Постреволюционная Россия - попытка прогноза...

TEvg> В частности оленеводам - зеленый свет, не препятствовать.
Кому они нужны вчера, сейчас и завтра?

TEvg> А вот республика Саха - идет лесом т.е. упраздняется за ненадобностью.
А вот тут - подробнее. Куда же оно упразднится? А ЯНАО? А ХМАО? И прочие автономии? Не знаю насчет остальных автономий и национальных республик (ты их чего не перечислил? али только РС (Я) тебе на мозоль наступила?), но в РС (Я) при обострении национальных вопросов, скорее будут бить тех кто не похож на якутов. Так что подобный лозунг - вернейший путь к гражданской войне и развалу.

Беня> Да я тебе Роман верю. Но масса русских может примеров нелесного обращения к себе со стороны нерусских накидать может.

Естественно. Я и сам таких немало знаю.

Беня> Все это, примеры ксенофобии

А вот это — уже крайнее упрощение. Речь обычно не просто о неприятии чужих. А о декларировании превосходства собственной национальности. При чём нередко даже в совершенно "нексенофобских" условиях. Мало ли сейчас пренебрежения к "хохлам" или "бульбашам"? Ну, или наоборот, к "москалям". Тут-то уж откуда ксенофобии взяться?

uagg> Ага. И народ это прекрасно видит.
Если бы народ это видел, не ходил бы на митинги, а себе подобных десятками стругал, тока так победить можно. Пока только говорят.

uagg> Выгода ж есть. Огромная. Передел собственности.
uagg> "Приватизация" - она нелигитимна. Народ с песнями и плясками поддержит передел собственности, сопровождаемый ликвидацией нескольких сотен (тысяч? Десятков тысяч? Сотен тысяч? - главное нАчать) персоналий, под каким бы лозунгом он, этот передел, не производился бы. Лишь бы ублюдки получили своё. А под этим соусом эту собственность переделить. Причем, при чуточку правильных действиях - это еще и будет легитимизированно в сознании людей.
Так у власти все и так есть, а после передела, что есть может развалится, не не будет ни кто это организовывать специально (изнутри я имею ввиду, эльфов пока не считаем, у них свой интерес). Нац вопрос это чтото из области ОМП, по свой территории только конченый отморозок садить будет. а таких пока нема на горизонте.

uagg> БИНГО!!!
uagg> Только ты ошибочно полагаешь, что для этого нужен длительный срок.
uagg> На самом деле чувство голода - самый лучший радикализатор
uagg> Если 2009 затянется года на полтора - два, или будет, например, в 2 раза глубже - всё. Приходи кума целоваться.
С чего ошибочно, да нет, я в 2009 под разгар кризиса фирму новую открыл, да было тяжело, объемы упали сходу раза 4-6, от 2007-2008. Но ниче выплыл, в самый разгар кризиса без убытков прошел. Думаю и 3 года пережил бы. Тут главное всегда свои силы верно расчитывать, и не вцеплятся в кусок которы тебе не по зубам. Для того чтобы чето началось надо как минимум 90 вернуть или раньше, года не работы не еды. а этот сценарий мне сейчас кажется маловероятным. Имхо.

minchuk> ...Хуан-Карлос оказался хорошим политиком помимо того, что он монарх. От кто, на мой взгляд, действительно достоин всяческого уважения.
Безусловно так. Но речь тут о примерах тех, кто власть отдавал а не принимал.

minchuk> Ну судя по тому, что я читал о Франко в поздний период — именно это и усталость и растерянность (т.к. да же католическая церковь оказалась в целом за либерализацию).
Соглашусь. Но хоть за то что до маразма он не скатился испанцы должны быть ему в чем-то благодарны.

Sheradenin>> Но мне кажется что китайская модель в ваших краях не очень работает...
minchuk> Да не было у нас никакой "китайской модели", окститесь. Это риторика у Луки "китайская", а реальность — прямо наоборот.
Ясное дело наоборот - одна только демография по всем параметрам можно сказать обратная китайской. Но я не думаю что это только откровенная циничная риторика - я думаю что ваш батько искренне верил что волевым усилием он сможет творчески повторить китайский успех - и у власти усидеть и народ единообразным образом осчастливить без социальных бурлений.

minchuk> Ну всегда может быть хуже, да: казалось бы — упали на дно, а тут снизу постучали. Но "фундамент", инфраструктура, работа аппарата, да простая привычка, уже, платить налоги — это все можно сломать, но можно и использовать...
А тут как раз и ловушка спрятана, в которую крайне трудно не вляпаться. Типы "мы конечно же сразу пойдем на реформы - но только если гарантированно сохраним фундамент". Ну и пока ждут гарантий - реформы могут прийти сами в виде большой кризисной жопы.

TEvg> А сами вы кто? Русский?
Да, Женя. Ты летаешь в своих мысленных миражах. Вот у меня по ближайшим родственникам — русские, китайцы, молдоване, украинцы, поляки. Чуть дальше — будут и татары, белоруссы, вроде даже к айнам есть ниточка, вроде к корейцам тоже, как и к евреям. Ну и сибирская часть дальней родни будет включать уже почти, как у ED-а.

А сейчас дочка вышла замуж за ирландца.

spam_test> А без разницы, кого назовут, того и будут.

+100500. И называют кого угодно. И меняют по ходу дела.

Balancer> А вот это — уже крайнее упрощение. Речь обычно не просто о неприятии чужих. А о декларировании превосходства собственной национальности. При чём нередко даже в совершенно "нексенофобских" условиях. Мало ли сейчас пренебрежения к "хохлам" или "бульбашам"? Ну, или наоборот, к "москалям". Тут-то уж откуда ксенофобии взяться?
Упрощение, да. Точто также к "москалям" "хохлы" относятся, сам в майские на экскурсию катался, однако горилку вместе пить и салом закусывать не брезгуют.
Ну между Россией и Украиной это в большей степени политическая накачка. Со стороны РФ типа Украина=голодранцы и воры, весь газ поворовали, со стороны Украины типа РФ=оккупанты и захватчики, КРЫМ хотят отяпать.
Я так думаю.

uagg>> Ага. И народ это прекрасно видит.
Беня> Если бы народ это видел, не ходил бы на митинги, а себе подобных десятками стругал, тока так победить можно. Пока только говорят.
ДПНИ, Сальск, Кондопога, Яндыки, Свиридов эт цетера, эт цетера.
Причем, заметь, попытки создать даже мягкую, легальную но не пи...льскую партию АКА ЛДПР - пресекаются на корню, вплоть до физического уничтожения лидеров, внедрения провокаторов и т.д.

Беня> Так у власти все и так есть,
Тут есть нюанс.
Есть огромный пласт, которым "не досталось".
Беня> а после передела, что есть может развалится,
И даже более того, обязательно развалится. См. Россию 17го, Германию 30х.

Беня> не будет ни кто это организовывать специально (изнутри я имею ввиду, эльфов пока не считаем, у них свой интерес). Нац вопрос это чтото из области ОМП, по свой территории только конченый отморозок садить будет. а таких пока нема на горизонте.
Пока!
Видишь ли в чем дело...
Когда экономика начнет схлопываться, эти процессы пойдут естественным путем, т.с.
И выиграет тот, кто оседлает волну.
Т.е. ограниченного ядерного конфликта - не будет. Он сразу эскалируется в глобальный, как и положено по всем математическим выкладкам.

Беня> Для того чтобы чето началось надо как минимум 90 вернуть или раньше, года не работы не еды. а этот сценарий мне сейчас кажется маловероятным. Имхо.
Твоими бы устами, да мед пить...

Сам нэ хачю, э, да? (С) "Кавказская пленница"

Беня> примеры ксенофобии, коя заложена, в любой народ... Но из этого не следует вывод, что кругом одни националисты и они сразу кинутся на лозунг "Россия для русских".

По ходу дела выясняется, что у тебя своё особое понятие национализма. Может тогда скажешь, что понимаешь под этим термином?

uagg> ДПНИ, Сальск, Кондопога, Яндыки, Свиридов эт цетера, эт цетера.
uagg> Причем, заметь, попытки создать даже мягкую, легальную но не пи...льскую партию АКА ЛДПР - пресекаются на корню, вплоть до физического уничтожения лидеров, внедрения провокаторов и т.д
Кандапога на сколько помню пьяная разборка в кафе, дебильные действия местных тогда еще милиционеров, что вызвало народное недовольство, дальше Кондопоги не ушло и тд.
Имхо,надо не партию создавать, а грамотно прописать имиграционную политику и таки заставить работать полицию. А так какую партию не создай, из за голимого полицая отпустившего преступника могут начаться беспорядки.


uagg> Есть огромный пласт, которым "не досталось".
Дык если не досталось то они не увласти, откуда они тогда ресурс для организации таких мероприятий возъмут? Тока в "имерии добра" если кредит попросить.


uagg> И даже более того, обязательно развалится. См. Россию 17го, Германию 30х.
А я о чем. И кому эти развалины нужны будут, не там отнюдь не дураки сидят.

uagg> Пока!
Ну я шибко далеко и не заглядываю.

uagg> Видишь ли в чем дело...
uagg> Когда экономика начнет схлопываться, эти процессы пойдут естественным путем, т.с.
uagg> И выиграет тот, кто оседлает волну.
uagg> Т.е. ограниченного ядерного конфликта - не будет. Он сразу эскалируется в глобальный, как и положено по всем математическим выкладкам.
Это-то понятно. Но для катализации этого процесса нужен сущий отморозок, и спящие спецслужбы все государст, по тому что такой сценарий имхо не выгоден ни кому из крупных игроков.

uagg> Твоими бы устами, да мед пить...
uagg> Сам нэ хачю, э, да? (С) "Кавказская пленница"
Ну с моей колокольни както все так выглядит, я на инстанцию первого уровня не претендую. Да и по кризисам всяким там недолго ждать, все прояснится в период от года до трех. Имхо.

Mishka> По ходу дела выясняется, что у тебя своё особое понятие национализма. Может тогда скажешь, что понимаешь под этим термином?
Мы тут не понятия разбираем, а обсуждаем следующий вопрос:
Дано:
Евгений предположил, что под лозунгом "Россия для русских" в РФ поднимутся волнение, те. начнется его реализация.
Я предположил, что этого не произойдет по тому что "российский национализм" есть в большей степени выдумка СМИ и фуфел.

Ну и теперь, будь ласков укажи мне, где конкретно я привел "свой" термин национализма? И мы это обязательно обсудим.

ttt> "Диктатора" Путина выбрали огромным большинством голосов и выберут снова на свободных выборах
ttt> Хотя бы потому что он не делал такого

Стрелочники такие стрелочники, и лжецы к тому же. Прапорщик Бойко - холуй "путинского" режима - YouTube

энди> Москва ,злобный алчный город ,нехороший.

Москва лучший город на земле...

С историей...
Сначала выйдете из пеленок.

правда все его не любят но почему то сюда едут.

Barbarossa>все его не любят но почему то сюда едут.

Враньё. Я не еду.

ED> Враньё. Я не еду.

Ты хороший человек .

S.I.> .. Лех Валенса откровенно ставит главный вопрос,: "Что лучше? Распад России на 60-80 отдельных государств или же существование единой Российской Федерации?".

Хрен ему. И не из таких передряг выбирались. Нынешняя ситуация детский лепет по сравнению с 1917 или 91 годами...

B.E.> Хрен ему. И не из таких передряг выбирались. Нынешняя ситуация детский лепет по сравнению с 1917 или 91 годами...
С 91 первого года ещё долго выбираться..

S.I.> С 91 первого года ещё долго выбираться..

У нас еще и с 17 года отголоски имеются... Но нужно лезть вверх. Не пытаться совершать колоссальные рывки, за которые заплатит народ, а упорно, изо дня в день делать страну лучше.

S.I.> Подробности: Виген Акопян: Рывок США к ресурсам, дестабилизация мира и положение России - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM

Бредятина. А аффтар - или болван, или клоун, на потеху власть предержащим.
И почему я не удивлен, что именно S.I. эту ссылку запостил?

S.I.> С 91 первого года ещё долго выбираться
Да-да, И с 17го, и с 45го... Что теперь - не жить что ли? Ситуация как ситуация - власть на выборах обгадилась. Жидко. И принародно. На этой власти свет клином сошелся? Тем более - их ведь даже никто от власти не гонит - признайте, что были фальсификации, свалите на исполнителей на местах, примите свои 30-35 процентов и живите дальше. Но они это упорно признавать не хотят. И мне еще говорят что это происки мировой закулися а не синдром ССЗБ у ЕР... Ага, щаз...

alex_ii> На этой власти свет клином сошелся? Тем более - их ведь даже никто от власти не гонит - признайте, что были фальсификации, свалите на исполнителей на местах, примите свои 30-35 процентов и живите дальше.
1.Да, получается что сошёлся. Сейчас никто не готов взять это бремя.
Или найдётся Ленин который скажет: "Есть такая партия!" Нах-нах, ни вам ни окружающим не надо, ну кроме тех кто жаждет хаоса..
2.Именно гонит. Ты не понял, что нельзя быть немного беременной? Как ты собираешься по закону получить эти "свои 30-35 процентов"? Только отменой выборов и новыми. На новых - после такой истории сейчас нынешняя власть окажется в меньшинстве. Ни Зю ни Жирик власть брать не готовы и отвечать за РФ не готовы. И?