провала 90-х не были народные вступления. Не люди накликали на себя «беду», когда они выходили на улицы «беда» уже пришла.

Полл> Такую "логику" я не осиливаю. Что Чубайс, что Абрамович - вполне подходящие, по-моему мнению, кандидаты в президенты для РФ за их дела.
А по мне по ним тюрьма плачет.
Вот тут различие в наших позициях и идет. Если для тебя Чубайс и Абрамович достойные кандидаты на президентство в РФ, то нам не по пути.

Полл> А уж привязывать к нынешней власти ответственность за развал экономики, а затем и самого СССР - это такой "логический пируэт", что я просто в акуе.
Нынешняя власть ответственна за то, что увлекшись попилами спускает в унитаз возможности развития страны. А на горизонте уже виднеются новые неприятности, к которым мы может подойти абсолютно не готовыми.

Полл> Вот только совершенствования нужно добиваться не взрывами, а постоянной работой. То есть не митингами, а голосованиями.
Если голосования фальсифицируются, то митинг единственный способ. Более того, мирные акции протеста это именно совершенствование.

Полл> Во всяком случае, как показывает пример нашего форума, вменяемый оппозиционер вроде Алекса ИИ это редчайшее и неавторитетное среди соратников исключение.
Чисто ради интереса - я по твоей классификации каким оппозиционером прохожу?

Полл> Нормальный же оппозиционер хочет лишить страну власти и замутить новый передел собственности. Хороший, годный рецепт для начала нового Смутного Времени. С учетом происходящего в мире
Люди этого не хотят. И не поддержат того, кто начнет такое мутить.
Главное требование ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ! Не отставка Путина, не смена власти. Просто честные выборы. В результате которых Путин еще на один срок скорей всего пойдет (за отсутствием вменяемых альтернатив). Но его абсолютную власть, не подконтрольную обществу, опирающуюся на верных "волшебников" нужно ограничить, иначе получим застой, который кончится Ливийским сценарием.

Luchnik> Ты уж про всех пиши - Немцовыми, Касьяновыми. Которые нынче в оппозиции, типа
Luchnik> И хотят возврата именно тех, ельцинских, времён.
Поэтому этих гадов жестко и освистали на митинге. Протестующие не собираются на своем горбу завозить в Кремль Немцовых, Касьяновых и т.п, могут даже щеки не надувать и не мечтать.
Для меня Немцов, Касьянов и т.п. такие же жулики и воры, как нынешняя клика.


ADP> Потеря целых важных секторов. Где украинская наука, где украинский хайтек?
Ты точно описываешь состояние в 2004 году и после него?