Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Кстати о птичках
У нас сейчас народ в бешенном темпе скупает всякую бытовую технику в кредит, типа скоро революция и кредиты можно будет не отдавать)))

А.Л.> У нас сейчас народ в бешенном темпе скупает всякую бытовую технику в кредит, типа скоро революция и кредиты можно будет не отдавать)))

У денег всегда есть хозяева и деньги они вернут...

Кот_да_Винчи> юристы должны готовить солидарные иски в международные судебные инстанции, в тот же ЕСПЧ - налицо нарушение права на честные выборы.
Во-первых, нужно свои инстанции оббежать. Думаю попытку подать в ЕСПЧ будут, но позже.
Во-вторых, имхо, с юридической точки зрения такое дело далеко не просто обосновать. Т.е. нужно доказать, что нарушено конкретно право, гарантированное европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод. Можно привязать к праву на свободные выборы, сам по себе факт фальсификации нарушение этого права еще не означает. Тут лучше бы подошли истцы, которых принуждали голосовать за ПЖИВ, а не наблюдатели.
В-третьих, если за такое дело и возьмутся и примут решение, приказать пересчитать голоса или провести новые выборы он все равно не имеет права.

Bryansk_Eagle>> З.Ы. Я против любого вмешательства госдепа и вообще любых других стран во внутренние дела РФ.
Кот_да_Винчи> ПЖиВ тоже против. А если по другому не выйдет? Ну отклонят сейчас все или подавляющее большинство исков о отмене/пересмотре итогов выборов (а ты в этом сомневаешься)? и что дальше?
Возможно, я наивен, но считаю, что сделать Россию лучше можем только мы, ее граждане, и самостоятельно. Внешнее воздействие может привести к непредсказуемым последствиям. Например, только помочь ПЖИВ. Или поспособствовать не изменению системы, а просто замене одних ЖиВ на других.

А.Л.> Кстати о птичках
А.Л.> У нас сейчас народ в бешенном темпе скупает всякую бытовую технику в кредит, типа скоро революция и кредиты можно будет не отдавать)))
Это о каких птичках? О дятлах? Этих реально развелось выше крыши..

B.E.> Можно привязать к праву на свободные выборы, сам по себе факт фальсификации нарушение этого права еще не означает.

во-во, узнаю наш совецкий суд. "Фальсификация результатов выборов нарушения права на свободные выборы не означает". То есть сначала свободно выбрали а потом свободно сфальсифицировали. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Заговариваешься по старой привычке?


B.E.> Возможно, я наивен, но считаю, что сделать Россию лучше можем только мы, ее граждане, и самостоятельно. Внешнее воздействие может привести к непредсказуемым последствиям. Например, только помочь ПЖИВ. Или поспособствовать не изменению системы, а просто замене одних ЖиВ на других

я как бе опять тонко на "список Магницкого" намекаю.. как ни противно, а он сработал. В отличии от...

Кот_да_Винчи> я как бе опять на "список Магницкого" намекаю.. как ни противно, а он сработал. В отличии от...

А вот это да. Но еще не факт, что "список Чурова" на западе получит тот же статус, что и "список Магницкого".
А так я это приветствал бы и вмешательством во внутренние дела не считаю. Как моральную (только моральную) поддержку протестующим.

Кот_да_Винчи> во-во, узнаю наш совецкий суд. "Фальсификация результатов выборов нарушения права на свободные выборы не не означает". То есть сначала свободно выбрали а потом свободно сфальсифицировали. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Заговариваешься по старой привычке?
Нет, просто я сразу вижу ряд трудностей.
Должен быть истец, чьи права нарушены. Вот ты сможешь доказать, что было нарушено твое право на свободные выборы?
Я не говорю что это нельзя в принципе, просто это процесс сложный, так сразу не успеть. Тут нужно серьезно заморочиться, чтобы была внушительная группа, которая подает жалобу, доказательства фальсификаций, собранные в систему. До этого дойдет только когда внутри страны не останется инстанций.

B.E.> А вот это да. Но еще не факт, что "список Чурова" на западе получит тот же статус, что и "список Магницкого".

Не получит.
Так как список Магницкого - это коллективная попытка западных бизнесменов защититься от наших рейдеров в погонах. Т.е. вопросы личной безопасности и безопасности своих денег.

А список Чурова - это наши внутренние проблемы, их мало волноющие.

Kuznets> Не, непонятно. Ходор предлагал...
Предлагать и дурак может. А построить - не каждому умнику удаётся.

Kuznets> "....А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь..."

Вот я и говорю, Не шарит Ходор в политике ни миллимикрона. Ещё будет учить, как отношения с Китаем строить. На кол его!

Kuznets>> ...вспоминает Геращенко.
Anika> Вот уж обубенно заслуживающий доверия источник: Геращенко.
Anika> Ха. Ха. Ха.

это информированный источник. в отличие от вас кроме того, слова были публичные - можешь найти участников той встречи и поинтересоваться как все было.

А.Л.> типа скоро революция и кредиты можно будет не отдавать)))

Barbarossa> У денег всегда есть хозяева и деньги они вернут...

эээ.... а если вот у хозяев нет денег чтобы оплатить процедуру возврата?

Kuznets> эээ.... а если вот у хозяев нет денег чтобы оплатить процедуру возврата?

Наивный. Процедура возврата оплачивается деньгами, имуществом, и вообще всем, что не жалко будет отдать должнику за то, чтобы ему вынули паяльник из задницы. Это уже проходили в 90ые: лихие хлопцы с удовольствием подряжались взыскать долг за 30 процентов от его суммы.

Kuznets> это информированный источник. в отличие от вас кроме того, слова были публичные - можешь найти участников той встречи и поинтересоваться как все было.
эээ... а если у меня не хватит денег, чтобы нанять опытных людей, дабы "найти участников той встречи и поинтересоваться как все было", а?

U235> Это уже проходили в 90ые: лихие хлопцы с удовольствием подряжались взыскать долг за 30 процентов от его суммы.

сейчас не 90-е, коллекторские агентства есть но не сказать чтобы им так уж хорошо жилось.

Kuznets>> можешь найти участников той встречи и поинтересоваться как все было.
Anika> эээ... а если у меня не хватит денег, чтобы нанять опытных людей, дабы "найти участников той встречи и поинтересоваться как все было", а?

тогда остается верить словам людей которым на это денег хватило

Kuznets> сейчас не 90-е, коллекторские агентства есть но не сказать чтобы им так уж хорошо жилось.

Ну так это сейчас, когда "условий для бизнеса нет". А уж в революционной обстановке они развернутся по полной, будьте спокойны. Тем более что бороться с коррупцией на волне протестов рвутся именно те, кто организовал бардак 90ых

А.Л.> У нас сейчас народ в бешенном темпе скупает всякую бытовую технику в кредит, типа скоро революция и кредиты можно будет не отдавать)))
Проверить бы, не банкиры ли запустили этот слух. Уж очень он им на руку... Зная повадки того же Home Credit - я лично не удивился бы...

alex_ii> Проверить бы, не банкиры ли запустили этот слух. Уж очень он им на руку...

выдача кучи кредитов под новый год вряд ли на руку. и так вон весь цб высосали, денег мало... да и есть все шансы что после нг они (кр) подороже будут.

Luchnik>> Да, я понял. Это какие-то другие медики делают.
ahs> Ну уж не все. В отличие от всех на других уровнях
Я не говорил, что все медики так делают. Но тем не менее делают и массово.
А вот про всех на других уровнях или не "загибаем" или доказываем.

Luchnik>> Если мы будем винить власть, в том, что мы воры и жулики, то мы всегда будем сидеть в ж-е.
ahs> Так и хочется прокомментировать в стиле "шапка горит" и все такое. Видимо, кто-то потоптался по наболевшему.
Засчитал.

Luchnik>> Будь президентом хоть Каспаров, хоть "блоггер Всея Руси" Навальный, хоть пи..ас Лимонов.
ahs> А кто сказал, что этих надо в президенты? От них другой толк, например, половинка диумвирата зашевелилась в плане губернаторских выборов, и то дело.
Я рад, что у нас консенсус в этом вопросе. Собственно, в этом и суть наших разногласий. Я считаю, что такое "лекарство" хуже "болезни". Ни в коем случае не допускаю мысли хоть в чём-то быть солидарным с вышеозвученными личностями(и рядом другим). Выходя на митинг вместе с ними, мы объективно "льём воду на их мельницу". А они потом всем этим восползуются исключительно в своих целях.
И другой вопрос - кого тогда в президенты ?

Luchnik> А вот про всех на других уровнях или не "загибаем" или доказываем.

Я не буду называть конкретные фамилии и должности, про которые я знаю, ок? Реально тебе доказать, что все - это сложно. Но при это несоответствие расходов доходам - у всех 100%.

Luchnik> И другой вопрос - кого тогда в президенты ?

Достойного.

Luchnik>> А вот про всех на других уровнях или не "загибаем" или доказываем.

Хочу сразу обозначить позицию чтоб не переливать из пустого в порожнее. Я не думаю, что кто-то не видит, что именно система госуправления прогнила сейчас насквозь. Как исполнительная власть, так и судебная с законодательной. И прямое отношения к "бытовой" коррупции она имеет только если доля наверх с рядовых централизована (таких мест не большинство пока). В остальных случаях эти плоскости совершенно не пересекаются. Более того, "старшие товарищи" легко сдают младших, но не наоборот - хороший коррупционер найдет средства отмазаться, поэтому кляузничать бессмысленно. Все и оак все знают. Из-за этого же любые дела по поводу администраций сугубо "политические". Причем очень давно - знаю опять же из первых рук И большинство знает отличные примеры, стоит только спросить. Проблема именно в системе, а не в отдельных винтиках.

Я за Путина, гаранта стабильности и уверенности в будущем.
А все эти педальные, по всей видимости слишком хорошо стали жить вот с жиру и бесятся.

dercoolman> Я за Путина, гаранта стабильности и уверенности в будущем.
Вы нашу "стабильность" путаете со стабильностью немецкой. Впрочем вам простительно...
dercoolman> А все эти педальные, по всей видимости слишком хорошо стали жить вот с жиру и бесятся.
Значит, чтобы путинская "стабильность" была стабильной - надо жить ПЛОХО? Интересная стабилизня получается...

alex_ii> Значит, чтобы путинская "стабильность" была стабильной - надо жить ПЛОХО? Интересная стабилизня получается...

Именно так. Это и причина стабильности и следствие.

dercoolman> Я за Путина, гаранта стабильности и уверенности в будущем.

как там, сомнительное бездоказательное утверждение не подкрепленное конкретными фактами