-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/v/a/varlamov.me/img/--/128x128-crop/DSC_9603120611.jpg)
Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только
Перенос из темы «Выборы 2011/2012»Теги:
xab
alex_ii> Люди всего-навсего хотят честных выборов. Почему от честных выборов должен наступить конец света, не подскажете?
Перестройка с чего начиналась? А как оно вышло?
Перестройка с чего начиналась? А как оно вышло?
инфо
инструменты
xab> Перестройка с чего начиналась? А как оно вышло?
Да, вышло нехорошо. Недодушили. Зря.
Да, вышло нехорошо. Недодушили. Зря.
xab> Перестройка с чего начиналась? А как оно вышло?
Сколько раз сказать "нет предпосылок, что были тогда", чтоб вы услышали?
Сколько раз сказать "нет предпосылок, что были тогда", чтоб вы услышали?
- Balancer [15.12.2011 13:46]: Предупреждение пользователю: xab#15.12.11 13:36
alex_ii>> Люди всего-навсего хотят честных выборов. Почему от честных выборов должен наступить конец света, не подскажете?
xab> Перестройка с чего начиналась? А как оно вышло?
Перестройка начиналась и продолжилась хреново и именно потому, что ее начали слишком поздно и через одно место. Что и привело к распаду государства.
Я не хочу чтобы РФ повторяла ошибки, так что реформы нужно проводить сейчас и с умом. Не нужно доводить до такой жопы, как во время перестройки.
xab> Перестройка с чего начиналась? А как оно вышло?
Перестройка начиналась и продолжилась хреново и именно потому, что ее начали слишком поздно и через одно место. Что и привело к распаду государства.
Я не хочу чтобы РФ повторяла ошибки, так что реформы нужно проводить сейчас и с умом. Не нужно доводить до такой жопы, как во время перестройки.
xab>> Перестройка с чего начиналась? А как оно вышло?
alex_ii> Сколько раз сказать "нет предпосылок, что были тогда", чтоб вы услышали?
Класическое определение революционной ситуации:
"Низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому".
Вот осюда и пляшем.
Какие еще предпосулки вам нужны?
alex_ii> Сколько раз сказать "нет предпосылок, что были тогда", чтоб вы услышали?
Класическое определение революционной ситуации:
"Низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому".
Вот осюда и пляшем.
Какие еще предпосулки вам нужны?
Кстати я за 16 уже давно слежу и в связи вот с этой штукой
возникают сомнения. Сначала человек работает на репутацию, иногда критикует власть но в соответствии с пунктом 5.
Не засланный ли он?
возникают сомнения. Сначала человек работает на репутацию, иногда критикует власть но в соответствии с пунктом 5.
Не засланный ли он?
Sheradenin
majera>> Какое отношение это имеет к ЕдРо? Если они получат меньшиство в парламенте куры нестись перестанут?
alex_ii> Да тут некоторые считают что Абокралипсис наступит... С чего они так решили - черт их знает...
Это традиция такая. Умер Сталин - говорят что почти конец света наступил. Умер Брежнев - сам помню разговоры на тему "что теперь будет-то? лишь бы не война...". Неужели генетическая память...
alex_ii> Да тут некоторые считают что Абокралипсис наступит... С чего они так решили - черт их знает...
Это традиция такая. Умер Сталин - говорят что почти конец света наступил. Умер Брежнев - сам помню разговоры на тему "что теперь будет-то? лишь бы не война...". Неужели генетическая память...
B.E.> Перестройка начиналась и продолжилась хреново и именно потому, что ее начали слишком поздно и через одно место. Что и привело к распаду государства.
Вообще-то не так. Государство развалилось благодаря "плюрализму" ( именно в кавычках, поскольку преобладала ругань ) в СМИ и блокировки линии управления посредством КПСС, на которое многое было завязано.
Вообще-то не так. Государство развалилось благодаря "плюрализму" ( именно в кавычках, поскольку преобладала ругань ) в СМИ и блокировки линии управления посредством КПСС, на которое многое было завязано.
yacc> Вообще-то не так. Государство развалилось благодаря "плюрализму" ( именно в кавычках, поскольку преобладала ругань ) в СМИ и блокировки линии управления посредством КПСС, на которое многое было завязано.
Не смеши людей. Т.е. в экономике все было нормально, народного недовольства не было, государственный механизм был изящными и эффективным???
Да уж, после таких перлов стоит ли удивляться поддержке ПЖИВ...
Не смеши людей. Т.е. в экономике все было нормально, народного недовольства не было, государственный механизм был изящными и эффективным???
Да уж, после таких перлов стоит ли удивляться поддержке ПЖИВ...
B.E.> Не смеши людей. Т.е. в экономике все было нормально, народного недовольства не было, государственный механизм был изящными и эффективным???
А кто тебе сказал, что развал обязан чисто экономическим причинам?
Массовое недовольство пошло позже, а не в начале 80-х...
А кто тебе сказал, что развал обязан чисто экономическим причинам?
Массовое недовольство пошло позже, а не в начале 80-х...
Barbarossa> Кстати я за 16 уже давно слежу и в связи вот с этой штукой
Ого, а строго тут!
Barbarossa> Не засланный ли он?
Ну, если вы хотите убить интригу, то заведите соответствующую тему. Скажем "Методы диагностики окраса в инетфоруме". Я там с удовольствием поучаствую. А то, неровен час, еще череп дадут за непрофильный флуд.
Ого, а строго тут!
Barbarossa> Не засланный ли он?
Ну, если вы хотите убить интригу, то заведите соответствующую тему. Скажем "Методы диагностики окраса в инетфоруме". Я там с удовольствием поучаствую. А то, неровен час, еще череп дадут за непрофильный флуд.
yacc> А кто тебе сказал, что развал обязан чисто экономическим причинам?
yacc> Массовое недовольство пошло позже, а не в начале 80-х...
Развал произошел из-за целого комплекса причин (экономических, политических, организационных, национальных и т.п.)
Но все они были преодолимы, если бы реформы начали проводить вовремя и по-нормальному.
Закрывать глаза на болезнь, откладывать лечение - верный путь к гибели. Как произошло с СССР. И в РФ нужно лечить болезнь сейчас, пока есть возможность. И лечить не революционной гильотиной, а путем нормальной эволюции.
yacc> Массовое недовольство пошло позже, а не в начале 80-х...
Развал произошел из-за целого комплекса причин (экономических, политических, организационных, национальных и т.п.)
Но все они были преодолимы, если бы реформы начали проводить вовремя и по-нормальному.
Закрывать глаза на болезнь, откладывать лечение - верный путь к гибели. Как произошло с СССР. И в РФ нужно лечить болезнь сейчас, пока есть возможность. И лечить не революционной гильотиной, а путем нормальной эволюции.
B.E.> Но все они были преодолимы, если бы реформы начали проводить вовремя и по-нормальному.
Какие именно реформы?
Поясняю - бывают чисто экономические, бывают политические ну и в комплексе в разной комбинации с добавлением других сфер.
Какие именно реформы?
Поясняю - бывают чисто экономические, бывают политические ну и в комплексе в разной комбинации с добавлением других сфер.
B.E.>> Но все они были преодолимы, если бы реформы начали проводить вовремя и по-нормальному.
yacc> Какие именно реформы?
yacc> Поясняю - бывают чисто экономические, бывают политические.
А нужно было проводить комплексные реформы, в т.ч. одновременно и экономические, и политические, лечить все причины, это был единственный путь. Но им вовремя не воспользовались и союз посыпался.
yacc> Какие именно реформы?
yacc> Поясняю - бывают чисто экономические, бывают политические.
А нужно было проводить комплексные реформы, в т.ч. одновременно и экономические, и политические, лечить все причины, это был единственный путь. Но им вовремя не воспользовались и союз посыпался.
B.E.>> Но все они были преодолимы, если бы реформы начали проводить вовремя и по-нормальному.
yacc> Какие именно реформы?
Экономические, конечно. Политические - судя по референдуму, народ в целом был доволен системой - так что политические реформы только постольку, поскольку они нужны для поддержки экономических реформ. Хотя их правильнее было бы назвать не экономическими, а структурными.
yacc> Какие именно реформы?
Экономические, конечно. Политические - судя по референдуму, народ в целом был доволен системой - так что политические реформы только постольку, поскольку они нужны для поддержки экономических реформ. Хотя их правильнее было бы назвать не экономическими, а структурными.
B.E.> А нужно было проводить комплексные реформы, в т.ч. одновременно и экономические, и политические, лечить все причины, это был единственный путь.
Высказывание ниочем, общего плана из серии "нужны перемены - если не сделать, все будет хреново", но какие конкретно перемены ты сказать не можешь.
Высказывание ниочем, общего плана из серии "нужны перемены - если не сделать, все будет хреново", но какие конкретно перемены ты сказать не можешь.
hcube> Экономические, конечно.
Они вообще-то и проводились согласно плану перестройки. В т.ч. обновление производственных фондов.
hcube>Политические - судя по референдуму, народ в целом был доволен системой - так что политические реформы только постольку, поскольку они нужны для поддержки экономических реформ.
Гласность и зеленый свет неформалам/демагогам/националистам были необходимы для поддержки экономических реформ?
Они вообще-то и проводились согласно плану перестройки. В т.ч. обновление производственных фондов.
hcube>Политические - судя по референдуму, народ в целом был доволен системой - так что политические реформы только постольку, поскольку они нужны для поддержки экономических реформ.
Гласность и зеленый свет неформалам/демагогам/националистам были необходимы для поддержки экономических реформ?
16-й> Ого, а строго тут!
Да не, мы бдительные просто очень....
Тут в общем два больших лагеря и несколько нейтралов. Вот и смотрим чьих вы будете.
Да не, мы бдительные просто очень....
Тут в общем два больших лагеря и несколько нейтралов. Вот и смотрим чьих вы будете.
B.E.> Развал произошел из-за целого комплекса причин (экономических, политических, организационных, национальных и т.п.)
В юношестве, читая О.Генри, я не мог понять фразу "каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели". Ибо, с какого бодуна, что-то стационарно существующее будет распадаться само по себе?! Затем, в пору расцвета кооперативного движения, я оценил перспективность данного утверждения. Вполне себе прибыльные кооперативы распадались по согласованному желанию самих кооператоров. Ребята просто не верили, что оно и дальше будет так же маслом намазано, и спешили, как говорят сейчас, зафиксировать прибыль.
По этому же принципу распался и Союз. Всякие элиты, получив в начале какие-то бонусы в свое распоряжение, стремились зафиксировать успех. Достаточно простым способом - проси больше, дадут то что хочешь. Они и просили больше, суверенитета, денег, самостоятельности, приватизации. А получилось, что им дали все запрошенное, на что и не расчитывали.
Тупо переборщили.
В юношестве, читая О.Генри, я не мог понять фразу "каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели". Ибо, с какого бодуна, что-то стационарно существующее будет распадаться само по себе?! Затем, в пору расцвета кооперативного движения, я оценил перспективность данного утверждения. Вполне себе прибыльные кооперативы распадались по согласованному желанию самих кооператоров. Ребята просто не верили, что оно и дальше будет так же маслом намазано, и спешили, как говорят сейчас, зафиксировать прибыль.
По этому же принципу распался и Союз. Всякие элиты, получив в начале какие-то бонусы в свое распоряжение, стремились зафиксировать успех. Достаточно простым способом - проси больше, дадут то что хочешь. Они и просили больше, суверенитета, денег, самостоятельности, приватизации. А получилось, что им дали все запрошенное, на что и не расчитывали.
Тупо переборщили.
B.E.>> А нужно было проводить комплексные реформы, в т.ч. одновременно и экономические, и политические, лечить все причины, это был единственный путь.
yacc> Высказывание ниочем, общего плана из серии "нужны перемены - если не сделать, все будет хреново", но какие конкретно перемены ты сказать не можешь.
Цитата Владимира Владимировича Путина:
"Нужно было своевременно в СССР начинать экономические реформы и подкреплять их демократическими. Нужно было бороться за целостность государства, не зарывая голову в песок и не выставляя задницу наружу"
Сказано было пару минут назад.
Пошто своего горячо любимого премьера и единственного возможного правителя страны оскорбляешь, говоря, что его "высказывания ни о чем"?
yacc> Высказывание ниочем, общего плана из серии "нужны перемены - если не сделать, все будет хреново", но какие конкретно перемены ты сказать не можешь.
Цитата Владимира Владимировича Путина:
"Нужно было своевременно в СССР начинать экономические реформы и подкреплять их демократическими. Нужно было бороться за целостность государства, не зарывая голову в песок и не выставляя задницу наружу"
Сказано было пару минут назад.
Пошто своего горячо любимого премьера и единственного возможного правителя страны оскорбляешь, говоря, что его "высказывания ни о чем"?
Barbarossa> Тут в общем два больших лагеря и несколько нейтралов. Вот и смотрим чьих вы будете.
Ник видите? Это синоним обывательской неосведомленности. С учетом этого и при врожденном отсутствии революционного чутья, чьих мне еще быть, кроме как вяло осцилирующим около нуля.
Нейтралом поди буду.
Ник видите? Это синоним обывательской неосведомленности. С учетом этого и при врожденном отсутствии революционного чутья, чьих мне еще быть, кроме как вяло осцилирующим около нуля.
Нейтралом поди буду.
B.E.> Пошто своего горячо любимого премьера и единственного возможного правителя страны оскорбляешь, говоря, что его "высказывания ни о чем"?
Нормально для политика говорить общими фразами. Но это высказывание ниочем конкретном - любое государство постоянно нуждается в изменения в той или иной сфере - мир на месте не стоит.
Нормально для политика говорить общими фразами. Но это высказывание ниочем конкретном - любое государство постоянно нуждается в изменения в той или иной сфере - мир на месте не стоит.
B.E.>> Пошто своего горячо любимого премьера и единственного возможного правителя страны оскорбляешь, говоря, что его "высказывания ни о чем"?
yacc> Нормально для политика говорить общими фразами. Но это высказывание ниочем конкретном - любое государство постоянно нуждается в изменения в той или иной сфере - мир на месте не стоит.
Ага. Так и запишем. Для политика. премьер-министра, главного претендента на российский престол, тьфу, место президента, говорить общими фразами - это нормально. А вот на форуме в ничего не значащем оффтопном трепе нужно приводить целую программу детально проработанных реформ.
Жги дальше.
yacc> Нормально для политика говорить общими фразами. Но это высказывание ниочем конкретном - любое государство постоянно нуждается в изменения в той или иной сфере - мир на месте не стоит.
Ага. Так и запишем. Для политика. премьер-министра, главного претендента на российский престол, тьфу, место президента, говорить общими фразами - это нормально. А вот на форуме в ничего не значащем оффтопном трепе нужно приводить целую программу детально проработанных реформ.
Жги дальше.
B.E.> Ага. Так и запишем. Для политика. премьер-министра, главного претендента на российский престол, тьфу, место президента, говорить общими фразами - это нормально. А вот на форуме в ничего не значащем оффтопном трепе нужно приводить целую программу детально проработанных реформ.
Политик уровня Путина имеет опыт управления страной и принятия решений по текущим показателям с целью их изменить в ту или иную сторону ( этот путь любой может проследить по опубликованным показателям/наблюдениям ). Поэтому за его словами таки бэкграунд есть, в отличии от слов твоих. У меня нет бэкрграунда Путина но я показатели в пример привожу или оценки.
У тебя пока что "вера сердцем" в то или иное высказывание, никакими цифрами/оценками не подтвержденная.
А это - демагогия ( т.е. никакой намек на хоть какую-нибудь объективность суждения не требуется )
Вот собственно и вся разница.
Политик уровня Путина имеет опыт управления страной и принятия решений по текущим показателям с целью их изменить в ту или иную сторону ( этот путь любой может проследить по опубликованным показателям/наблюдениям ). Поэтому за его словами таки бэкграунд есть, в отличии от слов твоих. У меня нет бэкрграунда Путина но я показатели в пример привожу или оценки.
У тебя пока что "вера сердцем" в то или иное высказывание, никакими цифрами/оценками не подтвержденная.
А это - демагогия ( т.е. никакой намек на хоть какую-нибудь объективность суждения не требуется )
Вот собственно и вся разница.
yacc> Политик уровня Путина имеет опыт управления страной
yacc> У тебя пока что "вера сердцем" в то или иное высказывание,
Ну так и скажи, что Путину можно трындеть а Б.Е. - нет. А то взялся причины из пальца вытягивать... Ведь по факту-то он просто трындит не приводя никаких обоснований...
yacc> У тебя пока что "вера сердцем" в то или иное высказывание,
Ну так и скажи, что Путину можно трындеть а Б.Е. - нет. А то взялся причины из пальца вытягивать... Ведь по факту-то он просто трындит не приводя никаких обоснований...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
