Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Vale>> Потму что будет менять путинских ЖиВ на своих. И расследовать преступления путинских ЖиВ.
Ну на счет менять это да, а на счет расследовать это тебе только кажется, там любого потяни цепочка такая вылезет, что "мама не горюй", вот казалось бы, что мешает нынешним расследовать дела комуняк, вроде они из разных тусовок, ан нет, все положено в архивы. Имхо, история России бесконечная череда уголовных преступлений в которых "повязаны" все без исключений правители и их предворные. По этому расследовать ничего не будут. В лучшем случае пара-тройка показных порок, не более того.
Зы.
Да кстате лично я, если бы альтернативой ПЖиВу было "Яблоко" или там не приведи Кришна какая-нить "Солидарность", отдал бы голос за медведей и еще лично барабан бы склеил.

Luchnik>> Да, я понял. Это какие-то другие медики делают.
ahs> Ну уж не все. В отличие от всех на других уровнях

Вот смотри: среди не-медиков все сплошь уверены, что все берут взятки, среди не-преподавателей все уверены, что все берут взятки... И только почему-то сами медики и преподаватели хмыкают, возмущаются, и говорят, что "это делают не все, в отличие от всех на других уровнях".
Начинают всякие экстраполяционные мысли закрадываться

Меня недавно как-то в министерство звали. Отказался, в т.ч. и поэтому.
Вот теперь думаю - может, и зря? Вряд ли, конечно, но...

pokos> Поясняю ещё раз. В этом тексте я прошу оп-позиционеров предъявить кандидатуру получше.

"один из нас". потому что вопрос не в том кто и как расставит своих людей а в обеспечение главного принципа - осуществления народом своего избирательного права. которого он лишен by пжив & co. без решения этого вопроса остальные смысла практически не имеют.

pokos> Да, была настойчивая попытка с Ходором, но я вполне доходчиво объяснил, что не считаю данный персонаж не только лучшим, а и вообще допустимым для президентства в моей стране. И подробно объяснил, кстати, почему я так считаю.
Обосновать нормально правда так и не смог, нес какую-то чепуху типа "А вдруг с Россией будет как с ЮКОСом"... Не, Россию конечно можно обанкротить - но это уж скорее ВВП сумеет, чем Ходорковский - у него уже опыт есть....
Ну и примерно тогда же я предлагал посмотреть среди губернаторов. Ты на это что-то ответил?

alex_ii> Обосновать нормально правда так и не смог, нес какую-то чепуху типа
Ну, у тебя с грамотой тревожно, это понятно.
Судьба моей страны не кажется мне чепухой, извини. И если какой-то деятель умудрился просрать свой бизнес, да так, что его ещё и посадили, то нахрен моей стране такой президент. Слишком эффективный, нам таких не надо. Спецтально для тебя ещё раз.
alex_ii> ...Ты на это что-то ответил?
А на это я ничего не ответил. Начал смотреть на губернаторов. Все они назначенцы того же кровавого режима, с которым тут некоторые, якобы, борются. Я более-менее хорошо знаю только двух губернаторов, об остальных судить не могу. Среди этих двух нету кандидатуры, которая потянула бы международную политику.

Kuznets> ...потому что вопрос не в том кто и как расставит своих людей а в обеспечение главного принципа ...
Тут я с тобой соглашусь, но частично. Если в угоду этому принципу мне будут навязывать насильственное свержение существующей власти или расстановку на руководящие посты людей, которые только и умеют, что срать в говносферах, я буду шибко против.

Кот_да_Винчи> а ты что хотел? включение дурки - наше судебное все. Должен бы был за годы на госслужбе уяснить )))

Зато в другую сторону - работает

Блогеру, пожаловавшемуся на избирком, грозит уголовное дело

pokos> И если какой-то деятель умудрился просрать свой бизнес, да так, что его ещё и посадили, то нахрен моей стране такой президент.
Все тот же суровый инфекционный бред... Прям как при тифе... Он его не просрал - его просто отобрали, граждане у которых власти было побольше чем у хозяина бизнеса...

pokos> Начал смотреть на губернаторов. Все они назначенцы того же кровавого режима,
А ты знаешь способ стать губернатором в России без этого? Сейчас? немедленно расскажи... Часть из них вообще-то была губернаторами и до того...
pokos> Я более-менее хорошо знаю только двух губернаторов, об остальных судить не могу. Среди этих двух нету кандидатуры, которая потянула бы международную политику.
А что - президент обязан тянуть все самостоятельно? МИД что - разогнали уже, или это такая же шарага для пропечатывания документов, как госдума? Ну и, на минуточку - ты посмотрел двух. а их у нас больше 80...

alex_ii> ...Он его не просрал - его просто отобрали...
В международной политике, как и в армии, нет слова "спиждили", есть только слово "проибал".
alex_ii>...Часть из них вообще-то была губернаторами и до того...
Как это отрицает их назаначение кровавым режимом?
alex_ii> А что - президент обязан тянуть все самостоятельно?
Да, я знаю, что ты ни разу ни кем не руководил, потому поясню. Президент, как и любой начальник, задаёт направление, в котором всё движется. Если президент лох - стране капец. И по барабану, какие там МИДы-шмиды есть.

alex_ii>> ...Он его не просрал - его просто отобрали...
pokos> В международной политике, как и в армии, нет слова "спиждил", есть долько слово "проибал".
При каком хрене здесь-то международная политика? Или ВВП и Ходорковский - граждане РАЗНЫХ стран ? Не знал...
pokos> Как это отрицает их назаначение кровавым режимом?
Нет. И что? Ты кстати не ответил - в России сейчас можно еще как-то стать губернатором?
pokos> Да, я знаю, что ты ни разу ни кем не руководил, потому поясню.
Ах-ах, сколько высокомерия... Меньше пафоса, мсье эффективный руководитель...
pokos> Президент, как и любой начальник, задаёт направление, в котором всё движется. Если президент лох - стране капец. И по барабану, какие там МИДы-шмиды есть.
Направление а не тащит все сам... Так что опять фигню говоришь. Задавать направление - вполне возможно руководствуясь здравым смыслом и толковыми советниками... Впрочем, если тебе так хочется президента с профильным образованием - могу предложить... Есть такая Ксения Анатольевна Собчак Закончила МГИМО (говорят - вполне достойно и своей головой а не папиными деньгами), бакалавриат - международные отношения, магистратура - политология... Молода еще правда - но это ж дело наживное, к выборам 2018 будет как раз...

alex_ii> При каком хрене здесь-то международная политика?
Мда.... Тяжёлый случай. А по-твоему, что является основной задачей Президента?
alex_ii> Ах-ах, сколько высокомерия...
Удивительно, как сильно тебя задела простая констатация факта, который ты сам же тут и привёл. Видимо, желание поруководить у тебя, всё же, было.
alex_ii> Направление а не тащит все сам...
Тащить сам - это ты сам и придумал. Теперь опровергаешь. Молодец, получается.
alex_ii> Есть такая Ксения Анатольевна Собчак
Погоди, погоди. Посмотрим годика через три-четыре. И я не шучу, кстати.

alex_ii> Молода еще правда - но это ж дело наживное, к выборам 2018 будет как раз...

У неё карма испорчена. На митинге народ начал свистеть и чётото там кричать про парнокопытных ещё до конца первого предложения.

С такой кармой президенства не видать.. Хотя по какомут из каналов кажут пародию с тёткой-президентом-выглядит замечательно-живот болит смотреть

pokos> Мда.... Тяжёлый случай. А по-твоему, что является основной задачей Президента?
Управление своей страной, точнее "задание направлений" для него. Для международной политики - есть МИД...
pokos> Видимо, желание поруководить у тебя, всё же было.
Не было. Но это еще не значит что надо вставать в позу Капитана Очевидность и вещать общеизвестное с видом "да куда тебе лапотнику..."
alex_ii>> Есть такая Ксения Анатольевна Собчак
pokos> Погоди, погоди. Посмотрим годика через три-четыре. И я не шучу, кстати.
Ну хоть тут сошлись во мнениях... Надо же... Наверное в этом все же что-то есть...

alex_ii> Управление своей страной, точнее "задание направлений" для него.
Это не единственная задача Президента.
Ну, почитай букварь на досуге, раз мне не веришь:
"3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях. "

Если почитаешь букварь дальше, сможешь заметить, что ни кому другому права определять внешнюю политику не дано.
Возвращаясь к теме. У Ходора с внутренней политикой Юкоса было, вроде, неплохо. А вот внешнюю он просрал. Моя позиция стала теперь более понятна?

alex_ii> ...Но это еще не значит что надо вставать в позу Капитана Очевидность...
По твоим сообщениям я понял, что это очевидное для тебя не очевидно. А я слишком добр к местным персонажам, и мне ни разу не западло пояснить что-либо, если нужно.

Fakir> Начинают всякие экстраполяционные мысли закрадываться
Не, посмотри. На низовом уровне коррупция привязана только к личному обогащению, хочешь - бери, хочешь - бери не у всех, хочешь - зубы на полку и совесть совсем чиста. Как только появляется возможность что-то делить и направлять - сразу за такие должности прицепляются люди, которые хорошо делятся и направляют. Таким многое прощается, поэтому даже если цели обогащения у него пока нет, то все равно надо мутить, чтоб на должности остаться, начиная от старинных кумовства и трайбализма и заканчивая откровенным воровством и потакательстом к преступлениям. В итоге коррупция привязана не к конкретным негодяям (хотя таких полно), а просто к стилю управлению у нас. Т.е. надо и систему менять, не только людей. Которых пока меняют только по низам.

Fakir> Вот теперь думаю - может, и зря? Вряд ли, конечно, но...

Смотря какая должность

Да, пишу я много и банальщину, но очень разноплановый у нас кризис

pokos> Если в угоду этому принципу мне будут навязывать насильственное свержение существующей власти

Давай будем приближаться к пределу постепенно.
Сначала нужно понять что есть власть - это те люди которых мы выбрали или те которые сами себя выбрали. Где та грань где кончается легитимная власть и начинается узурпация. Где кончается узурпация и начинается диктатура. На каком этапе допустимо и допустимо ли вообще "насильственное свержение". А там где недопустимо - что допустимо на каждом из этапов. А то мне например непонятно обсуждаем мы текущую или гипотетическую ситуацию.

pokos> Возвращаясь к теме. У Ходора с внутренней политикой Юкоса было, вроде, неплохо. А вот внешнюю он просрал. Моя позиция стала теперь более понятна?

Не, непонятно. Ходор предлагал построить трубу в китай еще в 2002, за свои деньги. В результате он сел а трубу построила государственная роснефть влезши в долги (гуд бай дивиденды) и на сколько там - семь? восемь? - лет позже. Ну то есть ходор конечно просрал но у меня такое ощущение что кое кто другой в результате а) изгваздался в этом говне и б) все равно оказался ткнут туда носом. а страна в целом до сих пор просирает отношения с китаем.

За свой счет? вот молодец)))

А.Л.> За свой счет? вот молодец)))
За свой-за свой... Он же собирался нефть добывать в Восточной Сибири - девать то ее оттуда надо куда-то, а цистернами по железке много не навозишь...

iodaruk> У неё карма испорчена. На митинге народ начал свистеть и чётото там кричать про парнокопытных ещё до конца первого предложения.

Ну почему ж. С лозунгом скажем легализации проституции Ксюша вполне б собрала б какое-то там количество голосов.


Bryansk_Eagle> Вот только госдеп не спешит на помощь. Может не очухались еще, а может их ПЖИВ вполне устраивает, так что против они только на словах.

а зачем чуть что - сразу госдеп? привычка - вторая натура? Грамотные юристы должны готовить солидарные иски в международные судебные инстанции, в тот же ЕСПЧ - налицо нарушение права на честные выборы.

Bryansk_Eagle> В принципе, для США ПЖИВ самое оно. Развалиться России не дает, но и потенциал ее развития сдерживает неплохо.


Ну это для тех у кого мозг есть, таких там увы не так много как многим кажется. А для дебилов типа Маккейна далеко еще не самое оно.

Bryansk_Eagle> З.Ы. Я против любого вмешательства госдепа и вообще любых других стран во внутренние дела РФ.

ПЖиВ тоже против. А если по другому не выйдет? Ну отклонят сейчас все или подавляющее большинство исков о отмене/пересмотре итогов выборов (а ты в этом сомневаешься)? и что дальше?

А.Л.> За свой счет? вот молодец)))

был бы молодец - сейчас не сидел бы конечно. не, круто конечно повесить на государственную компанию офигенный долг и расплачиваться за него нефтью, это ж так по-нашему...
===
"Выступая в 2003 году, на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, он попросил: Владимир Владимирович, разрешите нам построить трубопровод в Китай. Три миллиарда долларов. Половину будет финансировать ЮКОС, половину китайская сторона. Тот сказал - нет, сначала мы построим другой трубопровод. Ходорковский ему: стройте, где хотите, а нам нужно только разрешение. Нет! А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь, вы даже не знаете, как отношения с Китаем строить. При всех сказал. Обидел."
"Я тогда позвонил в приемную Путина, мне сказали, организацией встреч президента занимается Медведев. Я звонил Медведеву две недели - с ним не соединяли, то он занят, то его нет... В конце концов, я встретился с Шуваловым, тогда он был замглавы администрации, а я его еще по Совмину знаю. Шувалов мне говорит: "Виктор Владимирович, ну не дергайся ты, ну не верим мы Ходорковскому. Вот мы ему дадим (разговор был еще до первого суда) маленький шанс, а он выйдет и начнет опять встревать в ненужные дела". То есть стало понятно, что говорить о ЮКОСе в Кремле не хотят", - вспоминает Геращенко.
===

Kuznets> не, круто конечно повесить на государственную компанию офигенный долг и расплачиваться за него нефтью, это ж так по-нашему...
Мало того - нефть они отдают в счет этого долга по сниженной цене...

Kuznets> ...вспоминает Геращенко.
Вот уж обубенно заслуживающий доверия источник: Геращенко.
Ха. Ха. Ха.

Iva> Блогеру, пожаловавшемуся на избирком, грозит уголовное дело
С юридической точки зрения полный маразм. Клеветой тут и не пахнет.