Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

cyborn> Конечно, труп. Как и Явлинский.
трупы за большие бабки могут оживлять...
И на протестных настроениях могут..
У нас вон на протестных настроениях против самоуправства властей почти 50% набрала давно разложившийся полит.труп прунскене. Которая еще 7 января 1991 года (на русское рождество) подписала скачок цен в 3 раза, следствием чего было выдвижение народа к сейму бить морды, их там "отцы нации" встретили горячей водой из брандсбойтов, только горби тупо встрял со своей "помощью", что позволило ландсбергу рассказать, что мол 13 января есть исключительно попытка красных-русских поработить "свободных". Словом, еще с 91 года прунскене была уже трупом. Но в 2004 её выкопали и она как единственный соперник американского пенсионера адамкуса чисто на протестных получила почти 50% голосов на выборах президента страны.

> и практически все остальные политики из 90-х, если на то пошло.
не факт. За некоторых голосуют вполне сознательно. Именно "за", а не "против".

>Это их вина целиком и полностью, что в России, фактически, нет оппозиции (их-то оппозицией назвать язык не поворачивается). За них голосуют только затем, чтобы не голосовать за "профсоюз чиновников" - ЕР. Просто из принципа, а не потому, что они или их партии шибко нравятся.
опять же, не все и не всегда. Примеры приводились, хоть и не мной.

> Избирателя явно считают тупым быдлом, хавающим все, что ему скармливают - причем все партии. Я вообще удивлен, что кто-то еще пошел на выборы после такого.
я могу напомнить, пришедшего с какой программой нашего нового-старого мэра столицы (Зуокаса) выбрали в этом году.
1) завалить страну дешевым биотопливом (вероятно, рапс на крыше мэрии выращивать собрался))
2) зимой отапливать дома солнечными батареями (ага, зимой. На 62 градусе широты. В стране дождей. Под слоем снега.)
3) снизить цену на газ (правда глава газпрома пока не в курсе, но ему, вероятно, сообщат, ага)
4) заменить за год всю инфраструктуру ака канализации-водороводы. (где деньги возьмешь, зин ?)

и ах да, опять рассказы о том, что пустит метро (каждый раз избираясь, с 2003 года, он обещает это метро))

- вот 4 пункта программы, с которой чел победил остальных соперников. Добавочный в бумажке написан не был, его вслух только выдавал..
Если считаешь, что не надо быть тупым быдлом, дабы повестись на такое, то...

cyborn> А насчет протестов - протестовать надо было ДО выборов. Причем задолго ДО. И не столько против власти, сколько против инертности общества, неспособного породить активную оппозицию.
А мне кажется, главное не способность громко кричать. Инертность - как раз реакция на предыдущую подверженность болтовне каждого крикуна.
Лучше б не крики, а организацию помощи жителям в борьбе с коррумпированными чиновниками. Не жыжышный рос-пил - это пиар себя любимого одной пахнущей кучкой, а реальная помощь.

cyborn> Кто виноват в том, что у нас такая власть? Ответ - МЫ! Я, вы, все... Власть - продукт общества.
согласен полностью.
>Когда все общество восстает против власти - власть уцелеть неспособна, сколько бы у нее ОМОНа и танков ни было. Недавние события (не у нас) - тому подтверждение.
А вот этот вывод - нет. Ни по сути ни по направлению.
Это напоминает перевод маршака на тему:
...что друг твой нехорош..
Дадим ему по морде, и станет он хорош!
(С)
Не будет пользы в колочении горшков. Только вред. Польза будет только в эволюционном развитии.
Нам же опять предлагаются революции и песни про свободу и демократию, как будто мало их услышали в 80-х и 90-х.

По поводу "если всё общество против" - активно против всё общество не бывает. Активно против в основном пролетарии, которым нечего терять в случае хаоса. (общий момент революций), остальные пассивно. Ну, еще есть вожаки, которые организуют эти акции. Если вожаков убирают - власть не только остается целой, но и потом в истории пишет, что показала свою силу перед лицом анархистов/коммунистов/капиталистов/ и прочих велосипедистов.

> А наше общество - не может даже внятно сформулировать, чего оно, собственно, хочет.
может, но вслух произносить такое стыдно )))

>Не так, чтоб в общих фразах - "хотим достойно жить!" - а конкретно. Ну, например, снижения налогов.
в россии они и так ниже, чем в развитых странах. И основная их часть - в виде акциза на экспорт нефтепродуктов, который никак не бьёт по карману жителей.
Но представители либеральных кругов и "америка ваш друг" не станут лишний раз напоминать, что уравнивание внешних и внутренних цен на нефтепродукты, которые они хотят, в первую очередь - воровство из кармана российского жителя... Негоже ж сразу так сообщать, что ведомое стадо стричь будут еще сильнее..

>Ну и хоть чтоб требования друг другу не противоречили! Т.е. если требуем снижения налогов - нельзя требовать повышения социальных расходов (бо где на них тогда государство деньги возьмет? ).
Так в том-то и дело, что если внятно сформулировать, то ничего кроме борьбы с коррупцией не остается ) Всё остальное настолько глупо выглядит, что стыдно вслух произнести даже малограмотному )

Bredonosec> Но тут он был весьма быстр - всего за год.
Вовсе даже не за год - с долгами рассчитывались до 2008го...
Bredonosec> Вон всякие нигерии-ираки-суданы продают. И что? Благосостояние народа повышается? Ага, ща!
Костя, имей уже совесть, а? Тебе ж персонально постили тут, на форуме - благосостояние нигерийцев за годы роста цен на нефть повысилось сильнее (в три раза почти), чем благосостояние россиян (чуть меньше, чем в два раза). Там правда начальный уровень был ниже.
Bredonosec> Ну так хватит уже всё на нефть скидывать и подводить базу под глупость, что якобы "неважно кто как будет править, главное дорогая нефть и ффсё будет хорошо".
Да вот выходит, что это правда... Если уж в нигерии сильнее благосостояние негров подняли...

Bredonosec> И государство не обязано вкладываться за компании, даже если они образованы госкапиталом. Компания, любая, если не справляется с долгами, может обьявить о банкротстве. И никто (помимо страховщиков, если она страховала риски) за неё не обязан.
Как ты думаешь - объяви ГП о банкротстве - чего будет? Думаю, государство если что, предпочтет заплатить... Ну и, если тебе надо подтверждение - вспомни как дружно все наши великие государственные компании выстроились с протянутой к госбюджету рукой в 2009м...

alex_ii> Костя, а ты все остальное почитай, чего у них там... Это ж уровень "Желтой газеты" - не знаю, жива у нас еще такая или уже померла... Там в одном номере бывало про инопланетян, конец света, похождения эстрадных звезд и т.п. сильно актуальное... Тут тоже самое и подход знакомый... Как это еще назвать-то, кроме как помойкой? Не подскажешь?
у меня с мылру интерфейса ссылки на всякую там "свободную прессу" и прочее принципиально жопозиционное дерьмо. Уровень именно такой, как ты описал.
Будем считать помойкой любую прессу? Или только по принципу "кто публикует что-то против Великих Кормчих Великой Революции в этой стране" ?

Ну не люблю я такое верование упорное - типа "не, они же светочи! Они не могут! Это наверно газетка плохая, я принципиально читать не буду! Я боюсь разочароваться!"
Тошно видеть такое идолопоклонство у взрослых людей.

alex_ii> ...Это ж уровень "Желтой газеты"... Тут тоже самое и подход знакомый... Как это еще назвать-то, кроме как помойкой?
"Жёлтая" - это было именно то, чего тогда хотел читатель. И газета его ожиданий не обманывала, начиная с названия.
Желтяк - не обязательно помойка. И наоборот.

Bredonosec> Будем считать помойкой любую прессу?
Будем. Я газет (в том числе и интернетных) давно уж не читаю...
Bredonosec> Тошно видеть такое идолопоклонство у взрослых людей.
А где ты его увидел-то? Опять между строк читал? Так там и не написано ничего... Я что - кричал тут "Не верю, Немцов хороший!"? Или что? Просто когда в одну и ту же газетку кидают всяческий "эксклюзив" причем одной определенной направленности - это явно указывает на то, что им кто-то этот "эксклюзив" или изготавливает или сливает уже изготовленный...Потому как не того веса газетка...

Anika> "Жёлтая" - это было именно то, чего тогда хотел читатель.
Некоторые читатели. Далеко не все. Но покупали это, не спорю... Ну так некоторые вон, Комсомолку покупают, та как бы не желтее сейчас...

alex_ii> Вовсе даже не за год - с долгами рассчитывались до 2008го...
вопрос был, когда сумма начала падать. А в январе 2001 она уже ниже, чем в январе 2000.

alex_ii> Костя, имей уже совесть, а? Тебе ж персонально постили тут, на форуме
я эту неделю практически не заглядывал в политику. Темы, где я не отвечал - я не читал. (просто поясняю, как отличить))

> - благосостояние нигерийцев за годы роста цен на нефть повысилось сильнее (в три раза почти), чем благосостояние россиян (чуть меньше, чем в два раза). Там правда начальный уровень был ниже.
а это как раз основное.
И подозреваю сильно, что уровень и остался ниже, чем в рф.

alex_ii> Да вот выходит, что это правда... Если уж в нигерии сильнее благосостояние негров подняли...
мдя..
В сша добывается нефти больше, чем в россии.
За годы роста цен на нефть благосостояние американцев выросло в 3 раза? Нет? А может хоть в два? Тоже нет?
Или таки выделенное имеет важное значение?
Ну зачем такое-то..

alex_ii> Как ты думаешь - объяви ГП о банкротстве - чего будет? Думаю, государство если что, предпочтет заплатить...
не думаю. Может заплатит, может сменит своих управляющих, может пошлет нафиг, если поймет, что бесполезно. Чисто как и частный собственник - может вложить допсредства, если видит, что трудности временные, а может и махнуть рукой, видя, что порочная система в компании.

>Ну и, если тебе надо подтверждение - вспомни как дружно все наши великие государственные компании выстроились с протянутой к госбюджету рукой в 2009м...
и не только у вас. В кризисы много кто выкручивается как может. И что с того?
Вон, обычной практикой в крупных корпорациях стало подделывать статистику в надежде, что пронесет. Кого-то проносит, а кого-то нет.. Вон из известных брэндов хитачи крайняя, я постил..

alex_ii> Будем. Я газет (в том числе и интернетных) давно уж не читаю...
а откуда информацию черпаешь? С тв? Или с форума? А на форуме люди строго беспристрастные?
У всех какие-то предпочтения.

alex_ii> А где ты его увидел-то? Опять между строк читал? Так там и не написано ничего... Я что - кричал тут "Не верю, Немцов хороший!"? Или что?
а давай не тупить, а?
Прямым текстом кузнец писал, что принципиально не будет читать/слушать.
Выборы 2011 — протесты в Москве [Kuznets#20.12.11 01:31]

И несколько участников, и ты в том числе Выборы 2011 — протесты в Москве [alex_ii#19.12.11 23:15] начали заводить песню, что мол фуфел. Потому как не нравится.
ну или нонешняя песня хомячков этосурковскаяпропаганда, обьединяющая всех, кто не хочет ничего ни видеть ни слышать, дабы не разрушить удобный мирок "здесь хорошие, а здесь плохие".

>Просто когда в одну и ту же газетку кидают всяческий "эксклюзив" причем одной определенной направленности - это явно указывает на то, что им кто-то этот "эксклюзив" или изготавливает или сливает уже изготовленный...Потому как не того веса газетка...
Это явно указывает на то, что сейчас модно стало ругать власть. Это подымает рейтинги. Потому "неформат" публиковать проще через более мелкие. Всего навсего.
В сливании я не вижу ничего предоссудительного. Наваленная кучка, которая уже далеко не раз заводила шарманку насчет силового захвата власти (за что совершенно справедливо задержали, но почему-то выпустили, хоть статья за такое есть в УК любой страны) на том свой пиар изначально организовала, а её ж вон хомячки любят.

Vale>
понравилось "до этого были надежды, что будет второй срок медведева и тогда какая-то надежда..." - я фигею, дорогая редакция..
Неужели кому-то еще не хватило одного срока этого "киндерсюрприз v.2" ?

мазохисты чтоль...

Bredonosec> В сша добывается нефти больше, чем в россии.
Меньше. Примерно на треть. И это только 45% их потребления. Остальные 55% они закупают на мировом рынке. Откуда ж быть росту благосостояния? Правда они уже добывают больше газа чем Россия - ну так это и сказалось на мировом рынке и весьма серьезно...
Bredonosec> За годы роста цен на нефть благосостояние американцев выросло в 3 раза? Нет? А может хоть в два? Тоже нет?
Выше написал. Не передергивай - они добывают меньше чем потребляют.

Bredonosec> В сша добывается нефти больше, чем в россии.

Нет.

Bredonosec> я фигею, дорогая редакция..
Ну... Парфенов - многогранная личность


Ну или так ( хроники светской жизни )


P.S. А вот митинги без московского гламура:


P.P.S. Красноярцы.

alex_ii> Меньше. Примерно на треть.
аа, это про газ наверно было..

по поводу нефти - рф в 2010 505 млн тонн или 3676,4 млн баррелей

или 10.07 млн баррелей в сутки
В сша -
Добыча нефти в США достигла рекордной отметки / Новости / Finance.ua
7.51 млн баррелей в сутки
(то есть, таки на четверть)

>И это только 45% их потребления. Остальные 55% они закупают на мировом рынке. Откуда ж быть росту благосостояния?
Так основные рассказы ж идут, что мол только цена на нефть )))
Ну вот вам цена на нефть, и что? )

>Правда они уже добывают больше газа чем Россия - ну так это и сказалось на мировом рынке и весьма серьезно...
Сказалось в том, что цена не растет дальше? Так она уже достаточно высока, куда еще выше?

alex_ii> Выше написал. Не передергивай - они добывают меньше чем потребляют.
Так что с того?

yacc> P.S. А вот митинги без московского гламура:
к слову о сетованиях отдельных граждан на инертность общества

Bredonosec> аа, это про газ наверно было..
Да, про газ - по газу они нас обошли.
Bredonosec> (то есть, таки на четверть)
Согласен, не на треть, а на четверть меньше.
Bredonosec> Ну вот вам цена на нефть, и что? )
Да ничего - просто они на нефть деньги тратят, а не зарабатывают на ней, как Россия. Что непонятно-то? То, что они сами добывают часть этой нефти - позволяет им закупать меньше на внешнем рынке, только и всего. Но не позволяет на ней зарабатывать государству...
Bredonosec> Сказалось в том, что цена не растет дальше? Так она уже достаточно высока, куда еще выше?
Что газ, не купленный Штатами, пошел на европейский рынок. И несколько поджал Газпром, с его хитрыми контрактами типа "забирай или плати"...

yacc> Мне очень даже понятно почему столько народа собралось - многих известных персонажей, которых видишь на ютюбе или о которых идут массовые сплетни, можно посмотреть вживую !

Ты не оригинален. Ещё после митинга 10 декабря Вася Уткин (это такой абсолютно безмозглый балабол с "Эха Москвы") с учёным видом знатока заявил: "Да на митинги ходят только чтобы на людей поглазеть, ну и себя показать!"

Костя оставь озабоченных с самими с собой нехай дрочуть за шправедливость и швободу .
Я за этот день выспался как слон ,покушал вкусное мясо с капусткой ,отдохнул ,покувыркался с женой, пробежал восстановительный кросс (еб...я в Тае с мотоцикла)в 5 км сыграл в скачки(разновидность префа)поймал 4 мизера и занял 1 место хотя карта совсем не шла,одновренно подвывая Калинову Мосту ,Гарику,Лениграду ,Пелагеи и хз каким народным мля исполнителям ,и я понял что в жизни не хватает праздника и прервал свое безалкогольное существование -выпил литряк медовухи с Алтая ,параллельно угарая на 30 тысячным стадом пингвинов которое "борется за нашу и вашу свободу" поднимая за них бокал и смотря выступления их с позволения сказать лидеров,я считаю что это действо надо проводить раз в неделю мне лично оч. смешно и познавательно ,...да. Троицкий то оказывается -презерватив ,да уже и не раз использованный)))) Воистину "гений - сын ошибок трудных"))) )После медовухи мне захотелось разврата,на мое предложение пойти снять телок на дискотеке ,жена ответила категорическим отказом ,приятели тож заняты ,короче пришлось тут опять поучить студентов играть в преф.А вы "все о России думаете"))) Не надо -свинья лужу найдет,а наш "народ богоносец" -приключений себе на задницу.Вот и сейчас я слушаю Гарика ,веселюсь ,мне зашибись и мне пох на вселенскую справедливость ,гражданское общество-которого не существует , на мразь разных мастей ,на пингвинов и хомячков,на жуликов и воров(кстати что они у кого украли?)на революцию которой никогда не будет вследствии импотентности нашего общества.Зачем? Нехай люди живут в своих грезах ,о чекистких застенках ,справедливости, швободе и пр хне. Оно те надо ? Пущай взрослые детки потешатся.

alex_ii> То, что они сами добывают часть этой нефти - позволяет им закупать меньше на внешнем рынке, только и всего. Но не позволяет на ней зарабатывать государству...
Какой внешний долг у правительства США и РФ?

yacc> Какой внешний долг у правительства США и РФ?
Ну так а я чего пытаюсь Косте объяснить? А то он озадачился вопросом, почему у американцев уровень жизни не вырос, хотя Штаты добывают много а нефть подорожала... Тратят-то они больше чем добывают, а он это понять почему-то не желает...

alex_ii> Да ничего - просто они на нефть деньги тратят, а не зарабатывают на ней, как Россия.
хорошо, возьмем норвегов. Они экспортируют и много. Благосостояние жителей за период роста цен выросло в 3 раза? Нет? Опять кто-то виноват? Или всё же тут вопрос начального уровня?
Кстати, и в той же нигерии неплохо б выяснить, как изменилось благосостояние жителей, не завязанных на нефтянку.

alex_ii> Что газ, не купленный Штатами, пошел на европейский рынок. И несколько поджал Газпром, с его хитрыми контрактами типа "забирай или плати"...
что за хитрые контракты? Речь про абонемент? Или про неустойки если купишь меньше договоренного обьема? Так абонемент мы как жители на всё платим.. и газ и электричество, и т.д.
И по ценам - если пользовать больше скольки-то кубов - цена вроде как ниже (если еще не отменили)

Кот_да_Винчи> 3,14**ц - пропал калабуховский дом. Хорошее дело скатывается в либерастский балаган...


И не говори.